Совет по фото объективам

фототехника, видео. обсуждение достоинств и недостатков. Советы и мнения. Впечатления, отзывы цифровая техника фотоаппараты видеокамеры объектив выбор зеркалки сравнить Кэнон и Никон стекла для камеры зеркальная камера в поездку выбор путешествие с зеркальной камерой фоторюкзак

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Совет по объективам

Сообщение: #751

Сообщение kan » 11 апр 2012, 02:52

возьми 100-400 и не парься. На него экстендеры еще не пробовал вешать.
Аватара пользователя
kan
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 11.07.2004
Город: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: Совет по объективам

Сообщение: #752

Сообщение Колямба » 11 апр 2012, 11:01

kan писал(а) 11 апр 2012, 02:52:возьми 100-400 и не парься. На него экстендеры еще не пробовал вешать.

ага,легко говорить
А вес, а габариты? Еще и его таскать ?
Куплю экстендер на 1,4х , хотя ,конечно, всего 80 к фокусному - маловато
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 48
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #753

Сообщение GalaN » 11 апр 2012, 12:12

Была фотокамера Nikon D90 + Nikkor 18-200.

Сейчас планируем приобрести след. любительскую Nikon D7000. Думали к ней купить тот же объектив Nikkor 18-200. Но в продаже на данный момент нет и говорят, что не скоро будет. А мы в начале мая планируем прокатиться по Польше, поэтому вроде как срочно надо покупать фототехнику.

Вопрос: есть в продаже Nikkor 55-300. Достойная замена или нет? Смущает такое маленькое отближение, или мне так кажется. От объекта придется отойти на пару шагов, или поболее?
Еще предлагают такие объективы Sigma 18-200 или Tamron 18-250. Они, конечно, в разы дешевле, но как по техническим данным?

Или все-таки ждать Nikkor 18-200?
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #754

Сообщение y_s_k » 11 апр 2012, 12:33

GalaN писал(а) 11 апр 2012, 12:12:Была фотокамера Nikon D90. Сейчас планируем приобрести след. любительскую Nikon D7000.

Т.е. у вас полупрофессиональная камера с хорошей матрицей, а решили взять любительскую пластиковую игрушку?
Понимаете, что качество фотографий снизится и удобство смены настроек тоже?

Да и 18-200 стремное стекло, если честно.

Лучше уж взять достойное стеклышко за меньшие деньги, например NIKON AF 24-85 mm f/2.8-4 D IF
Или за те же, но светосильное Sigma AF 24-70mm f/2.8 IF EX DG
Светосила - это круто!!!
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #755

Сообщение nullsoft » 11 апр 2012, 12:35

GalaN писал(а) 11 апр 2012, 12:12:Была фотокамера Nikon D90 + Nikkor 18-200.

Сейчас планируем приобрести след. любительскую Nikon D7000. Думали к ней купить тот же объектив Nikkor 18-200. Но в продаже на данный момент нет и говорят, что не скоро будет. А мы в начале мая планируем прокатиться по Польше, поэтому вроде как срочно надо покупать фототехнику.

Вопрос: есть в продаже Nikkor 55-300. Достойная замена или нет? Смущает такое маленькое отближение, или мне так кажется. От объекта придется отойти на пару шагов, или поболее?
Еще предлагают такие объективы Sigma 18-200 или Tamron 18-250. Они, конечно, в разы дешевле, но как по техническим данным?

Или все-таки ждать Nikkor 18-200?


Возьмите лучше 70-200 от Сигмы по цене будет чуток больше чем 18-200..а по качеству в разы...и посветлее он
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #756

Сообщение nullsoft » 11 апр 2012, 12:38

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 12:33:
GalaN писал(а) 11 апр 2012, 12:12:Была фотокамера Nikon D90. Сейчас планируем приобрести след. любительскую Nikon D7000.

Т.е. у вас полупрофессиональная камера с хорошей матрицей, а решили взять любительскую пластиковую игрушку?
Понимаете, что качество фотографий снизится и удобство смены настроек тоже?

Да и 18-200 стремное стекло, если честно.

Лучше уж взять достойное стеклышко за меньшие деньги, например NIKON AF 24-85 mm f/2.8-4 D IF
Или за те же, но светосильное Sigma AF 24-70mm f/2.8 IF EX DG
Светосила - это круто!!!


24-85 отвратительно рисует на кропе..могу для примера скинуть фотки вечером с D-700 и D-90 жпег без обработки
Небо земля
24-70 Сигма очень достойное стекло долго им снимал пока не перешел на никоновское N 24-70
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #757

Сообщение GalaN » 11 апр 2012, 12:41

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 12:33:Т.е. у вас полупрофессиональная камера с хорошей матрицей, а решили взять любительскую пластиковую игрушку?


Почему пластиковая игрушка? Эта же след. модель после D90. Смотрели на сайте никон.ру. Один в один как Д90, но наворотов больше, поэтому и решили покупать новее модель.


y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 12:33:Лучше уж взять достойное стеклышко за меньшие деньги, например NIKON AF 24-85 mm f/2.8-4 D IF
Или за те же, но светосильное Sigma AF 24-70mm f/2.8 IF EX DG


Хотелось бы универсальный объектив. Чтобы и приближал много, и отдалял хорошо. Т.к менять объективы в поездках точно не буду.
18-200 устраивал в данном случае.
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #758

Сообщение nullsoft » 11 апр 2012, 12:47

GalaN писал(а) 11 апр 2012, 12:41:
y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 12:33:Т.е. у вас полупрофессиональная камера с хорошей матрицей, а решили взять любительскую пластиковую игрушку?


Почему пластиковая игрушка? Эта же след. модель после D90. Смотрели на сайте никон.ру. Один в один как Д90, но наворотов больше, поэтому и решили покупать новее модель.


y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 12:33:Лучше уж взять достойное стеклышко за меньшие деньги, например NIKON AF 24-85 mm f/2.8-4 D IF
Или за те же, но светосильное Sigma AF 24-70mm f/2.8 IF EX DG


Хотелось бы универсальный объектив. Чтобы и приближал много, и отдалял хорошо. Т.к менять объективы в поездках точно не буду.
18-200 устраивал в данном случае.


Пусть тогда 18-200...если довольны...только не в коем разе 55-300 это такое Г...испортите фотоаппарат 7000
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #759

Сообщение GalaN » 11 апр 2012, 12:53

nullsoft писал(а) 11 апр 2012, 12:47:Пусть тогда 18-200...если довольны...только не в коем разе 55-300 это такое Г...испортите фотоаппарат 7000


А что скажите про объективы Sigma 18-200 и Tamron 18-250? Альтернатива или все-таки нет?
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #760

Сообщение VladimirD » 11 апр 2012, 13:04

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 12:33:
GalaN писал(а) 11 апр 2012, 12:12:Была фотокамера Nikon D90. Сейчас планируем приобрести след. любительскую Nikon D7000.

Т.е. у вас полупрофессиональная камера с хорошей матрицей, а решили взять любительскую пластиковую игрушку?
Понимаете, что качество фотографий снизится и удобство смены настроек тоже?


Вообще то Д7000 - это следующее поколение предпрофессиональных камер после Д90)))

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 12:33:Да и 18-200 стремное стекло, если честно.


В своем классе, а именно, тревелзум для кропа - Никкоровский 18-200 ИМХО лучший.

55-300 мм - не совсем корректная замена, на коротком конце угла вам будет не хватать.
Как замену лучше посмотрите Tamron AF 18-270mm f/3.5-6.3 Di II VC PZD Nikon F вроде неплохие отзывы.
Sigma 18-200 пробовал, ничего плохого, кроме того, что на длинном конце мылит сильнее Никкора.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Совет по объективам

Сообщение: #761

Сообщение nullsoft » 11 апр 2012, 13:10

У сигмы 18-200 еще очень сильные ХА на длинном конце, Тамрон не стал бы даже рассматривать...
а почему не посмотреть вариант например 18-105 nikkor + 70 - 200 сигма? только сигму с HSM
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #762

Сообщение y_s_k » 11 апр 2012, 13:19

VladimirD писал(а) 11 апр 2012, 13:04:
y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 12:33:Т.е. у вас полупрофессиональная камера с хорошей матрицей, а решили взять любительскую пластиковую игрушку?

Вообще то Д7000 - это следующее поколение предпрофессиональных камер после Д90)))

Пожалуй Вы правы, я почему-то считал, что d7000 - это продолжение d3100 и d5100.
А d90 уже вообще не продается? После d7000 следующий идет d300?

VladimirD писал(а) 11 апр 2012, 13:04:В своем классе, а именно, тревелзум для кропа - Никкоровский 18-200 ИМХО лучший.

У него светосила просто мрак. Если не ошибаюсь, то максимальная дырка у этого стекла на 50 мм равна f/5!!!
Что за тревелзум, который вечером с рук уже ничего снять не сможет?

Лично я придерживаюсь того, что самый важный параметр - это светосила, а не мм.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #763

Сообщение y_s_k » 11 апр 2012, 13:28

Неужели нет желания привозить из путешествий подобные фотографии? Взял с фликра первые попавшиеся на открытой дырке.

Совет по фото объективам Совет по фото объективам

Совет по фото объективам Совет по фото объективам

Зумом и с дыркой f/4 такого не снимешь
Сам бы хотел 12-200 f/1.0 весом 300 грамм, размерами с маленький фикс.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #764

Сообщение nullsoft » 11 апр 2012, 13:35

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 13:28:Неужели нет желания привозить из путешествий подобные фотографии? Взял с фликра первые попавшиеся на открытой дырке.

Совет по фото объективам Совет по фото объективам

Совет по фото объективам Совет по фото объективам

Зумом и с дыркой f/4 такого не снимешь
Сам бы хотел 12-200 f/1.0 весом 300 грамм, размерами с маленький фикс.

Полностью согласен...но таскать 16-35, 24-70, 70-200, и 500 мм
Ну реально напряг...
Поэтому порой тоже хочется брать ультразум...
А если еще помимо D3 брать D700 чтоб объективы не менять 1,5 рюкзака получается...и это не считая фиксов
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #765

Сообщение GalaN » 11 апр 2012, 13:47

nullsoft писал(а) 11 апр 2012, 13:10:а почему не посмотреть вариант например 18-105 nikkor + 70 - 200 сигма? только сигму с HSM


У нас всегда такой темп в поездках, что я еле успеваю что-то снимать. На смену объективов точно не будет ни времени, ни желания. А два фотика таскать я замучаюсь. Муж сразу предупредил, чтобы и не мечтала видеть его в роли Санчо Панса

Да, голова идет кругом. Один говорит одно, другой другое
Что выбрать - непонятно
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #766

Сообщение y_s_k » 11 апр 2012, 13:52

Может взять один фикс, например 50мм и ультразум мыльницу?
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #767

Сообщение GalaN » 11 апр 2012, 13:55

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 13:52:Может взять один фикс, например 50мм и ультразум мыльницу?


Можно перевести для чайника вроде меня ? Что конкретно Вы имеете в виду.
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #768

Сообщение VladimirD » 11 апр 2012, 13:57

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 13:19:
А d90 уже вообще не продается? После d7000 следующий идет d300?

Д90 еще продается, не знаю производится ли.
Да, после Д7000 идет D300s

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 13:19:
У него светосила просто мрак. Если не ошибаюсь, то максимальная дырка у этого стекла на 50 мм равна f/5!!!
Что за тревелзум, который вечером с рук уже ничего снять не сможет?


Вообще то вопрос не стоял, какой объектив самый лучший.
Девушка совершенно конкретно спрашивала, чем можно заменить 18-200...
Все недостатки универсальных зумов хорошо известны.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Совет по объективам

Сообщение: #769

Сообщение nullsoft » 11 апр 2012, 14:03

to GalaN

Совет по фото объективам
Совет по фото объективам
Совет по фото объективам
Совет по фото объективам

Вот Вам просто ради эксперемента фотки с обычного ультразума ресайш шарп бб
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #770

Сообщение nullsoft » 11 апр 2012, 14:06

GalaN писал(а) 11 апр 2012, 13:55:
y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 13:52:Может взять один фикс, например 50мм и ультразум мыльницу?


Можно перевести для чайника вроде меня ? Что конкретно Вы имеете в виду.


Имелось ввиду Nikon 50mm f/1.4G AF-S или Nikon 85mm f/1.4G AF-S +
+ что то 18-200 ил 55-300 70-200
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #771

Сообщение y_s_k » 11 апр 2012, 14:08

GalaN писал(а) 11 апр 2012, 13:55:
y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 13:52:Может взять один фикс, например 50мм и ультразум мыльницу?

Можно перевести для чайника вроде меня ? Что конкретно Вы имеете в виду.

Ну я предложил взять хороший фикс, с которым можно сделать оригинальные фотографии с великолепно размытым фоном и не менять его на камере.
А в довесок взять ультразумную мыльницу с хорошим качеством, где фотки будут не хуже, чем с 18-200.
Т.е. два фотика, но один из них легкий, а у второго легкий объектив.

Ну это я так - для того, чтобы расширить ваш кругозор.

Если вам реально ничего не нужно, кроме 18-200, то прислушайтесь к Владимиру.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #772

Сообщение y_s_k » 11 апр 2012, 14:12

nullsoft
Не совсем. Я предложил один крутой фикс, а вместо второго объектива на все случаи жизни и на замену которого нет времени взять ультразумную мыльницу.
Т.е. типа этой:

Совет по фото объективам

Простите, если глупость предлагаю.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #773

Сообщение y_s_k » 11 апр 2012, 14:22

VladimirD писал(а) 11 апр 2012, 13:57:Вообще то вопрос не стоял, какой объектив самый лучший.
Девушка совершенно конкретно спрашивала, чем можно заменить 18-200...
Все недостатки универсальных зумов хорошо известны.

Если действительно решение уже принято, то надо искать конкретную замену, пусть и в ущерб качеству.

Менять вот только 18-200 получается не на что
18-270 конечно близко, но в углах хуже и ХА зеленые прут сильнее.

_http://the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=667&Camera=614&Sample=0&FLI=3&API=0&LensComp=492&CameraComp=474&SampleComp=0&FLIComp=3&APIComp=0

А что конкретно с 18-200 не так? Почему его нет в продаже?
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #774

Сообщение GalaN » 11 апр 2012, 14:28

y_s_k, нет, одна уже мыльница есть. Так что вопрос только в объективе.

В принципе, еще сами почитали отзывы и сравнили снимки, сделанные Никкором 18-200 и Тамрон 18-270, на одном сайте было тестирование. Большой разницы я, как не профессионал, не увидела.

Большое спасибо всем за советы. Если до поездки не привезут Никкор, то купим Тамрон.
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #775

Сообщение nullsoft » 11 апр 2012, 14:29

Чувствую все же Санчо Панса не одобрит идею 2х фотоаппаратов
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #776

Сообщение GalaN » 11 апр 2012, 14:30

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 14:22:А что конкретно с 18-200 не так? Почему его нет в продаже?


У нас страна маленькая. Технику поставляет одна-две фирмы во все интернет-магазины города. Просто на данный момент объективы закончились. А привоз не так скоро планируется. В обычном магазине есть, но стоимость на 20 % выше.
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #777

Сообщение VitaminCC » 14 апр 2012, 11:17

Друзья посоветуйте объектив для семьи и путешествий на фотоаппарат Canon 60D, бюджет до 10т.р., можно б/у. Есть 50/1.8, может забить и пользоваться только им?
Никогда
Ничего не вернуть,
Как на солнце не вытравить пятна,
И, в обратный отправившись путь,
Все равно не вернешься обратно.
Эта истина очень проста,
И она, точно смерть, непреложна.
Можно в те же вернуться места,
Но вернуться назад
Невозможно...
Аватара пользователя
VitaminCC
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 26.06.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #778

Сообщение Dim! » 14 апр 2012, 11:49

VitaminCC писал(а) 14 апр 2012, 11:17:Друзья посоветуйте объектив для семьи и путешествий на фотоаппарат Canon 60D, бюджет до 10т.р., можно б/у. Есть 50/1.8, может забить и пользоваться только им?

Попробуйте найти старые помповые 35-105 или 35 -135, их хвалят пользователи. Но без широкого угла останетесь. На крайняк - дешевую китовую линзу 18-55 еще можно докупить, не так она плоха как о нем говорят (те кто его ругает, пусть покажет ту гениальную фотографию, которую бы не снял китом). Кит стоит 50 дол. при необходимости потом можно скинуть на барахолку.
Аватара пользователя
Dim!
активный участник
 
Сообщения: 728
Регистрация: 08.03.2007
Город: Яхрома
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 57
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #779

Сообщение Lavrentych » 14 апр 2012, 20:02

VitaminCC писал(а) 14 апр 2012, 11:17:бюджет до 10т.р., можно б/у. Есть 50/1.8, может забить и пользоваться только им?

С таким бюджетом - дружеский совет - лучше забить и пользоваться полтинником. Копить на L-ку.
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1875
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #780

Сообщение Evgeny Rodichev » 18 апр 2012, 01:48

y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 13:19:Лично я придерживаюсь того, что самый важный параметр - это светосила, а не мм.

Лично я придерживаюсь того, что абсолютное большинство реальных объективов делают наилучшие снимки при диафрагмах 5.6 - 8 - 11. Это классика, под эти диафрагмы они рассчитываются и оптимизируются.

БОльшая светосила используется, в основном, при студийной съемке, или при стационарной съемке на натуре (со штатива, с тщательной подготовкой кадра).

При типичной съемке "в путешествии", с рук, навскидку, когда есть секунда-другая на все: включение камеры, подготовку кадра, нажатие на спуск - съемки при диафрагмах 1.2 - 1.4 - 2 - 2.8 дают почти чистый брак. Оптимальные диафрагмы в подобных условиях - 5.6 - 8 - 11.

Я сам всегда любил и люблю светосильный фиксы. Еще в середине 1970-х обзавелся по случаю 50/1.5, потом много снимал на 50/1.4, последние несколько лет - на 50/1.2. Но считать светосилу "самым важным параметром" - с этим не согласен. Для меня рабочий объектив в поездках - Nikkor 18-200 /3.5-5.6. Именно он почти всегда стоит на камере. Nikkor 50/1.2 я часто беру с собой (но не всегда!), но на камеру его ставлю довольно редко - только когда есть яркая специальная идея, и хотя бы 20-40 минут на ее осуществление.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Совет по объективам

Сообщение: #781

Сообщение Dimetris » 18 апр 2012, 07:51

VitaminCC писал(а) 14 апр 2012, 11:17:Друзья посоветуйте объектив для семьи и путешествий на фотоаппарат Canon 60D, бюджет до 10т.р., можно б/у. Есть 50/1.8, может забить и пользоваться только им?

Tamron 17-50/2.8 без стаба.
Аватара пользователя
Dimetris
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 30.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #782

Сообщение Dimetris » 18 апр 2012, 07:54

Evgeny Rodichev писал(а) 18 апр 2012, 01:48:
y_s_k писал(а) 11 апр 2012, 13:19:Лично я придерживаюсь того, что самый важный параметр - это светосила, а не мм.

Лично я придерживаюсь того, что абсолютное большинство реальных объективов делают наилучшие снимки при диафрагмах 5.6 - 8 - 11.

Полностью поддерживаю. Светосила - вещь хорошая, но в поездках крайне редко используемая.
Аватара пользователя
Dimetris
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 30.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #783

Сообщение GalaN » 18 апр 2012, 10:57

В нашей стране, как в советское время: есть деньги - нет товара.
Тамрона 18-270 тоже нет в продаже.

У меня вопрос об объективе SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO для NIKON.
СтОит покупать? В ближайшей поездке в основном будет архитектура. Подходит для такой цели?
Никкор по цене не потянем, а этот по финансам нормально.

И сразу спрошу о втором объективе, которые для ближних съемок. Какой лучше? Sigma AF 24-70mm f/2.8 EX DG MACRO Nikon - нормальный?
или другой фирмы?
Никкор тоже очень дорого получается.
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #784

Сообщение aleksey2008 » 18 апр 2012, 11:21

GalaN писал(а) 18 апр 2012, 10:57:вопрос об объективе SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO для NIKON.
СтОит покупать? В ближайшей поездке в основном будет архитектура. Подходит для такой цели?

С такими фокусными архитектуру снимать особо не получится... Если только отдельные детали.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9116
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #785

Сообщение aleksey2008 » 18 апр 2012, 11:28

Evgeny Rodichev писал(а) 18 апр 2012, 01:48:При типичной съемке "в путешествии", с рук, навскидку, когда есть секунда-другая на все: включение камеры, подготовку кадра, нажатие на спуск - съемки при диафрагмах 1.2 - 1.4 - 2 - 2.8 дают почти чистый брак. Оптимальные диафрагмы в подобных условиях - 5.6 - 8 - 11.

У меня сейчас штатным объективом на Canon 50D стоит 16-35 2.8 L. Снимаю чаще всего в режиме приоритета диафрагмы на 2.8 или 3.2. В чистый брак даже при "съемке с рук навскидку" идут не более 15-20% кадров. Ну, понятно, не считая дублей и неудачных композиционно кадров, которые отбраковываются по причине отсутствия ценности.
Что я делаю неправильно?
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9116
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #786

Сообщение Lavrentych » 18 апр 2012, 11:37

GalaN писал(а) 18 апр 2012, 10:57:У меня вопрос об объективе SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO для NIKON.
СтОит покупать? В ближайшей поездке в основном будет архитектура. Подходит для такой цели?
Никкор по цене не потянем, а этот по финансам нормально.

Для архитектуры лучше широкоугольник, посмотрите Tokina 11-16 f/2,8 для Никона. Я им пользовался в исполнении для Кэнона.
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1875
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #787

Сообщение Dimetris » 18 апр 2012, 11:43

aleksey2008 писал(а) 18 апр 2012, 11:28:Что я делаю неправильно?

Дело не в этом, а в том что, при бОльших диафрагменных числах выше резкость. При малой глубине резкости - ошибка фокусировки приводит к браку. Опять же IMHO, количество сюжетов, при которых нужна малая глубина резкости не так велика в путешествиях (не беру во внимание портреты).
Аватара пользователя
Dimetris
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 30.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #788

Сообщение aleksey2008 » 18 апр 2012, 12:13

Dimetris писал(а) 18 апр 2012, 11:43:при бОльших диафрагменных числах выше резкость. При малой глубине резкости - ошибка фокусировки приводит к браку.

C этим я не спорю. Спорю с утверждением:
Evgeny Rodichev писал(а) 18 апр 2012, 01:48:При типичной съемке "в путешествии", с рук, навскидку, когда есть секунда-другая на все: включение камеры, подготовку кадра, нажатие на спуск - съемки при диафрагмах 1.2 - 1.4 - 2 - 2.8 дают почти чистый брак.

Кроме этого, с мнением, что
Dimetris писал(а) 18 апр 2012, 11:43:количество сюжетов, при которых нужна малая глубина резкости не так велика в путешествиях (не беру во внимание портреты).

я также поспорю. Часто хочется выделить какую-то деталь на снимке. Или, напротив, размыть передний план.
И самое главное - открытая диафрагма дает возможность снимать при плохом освещении. А таких вариантов в любом путешествии немало. При ярком солнце, снимая пейзажи, я переставляю диафрагму на 5.6-8 или переключаюсь в авторежим. Но даже если забываю это сделать, брак невелик.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9116
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #789

Сообщение Dimetris » 18 апр 2012, 12:25

aleksey2008 писал(а) 18 апр 2012, 12:13:Спорю с утверждением:
Evgeny Rodichev писал(а) 18 апр 2012, 01:48:При типичной съемке "в путешествии", с рук, навскидку, когда есть секунда-другая на все: включение камеры, подготовку кадра, нажатие на спуск - съемки при диафрагмах 1.2 - 1.4 - 2 - 2.8 дают почти чистый брак.

Практически бесполезно - открытая диафрагма требует бОльшего времени. А какими словами это выразить - не столь важно.

Часто хочется выделить какую-то деталь на снимке. Или, напротив, размыть передний план.
И самое главное - открытая диафрагма дает возможность снимать при плохом освещении. А таких вариантов в любом путешествии немало.

Опять же - все зависит от того, кто и что снимает, его предпочтений.
И напомню, что мы ведь ведем речь о пользе для новичка, не думаю, что процент брака в этом случае будет низким.
Для обучения открытая необходима, но и в этом случае фикс лучше. А для тревел зума это лишнее.
Аватара пользователя
Dimetris
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 30.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #790

Сообщение y_s_k » 18 апр 2012, 12:51

Dimetris писал(а) 18 апр 2012, 07:54:
Evgeny Rodichev писал(а) 18 апр 2012, 01:48:Лично я придерживаюсь того, что абсолютное большинство реальных объективов делают наилучшие снимки при диафрагмах 5.6 - 8 - 11.

Полностью поддерживаю. Светосила - вещь хорошая, но в поездках крайне редко используемая.

Не согласен.
Конечно, фотки со штатива при закрытой дырке с ND фильтром прекрасны. Кто же спорит?

А когда надо что-то снять движущееся вечером или ночью? Просто хлопать ушами, что нет возможности сделать такой снимок?
Или надо снять портрет чей-то и размыть фон?

Лучше светосилы еще ничего не придумали. А приблизить или отдалить можно и в любом фоторедакторе.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #791

Сообщение y_s_k » 18 апр 2012, 12:56

Evgeny Rodichev писал(а) 18 апр 2012, 01:48:БОльшая светосила используется, в основном, при студийной съемке, или при стационарной съемке на натуре (со штатива, с тщательной подготовкой кадра).

При типичной съемке "в путешествии", с рук, навскидку, когда есть секунда-другая на все: включение камеры, подготовку кадра, нажатие на спуск - съемки при диафрагмах 1.2 - 1.4 - 2 - 2.8 дают почти чистый брак. Оптимальные диафрагмы в подобных условиях - 5.6 - 8 - 11.

Ну вот не согласен я
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #792

Сообщение y_s_k » 18 апр 2012, 13:05

aleksey2008 писал(а) 18 апр 2012, 12:13:Часто хочется выделить какую-то деталь на снимке. Или, напротив, размыть передний план.
И самое главное - открытая диафрагма дает возможность снимать при плохом освещении. А таких вариантов в любом путешествии немало. При ярком солнце, снимая пейзажи, я переставляю диафрагму на 5.6-8 или переключаюсь в авторежим. Но даже если забываю это сделать, брак невелик.

Согласен полностью!
Но не только передний, чаще хочется задний план размыть.
Вот хочется сфоткаться на красивой скамейке, а на заднем плане помойка или фигня какая-то. Скручиваем диафрагму до 1.4, ножками зумируем, щелк и вместо помойки красивое боке!
Да в тех же музеях как фоткать зумом? Всегда надпись "No flash". Ок. Я фоткаю на открытой дырке и нет проблем. А с зумом надо сильно ИСО задирать и вместо картины получается фотка с шумами, судьба которой оказаться в помойке.


Не это ли фотографии в путешествии? Или мы обсуждаем только идеальные условия Мальдивского отдыха?
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #793

Сообщение y_s_k » 18 апр 2012, 13:14

Dimetris писал(а) 18 апр 2012, 11:43:
aleksey2008 писал(а) 18 апр 2012, 11:28:Что я делаю неправильно?

Дело не в этом, а в том что, при бОльших диафрагменных числах выше резкость. При малой глубине резкости - ошибка фокусировки приводит к браку. Опять же IMHO, количество сюжетов, при которых нужна малая глубина резкости не так велика в путешествиях (не беру во внимание портреты).

А по мне, так в путешествиях наоборот большая глубина резкости нужна только в случаях "Пейзаж". А на фотках скульптур/баров/музеев/еды/людей/птиц/животных/растений и прочего лучше размывать фон. Может я конечно что-то не так делаю или просто я в путешествиях фоткаю как-то особенно, но тот же пейзаж снимаю в десятки раз меньше, нежели определенные объекты, которые стараюсь выделить на кадре.

Кстати, не всегда верно, что "при бОльших диафрагменных числах выше резкость". Часто резкость максимальная на f/8-f/11, а перед и после начинает падать. Мой 24-105 самый резкий на f/9.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #794

Сообщение VladimirD » 18 апр 2012, 13:29

GalaN писал(а) 18 апр 2012, 10:57:
У меня вопрос об объективе SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO для NIKON.
СтОит покупать? В ближайшей поездке в основном будет архитектура. Подходит для такой цели?

И сразу спрошу о втором объективе, которые для ближних съемок. Какой лучше? Sigma AF 24-70mm f/2.8 EX DG MACRO Nikon - нормальный?


Для того, что бы понять какие фокусные будут давать какие углы обзора - наберите в поисковике "Симулятор объективов".

И посмотрите, какая картинка у вас будет получатся при использовании разных объективов. Какие то выводы сделать можно.

Например:

photics.ru/articles/simulator_of_lenses/#Di

nikon.ru/ru_RU/product/nikkor-lenses/simulator

http://camerasim.com/camera-simulator/
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Совет по объективам

Сообщение: #795

Сообщение Dimetris » 18 апр 2012, 13:36

y_s_k писал(а) 18 апр 2012, 13:14:Кстати, не всегда верно, что "при бОльших диафрагменных числах выше резкость". Часто резкость максимальная на f/8-f/11, а перед и после начинает падать. Мой 24-105 самый резкий на f/9.

К сожалению, Вы очень выборочно отвечаете, часто не учитывая контекста.
Например, бОльшее диафрагменное число - большее по отношению к открытой.
Резкость начинает падать при числах, выше указанных Вами по причинам уже не зависящим от объектива.
Напомню, что речь шла о выборе одного объектива для путешествий для новичка и плавно утекла в другое русло.
И в данном контексте, кто, что и как снимает, его предпочтения, не столь важны. Тут скорее следует рассматривать обобщенную точку зрения.
Аватара пользователя
Dimetris
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 30.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #796

Сообщение Evgeny Rodichev » 18 апр 2012, 13:38

y_s_k писал(а) 18 апр 2012, 13:05:Вот хочется сфоткаться на красивой скамейке, а на заднем плане помойка или фигня какая-то. Скручиваем диафрагму до 1.4, ножками зумируем, щелк и вместо помойки красивое боке!
Да в тех же музеях как фоткать зумом? Всегда надпись "No flash". Ок. Я фоткаю на открытой дырке и нет проблем. А с зумом надо сильно ИСО задирать и вместо картины получается фотка с шумами, судьба которой оказаться в помойке.

Не это ли фотографии в путешествии? Или мы обсуждаем только идеальные условия Мальдивского отдыха?

Посмотрите подряд 5-10 последних отчетов, опубликованных на форуме в наиболее популярных разделах (например,Тай, Куба, и т.п.). И честно посчитайте - какой в этих отчетах процент кадров, о которых Вы пишете. Получится не больше нескольких процентов. Это значит, что 90-95% кадров, которые снимают в путешествии форумчане - содержат другие сюжеты, не те, которые Вы приводите в качестве примера.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Совет по объективам

Сообщение: #797

Сообщение GalaN » 18 апр 2012, 13:53

VladimirD писал(а) 18 апр 2012, 13:29:Для того, что бы понять какие фокусные будут давать какие углы обзора - наберите в поисковике "Симулятор объективов".


Вот спасибо.
Теперь я хоть стала понимать и разбираться в фокусных расстояних.
Жалко "+" поставить не могу
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Совет по объективам

Сообщение: #798

Сообщение ulm » 19 апр 2012, 22:21

Некоторое время назад поднимал тему, какой ширик мне поставить на 1D Mark III. После многочисленных тестов и экспериментов был выбран 24 f/1.4 II.
Через пару дней смогу отписать, каков он.
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2292
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 37
Страны: 52
Отчеты: 9

Re: Совет по объективам

Сообщение: #799

Сообщение y_s_k » 19 апр 2012, 22:24

ulm
Он офигенный! Вот только ширик ли? Или для вас 24 вполне нормально в качестве широкого угла?
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совет по объективам

Сообщение: #800

Сообщение ulm » 20 апр 2012, 10:59

y_s_k писал(а) 19 апр 2012, 22:24:ulm
Он офигенный! Вот только ширик ли? Или для вас 24 вполне нормально в качестве широкого угла?

Он действительно офигенный.
И он действительно не ширик, как оказалось)
Но я его взял, чтобы
1) начать пользоваться фиксами наконец
2) иметь что-то, что с одной стороны "недоширик", но все еще позволяет поместить в кадр людей.
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2292
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 37
Страны: 52
Отчеты: 9

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиФотопутешествия, фото путешествий. Фото техникаФото и видео техника. Обсуждение и советы



Включить мобильный стиль