Выбор первой цифровой "зеркалки" (склеено)

[juristkostya]

Прочтите тот пост внимательнее и поймите

забавно наблюдать, как вы в 4-х сообщениях последовательно даёте по чуть-чуть новой информации :-) И как столь же последовательно снижаете категоричность своих оценок :-)

[aleksey2008]

[забавно наблюдать, как вы в 4-х сообщениях последовательно даёте по чуть-чуть новой информации :-) И как столь же последовательно снижаете категоричность своих оценок :-)

Забавно наблюдать, как Вы ничуть не снижаете категоричности своих утверждений
При этом не вполне ясно, каков Ваш личный опыт и какие объективы Вы на основании его сравниваете

[juristkostya]

Забавно наблюдать, как Вы ничуть не снижаете категоричности своих утверждений

как только от вас поступят аргументы посущественнее, чем ссылка на количество моих сообщений - я начну пересмотр своих взглядов

При этом не вполне ясно, каков Ваш личный опыт и какие объективы Вы на основании его сравниваете

видите ли, я сравниваю оптику по параметру массогабарита - а тут марка и модель не важны. Килограмм"Зенита" весит столько же, сколько килограмм "Кенона", или, скажем, килограмм бутербродов Именно так подсказывает мне личный опыт, а на какой системе он получен - не суть важно.
Сами же параметры размеров и веса я беру из яндекс-маркета, но вы можете воспользоваться любым другим сервисом - параметры объектива от этого не изменятся, поверьте

[Nogami]

5D - новый или бу?

5D mark II отличная картинка - но на мой взгляд один недостаток немного тормозной автофокус.

7D нормальный цепкий автофокус - но кропнутая матрица.

Лучше озвучте бюджет, который готовы потратить и сразу станет понятно, что стоит рассматривать.

бюджет до 3500 евро ,второй марк уже не смогли в магазине дозаказать ,в кэноне дали отказ,мол у нас нет и вы его не найдете больше .
Ebay для покупки техники не рассчитываю,в радиусе 200 км нет новых тушек .
Друзья вообще все советуют fuji x100s,снимая на марки 2
Мол научишься,тогда и покупай камеру хорошую,а пока этой за глаза будет .

Третий марк с объективами не потяну,до и идиотом будут с ним смотреться,ибо научиться надо пользоваться вначале .
Стоит брать кроп,к нему уже покупать обьективы с которыми потом перейти на полный формат,если увлечение не завянет .

[Phuketian]

Я бы кроп не брал - все же по качеству картинки кроп и ФФ сильно отличаются.
То есть довести до ума можно картинку практически с любой камеры, но там, где на картинку с ФФ у меня уходит 10 минут - с кропа занимает в 2 раза больше времени из-за меньшего диапазона ISO, больших шумов и т.п.

А почему ebay не рассматриваете?
mark 2 еще много на складах. И ценник приятный - на уровне Canon 6D (кстати, тоже неплохая тушка для начала - уже ФФ и ценник более чем гуманный - в Гонконге, например - порядка 2000 долларов за комплект из тушки и вполне себе неплохого стекла 24-105/4L)

хотя, при вашем бюджете в 3500Е вполне влезает и третий марк с тем же 24-105 и, на выбор, еще одним телевиком или шириком того же L класса

[Nogami]

Я бы кроп не брал - все же по качеству картинки кроп и ФФ сильно отличаются.
То есть довести до ума можно картинку практически с любой камеры, но там, где на картинку с ФФ у меня уходит 10 минут - с кропа занимает в 2 раза больше времени из-за меньшего диапазона ISO, больших шумов и т.п.

А почему ebay не рассматриваете?
mark 2 еще много на складах. И ценник приятный - на уровне Canon 6D (кстати, тоже неплохая тушка для начала - уже ФФ и ценник более чем гуманный - в Гонконге, например - порядка 2000 долларов за комплект из тушки и вполне себе неплохого стекла 24-105/4L)

хотя, при вашем бюджете в 3500Е вполне влезает и третий марк с тем же 24-105 и, на выбор, еще одним телевиком или шириком того же L класса

Скажем так,если я закажу с Гонконга в Германию камеру,я отдам +27 процентов ее стоимости местной таможне ,что никак не входит в мой план

[Снайпер]

При таком бюджете я тоже за 5D MIII однозначно, идиотом смотреться не будете, а вот качественные снимки точно будут. Да и учиться на нем проще - так как сам аппарат практически не ошибается даже в сложных условиях.

[Evgeny Rodichev]

2 Nogami

Раз вы новичок, то зачем вам профессиональная камера? Пока вы освоите 10% ее возможностей, она уже морально устареет (т.к. на это уйдет несколько лет).

Мне кажется, разумно для начала купить недорогую тушку любительского класса, а к ней - хороший универсальный зум высокого класса. Тушку потом проапгрейдите, когда поймете конкретно - каких именно возможностей вам не хватает, а хороший объектив останется.

И FF вам, скорее всего, первые годы не понадобится, кропнутые камеры сейчас удовлетворяют самым высоким любительским требованиям.

Regards,
E.R.

[juristkostya]

Друзья вообще все советуют fuji x100s,снимая на марки 2
Мол научишься,тогда и покупай камеру хорошую,а пока этой за глаза будет .

Ну, х100 это тоже перегиб, только уже в другую сторону :-) Да, очень любопытная камера, но всего один объектив с неизменным фокусным расстоянием...пусть даже такой классный объектив...это слишком уж аскетично :-)
Но вцелом вариант беззеркалки с одним качественным зумом можно признать очень удачным для трэвэл-фото без особых специальных задач. Во всяком случае, на период обучения.

[Beg Un]

Мне кажется, разумно для начала купить недорогую тушку любительского класса, а к ней - хороший универсальный зум высокого класса. Тушку потом проапгрейдите, когда поймете конкретно - каких именно возможностей вам не хватает, а хороший объектив останется.

И FF вам, скорее всего, первые годы не понадобится, кропнутые камеры сейчас удовлетворяют самым высоким любительским требованиям.

Полностью солидарен. Сам через все это прошел.
Могу еще добавить, что, перейдя на FF, получил определенное неудобство, о котором при смене камеры даже не задумывался. Каким бы ни было стекло, иногда хочется панораму "поширше", и тут, раздухарившись кадров на 10-12 в панораме, при обработке получаешь кирпич на 1,5 Гб (в RAWе, а уменьшать не хочется, стыки, все такое...), ждешь по 10 минут на операцию и с легкой тоской вспоминаешь кроп.

[Nogami]

Выбор идет уже между d6 и d600 никон .
Никон лежит удобнее в руке,переключать настройки удобнее у кэнон .
Еще две недели походить в магазин и потестировать,надоесть продавцам ,ибо они уже бурчат,что опять пришел
А через пару недель скидки будут,так что определюсь .

[Ruslik]

Никон лежит удобнее в руке,переключать настройки удобнее у кэнон .

Вообще-то, между тушками Никона и Кэнона есть гораздо более важное отличие, чем какие-то там настройки и микроскопические отличия в форме корпуса. Это отличие состоит в том, что тушка Никона совместима с линзами Никкор, а тушка Кэнон - с линзами Кэнон. Банально, я знаю Но по сравнению с этим фундаментальным отличием, все остальное - просто мелочи, не стоящие внимания.

Так какие вам линзы нравятся? Если у вас еще нет мнения на этот счет, то займитесь выбором линзы (или комплекта линз). Когда вы займетесь этим вопросом, то обязательно обнаружите, что исходя из вашего бюджета, нужных вам фокусных расстояний, габаритов и т.д. какая-то линза Кэнона подходит вам больше, чем любая из линз Никона. Или наоборот.

Учитывайте, что выбор линз - гораздо более сложная задача, чем выбор тушки. С тушкой вы не можете сильно ошибиться, поскольку, по большому счету, за одинаковые деньги у Никона и Кэнона тушки практически одинаковые. Можно вообще монетку подбросить. А с выбором линзы можно сильно пролететь, если купить не то, что подходит именно вам.

Ну а когда купите линзу, вопрос с выбором тушки отпадет сам собой.

[juristkostya]

Так какие вам линзы нравятся? Если у вас еще нет мнения на этот счет, то займитесь выбором линзы (или комплекта линз). Когда вы займетесь этим вопросом, то обязательно обнаружите, что исходя из вашего бюджета, нужных вам фокусных расстояний, габаритов и т.д. какая-то линза Кэнона подходит вам больше, чем любая из линз Никона. Или наоборот.

осталось мелочь - обрести данное понимание ДО покупки камеры Взять попробовать? - Нужен очень-очень хороший и совершенно бескорыстный друг...да, и с неплохим набором оптики...да, и в каждой из 5 основных систем... нереально это, боюсь...
А так - да, вы совершенно правы, плясать надо от оптики.

[Непонятливый Львёнок]

Уважаемые профессионалы и продвинутые любители!
Прошу прощения за полную дремучесть (кроп, ФФ и т.п. - не понимаю, о чем речь) и прошу вашей помощи.
Подарила дочери на 16-летие зеркалку Canon EOS 600D (выбирала она сама), к ней купили объектив Canon lens EF 50 mm 1:1.8. Пока она делала портреты своих друзей - была довольна, а когда поехали в путешествие, оказалось, что объектив не подходит для видовых съемок. Как я понимаю, он очень "узкоугольный" и без зума.
Хочу подарить дочери на Новый год другой объектив, подходящий именно для видовых съемок, с автофокусом, зумом, с хорошей цветопередачей, с возможностью снимать ночью, ценой не более 10 000 рублей.
Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь варианты. Спасибо!

[aleksey2008]

подходящий именно для видовых съемок, с автофокусом, зумом, с хорошей цветопередачей, ценой не более 10 000 рублей.

За эти деньги почти нереально
Чуть дороже - Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS USM (11-12 тысяч). Но это достаточно простой объектив.
Или смотрите б/у.

[Nogami]

Никон лежит удобнее в руке,переключать настройки удобнее у кэнон .

Вообще-то, между тушками Никона и Кэнона есть гораздо более важное отличие, чем какие-то там настройки и микроскопические отличия в форме корпуса. Это отличие состоит в том, что тушка Никона совместима с линзами Никкор, а тушка Кэнон - с линзами Кэнон. Банально, я знаю Но по сравнению с этим фундаментальным отличием, все остальное - просто мелочи, не стоящие внимания.

Так какие вам линзы нравятся? Если у вас еще нет мнения на этот счет, то займитесь выбором линзы (или комплекта линз). Когда вы займетесь этим вопросом, то обязательно обнаружите, что исходя из вашего бюджета, нужных вам фокусных расстояний, габаритов и т.д. какая-то линза Кэнона подходит вам больше, чем любая из линз Никона. Или наоборот.

Учитывайте, что выбор линз - гораздо более сложная задача, чем выбор тушки. С тушкой вы не можете сильно ошибиться, поскольку, по большому счету, за одинаковые деньги у Никона и Кэнона тушки практически одинаковые. Можно вообще монетку подбросить. А с выбором линзы можно сильно пролететь, если купить не то, что подходит именно вам.

Ну а когда купите линзу, вопрос с выбором тушки отпадет сам собой.

Таких друзей нет,да и знакомый дает один совет "купи фуджи xpro 1 или x100s"
Конечно,в идеале будет иметь три:широкий угол,штатник в виде 24-70 или схожий и теле 70-200.Хотя любителю такому,как я ,вначале надо понять,чего не хватает именно-угла,светосилы,зума .
Надо брать штатник ,пляшу отсюда.Допустим никон ,отсюда танец уходит в сторону 24-70 2/8 и 24-120 f4 .
Но тут надо определиться,какая диафрагма мне будет нужна и буду ли я пользоваться 2.8 .
Но можно взять 50mm 1.8 и будет мне светосила
Замкнутый круг

[Ruslik]

осталось мелочь - обрести данное понимание ДО покупки камеры Взять попробовать? - Нужен очень-очень хороший и совершенно бескорыстный друг...да, и с неплохим набором оптики...да, и в каждой из 5 основных систем... нереально это, боюсь...
А так - да, вы совершенно правы, плясать надо от оптики.

Ну так правильный путь всегда сложный, но это не повод, чтобы иди по неправильному пути. Снижайте сложность задачи: не надо рассматривать "5 систем", оставьте Никон и Кэнон. Когда вы отсечете линзы, которые не подходят вам по фокусному расстоянию, линзы, которые вам не по карману, линзы, которые не подходят вам по габаритам, то останется не так уж много. Остаток можно сравнить по довольно авторитетному сервису DXO Lab на предмет технического качества. Ну а если после всего этого останется больше чем один вариант, можно тупо купить то, что дешевле

[Navigator]

Никон лежит удобнее в руке,переключать настройки удобнее у кэнон .

а цветопередача лучше у Pentax... вы действительно смотрите не на те моменты, снимают эти камеры по разному

[Nogami]

Никон лежит удобнее в руке,переключать настройки удобнее у кэнон .

а цветопередача лучше у Pentax... вы действительно смотрите не на те моменты, снимают эти камеры по разному

если бы я знал,то я бы явно не спрашивал на форуме у людей,а сходил и купил в магазине;)
Гонка,как ауди и бмв .

[Navigator]

Гонкa, как ауди и бмв

этo гонка против брендов...
почитайте вот отсюда Re: "Мыльницы" и прочие любительские фотокамеры. В том числе, для путешествий. если интересено конечно

[juristkostya]

Снижайте сложность задачи: не надо рассматривать "5 систем", оставьте Никон и Кэнон.

вот как раз эти две системы хуже всего соответствуют запросам путешествующего любителя. Я б выбирал между микро4/3 и Пентакс.

Когда вы отсечете линзы, которые не подходят вам по фокусному расстоянию, линзы, которые вам не по карману, линзы, которые не подходят вам по габаритам, то останется не так уж много.

вы слишком давно были новичком и уже забыли свои тогдашние мысли и сомнения Любимый вопрос новичка - "светосилы 4 на зуме достаточно, или нужно 2,8? А может вообще, фикс, но 1,8 (1,4) ?" И на него не найдёшь ответа в ТТХ или журналах, только личный опыт, причём, в разных жанрах и условиях.

Предположу, что наиболее адекватным вариантом старта будет:
- покупка самой дешёвой камеры в линейке, можно слегка б/у, т.к. конечная картинка от цены камеры щас не зависит, а специфические требования (пылевлаго, скорость серии, возможность подсоединить бат.ручку, наличие выдержки 1/8000, выдержка синхронизации) выработаются дай бог, если через год активных съёмок. Апгрейдить камеру имеет смысл не раньше.
- покупка высококлассных линз, но б/у - чтобы и кайф классной оптики прочувствовать, и продать без потерь, если не понравится.

[Nogami]

Гонкa, как ауди и бмв

этo гонка против брендов...
почитайте вот отсюда Re: "Мыльницы" и прочие любительские фотокамеры. В том числе, для путешествий. если интересено конечно

Посмотрел,Вы хвалите пентакс.
Пейзажи очень красиво сони снимает ,конечно руки,но на сони они другие совсем.Тут на форуме в отчетах у Trubak такая красота,что проникаешься внутрь кадра.
Я выбираю между кэнон и никон .Не рассматриваю остальные системы.
Спасибо за Ваше мнение о пентаксте .

[juristkostya]

Пейзажи очень красиво сони снимает ,конечно руки,но на сони они другие совсем.Тут на форуме в отчетах у Trubak такая красота,что проникаешься внутрь кадра.

Сони молодец, Трубак тоже молодец, но вы для начала откройте Яндекс-маркет и прикиньте цену его фото-комплекта :-) Менее, чем с 5 тыс долл и не подходи :-)
Кенон и Никон можно собрать сильно дешевле, но полноценную систему на кропе не соберёшь - все самые вкусные предложения у них для полного кадра. А отсюда - очень-очень нехилый массогабарит.
Отличные камеры и оптику с упором на компактность предлагают:
- на кропе 1,5 - Пентакс. Причём, он предлагает самые на сегодняшний день компактные и дешёвые варианты с пылевлагозащитой (среди всех систем) и очень высокой автомностью по питанию ( в т.ч. с возможностью питания от "пальчиковых" батареек).
- на кропе 2 - Олимпус/Панасоник.

[Navigator]

Посмотрел,Вы хвалите пентакс.

я вообще о другом говорил, хоть и с примерами

Я выбираю между кэнон и никон .Не рассматриваю остальные системы.

в таком случае, берите любую, сейчас это будет не принципиально для вас