HDTV Видеокамера

[Navigator]

Вопрос что выбрать.
Особо ни к чему не склоняюсь, поэтому интересует мнение тех кто пользуется.
Посматриваю правда на Sony SR7.

[varnish]

Я тоже думаю, что выбрать - свою, подобную Sony SR7, только с miniDV кассетами, утопил.
А так камерой доволен. По качеству превосходят они любые компактные камеры miniDV.
Сейчас если буду покупать себе, то только HD камеру. Беда только в том, что хочется что-то получше, а следующий шаг только полупрофессиональные камеры с соответствующим весом и размерами, да и цена за 3,5 килобакса переваливает.
Вот еще можно рассмотреть вариант от панасоника, но они только появились - отзывов еще не слышал.

[Passi]

Canon HV20 лучшее из Low Budget HDV на данный момент.
Это если еще монтировать потом захотите. Если нет, то есть неплохие модели с AVCHD.

[Navigator]

Для меня главное это формат 1080р или 1080і
SR7 если не ошибаюсь снимает в 1080і потом переводит в 768р для записи на касету, и воспроизводит снова в 1080і. Потери качества, артефакты сжатия при этом есть? Этот вопрос собственно и HV20 касается.

[Passi]

В HV20 изображение на матрице формируется в разрешении 1920х1080, но на кассету записывается в соответствии со стандартом HDV в разрешении 1440х1080 MPEG2. При воспроизведении на FullHD ящике картинка 1440х1080 растягивается на полные 1920х1080.
На HV20 вы можете писать сразу в 1080р24 но боюсь качество снятого вам не понравится. В этом режиме нужно, чтобы камера была статична. Любое движение камеры, даже медленная проводка приводит к скачкам видео. А на чём вы собираетесь воспроизводить ваше HD-видео? Прямо с камеры через HDMI, файлы с компьютера или планируется делать HD-DVD?

[Navigator]

А на чём вы собираетесь воспроизводить ваше HD-видео? Прямо с камеры через HDMI, файлы с компьютера или планируется делать HD-DVD?

Все перечисленное. С начала с камеры (я и миниДВ сечас так смотрю, лень перегонять на комп и писать на диск). Потом (возможно) буду перекидывать на HD-DVD или Блюрэй. Файлы с компа тоже возможно, но надо со шнурами разобраться.

[Passi]

Ну если планируется монтаж, то HDV лучший выбор, потому что MPEG2 поддерживается большинством редакторов и комп нужен менее мощный. Для обработки AVCHD нужно больше времени и мощный комп. А так Panasonic HDC SD1 тоже достойный кандидат.
Смотреть HD-видео пока не на чем. Плееров дисков мало и они пока дороговаты. Резаков тоже мало. На данный момент более-менее приемлемый вариант это плеер с жестким диском с HDMI или DVI выходом типа TViX-HD M-4100SH, M-5100SH, Sarotech DVP-570HD.

[Navigator]

Кстати о "на чем смотреть". Есть плеера с поддержкой ТВЧ, на каком-то проце типа Сигма, Хоро 8000 (точно не помню но и еще кто-то делает), так вот они с обычных DVD9 видео воспроизводят m2t формат, с тем же 1080р. Просто меньше времени на диск влазит. Брать Хоро не хочется, подожду пока кто-то из брендов выпустит подобный продукт. Пионер например.
Хотелось бы надеятся, что и тот же MS wma контейнер с ТВЧ тоже пропишут в плееры.

[varnish]

В продолжение темы "на чем смотреть":
Я смотрю на специально собранном для этого компе. Таким образом у меня решилась проблема войны форматов. Чуть позже поставлю туда HD-DVD или Блюрэй, а может и то и другое - смотря на чем фильмы будут продавать.
У друга есть Sarotech DVP-570HD и я брал его потестить. Мне очень понравилось качество (смотрел через проектор).
Да и вообще, сейчас с трудом смотрю обычное ДВД, не говоря о записях с miniDV камер.

[Navigator]

varnish, а можно поподробнее о компе, точнее о том чем видеовыход обеспечивается? какая карта и какое к ней ПО? И как картинка на ТВ такая же как на мониторе?

У меня один проблем - картинка на ТВ хуже чем на мониторе компа (цвета блеклые). Я грешу на драйвер видеокарты, т.к. раньше такого не было.

[varnish]

У меня стоит NV 6600GT с компонентным выходом. Смотрю через проектор подключенному к этому выходу. Еще подключен ЖК телевизор, но он подключен через VGA, как монитор, поэтому с ним вообще проблем нет. А с проектором поначалу были проблемы, именно такие же - блеклые цвета были. Замена драйверов со стандартных (которые шли в комплекте с видеокартой), на свежие, скаченные с инета, помогла решить эту проблему.
Так что думаю проблема именно в драйверах.

[varnish]

Попутно....
Вот тут

Для меня главное это формат 1080р или 1080і

по моему Вы ошиблись. Форматы HD которые сейчас поддерживаются это или 1080і или 720р. Выбор их на самом деле неоднозначный. А вот 1080р я что-то на встречал. Хотя может я и отстал от жизни.

[Navigator]

1080p уже на последних Пионерах пишут, что есть, но там он не ТВЧ, а банально скалированый, и там "просто" прогресивная развертка.

P.S. В камерах и я этот формат еще не встречал, но мало ли, вдруг через месяц-два выпустят, да и я не тороплюсь.

[varnish]

Во всем этом деле (имею в виду камеры HD и не только) есть один подвох. Разрешение камер увеличивается и будет увеличиваться. Всё это замечательно и до какого-то момента необходимо. Но вот что делать с оптикой? Это так же как мыльница в пачку сигарет но с 10 мегапикселями не может переплюнуть зеркалку с 6 МП. Одна из проблем - оптика.
Вот меня и мучает вопрос что себе покупать в качестве следующей камеры???
Куплю компактную HD (по большому счету не важно какой модели) - получу примерно тоже, что имел до сего момента. А хочется перейти на следующий шаг... А там уже другая цена, а самое главное размеры...
Вот сижу и думаю

[Navigator]

Разрешение камер не сильно то и увеличилось с VHS - DVD - HDTV (это если про бытовые). Принципиальный рост качества с DVD на HDTV имеет место быть.

А что с оптикой? Как мне кажется - ее (оптики) хватает более чем.

Куплю компактную HD (по большому счету не важно какой модели) - получу примерно тоже, что имел до сего момента. А хочется перейти на следующий шаг... А там уже другая цена, а самое главное размеры...

там далеко не "примерно тоже", собственно это и есть следующий шаг FullHD, ничего лучше пока не планируется.

[varnish]

2 Navigator
Хорошо. Тогда как купишь - отпишись о впечатлениях. А еще лучше - выложи куданить небольшой ролик - крайне интересно сравнить...

[Navigator]

varnish ролики в сети есть, хотя могу и сам снять что нибудь.

[Navigator]

Куплю компактную HD (по большому счету не важно какой модели) - получу примерно тоже, что имел до сего момента. А хочется перейти на следующий шаг... А там уже другая цена, а самое главное размеры...

varnish прошу прощения, перепутал о чем речь, если брать ТВЧ камеру с винтом (HD - hard drive), то в сравнениис с той что HDV (high density) и которая на касеты пишет, разница в картинке не так принципиальна.

[varnish]

чо то не понял нифига... а, какой войне форматов речь?

Ну хотябы той, что до сих пор не ясно, на чем будут распространяться HDV фильмы. на HD-DVD или блюрэй...

Зачем специально собирать комп?

когда я его собирал в продаже не было ни одного проигрывателя, который бы мог воспроизводить HD.

С каких пор качество мр2 (двд) стало лучше незжатого потока miniDV?

Сам стандарт miniDV действительно более качественный чем DVD. Но профессиональные фильмы DVD используют стандарт практически по максимуму, в отличии от любительских miniDV камер. Поэтому и смотрятся они гораздо лучше чем любительские miniDV.

Какое разрешение проектора?

1280х720

[Navigator]

По большому счету эта "война форматов" нас особо и не касается.
Вполне можно хранить видео 1080 на DVD9 дисках, и не заморачиваться с покупкой блюрэй или НD-DVD проигрывателя (тем более, что они сейчас все ущербные, в плане читаемых форматов).

Смотреть HDTV картинку предполагается на 52" плазме 1920х1080

[varnish]

По большому счету эта "война форматов" нас особо и не касается.
Вполне можно хранить видео 1080 на DVD9 дисках, и не заморачиваться с покупкой блюрэй или НD-DVD проигрывателя (тем более, что они сейчас все ущербные, в плане читаемых форматов).

Это да, но надеюсь скоро наступит время и HDV появится в продаже и захочется его смотреть.
Уже сейчас в сети много фильмов (правда мпег4), которые смотрятся очень не плохо.

[Navigator]

давайте обсуждать камеры безотносительно носителя на который они пишут (если конечно это существенно не отражается на качестве)

[Navigator]

По большому счету эта "война форматов" нас особо и не касается.
Вполне можно хранить видео 1080 на DVD9 дисках, и не заморачиваться с покупкой блюрэй или НD-DVD проигрывателя (тем более, что они сейчас все ущербные, в плане читаемых форматов).

Это да, но надеюсь скоро наступит время и HDV появится в продаже и захочется его смотреть.
Уже сейчас в сети много фильмов (правда мпег4), которые смотрятся очень не плохо.

LG выпустил плеер поддерживающий оба этих стандарта, т.е. он уже продается

[Navigator]

По большому счету эта "война форматов" нас особо и не касается.
Вполне можно хранить видео 1080 на DVD9 дисках, и не заморачиваться с покупкой блюрэй или НD-DVD проигрывателя (тем более, что они сейчас все ущербные, в плане читаемых форматов).

Смотреть HDTV картинку предполагается на 52" плазме 1920х1080

Война форматов - это для обывателя и бытовых устройств. Реально - HD это потоковое видео с разрешением кадра просто больше чем PAL пожатое по протоколу мр4. Хранить его можно на винте. А если предполагается смотреть на бытовом плеере - то можно записать кусками на DVD болван...

я это знаю, и в моей цитате именно об этом и речь, "война форматов" не зра же в кавычки вставлена

[Navigator]

давайте обсуждать камеры безотносительно носителя на который они пишут (если конечно это существенно не отражается на качестве)

Дело в том, что потоковое видео всё равно на что писать.... на плёнку оно пишется ровно в том же формате, что и на винт.
Производитель SONY или JVC. Камера за имеющееся количество денег.....

ally, вы всю первую страницу прочитали?
там упоминается камера которая снимает с разрежением 1920х1080 на а на касету записывает с разрешением 1440х1080, а при воспроизвидении снова возвращает 1920х1080

я потому и написал - рассматривать камеры безотносительно носителя, т.к. куда пишут это цыфру, извиняюсь, совершенно похрену, хоть на грампластинку (только не много туда влезет )

P.S. и давайте не будем снова разжовывать друг другу про ТВЧ
путаница возникла у нас только с абревиатурой HD - hard drive... hifg def... и т.п.

[varnish]

ally
Я что-то не пойму, что Вы хотите объяснить?
Что такое HD и как его смотреть? Мы это прекрасно знаем.
Если можно - в 2-х словах ваши идеи по теме...

[Navigator]

Уже сейчас в сети много фильмов (правда мпег4), которые смотрятся очень не плохо.

что-то не встречал такого
киньте ссылку в лс если не трудно, да, забыл спросить - какая версия дрв для видюхи, я так понимаю это Детонатор какой-то?

[Navigator]

покупаешь камеру сони с разрешением ашди, остальное решается програмно. никаких войн форматов.

вот уж действительно в "двух словах"


мы тут как раз и думаем, какую Сони купить, а может и не Сони...

[Navigator]

вот уж действительно в "двух словах"


мы тут как раз и думаем, какую Сони купить, а может и не Сони...

Вас не поймёшь... то вы всё знаете.... то думаем какую....
1. Носитель информации в камере: винт, плёнко,DVD(или блюрей)...
2. Характеристики самой камеры.

Про HDTV мы действительно все знаем, ну или почти все
То что под цыфрами, это вопросы?

В теме хочется видеть нечто подобное:

Я покупал SONY из-за цветопередачи и качества обработки видео встроенным процессором.

и о какой сони идет речь, SR7?

[Navigator]

Что про саму камеру - то, это уже другая песня.

начинайте уже, не томите

[Evgeny Rodichev]

Почти во всем согласен с ally (приятно читать комментарии специалиста!), кроме того, что "компьютер точно справится".

Не всякий, и не всегда...

Уже как-то писал - с полгода назад купил себе очередной ноут, как всегда - из профессиональных топовых (работа у меня такая), и, конечно, с матрицей 1920x1200.

Конечно, сразу захотелось посмотреть всерьез HDTV. Посмотрел.

Резюме получилось такое. Хороший телевизор (у меня кинескопный Loewe Akonda) записи с хорошей 3 CCD камеры miniDV показывает на порядок лучше, чем рекламные, специально адаптированные ролики HDTV показывает мой ноутбук.

Конечно, не берусь утверждать этого про все компьютеры, видеокарты и т.п., но лишь хочу заметить, что HDTV, даже профессиональное, может выглядеть пока сильно хуже, чем хорошие любительские записи в miniDV. Т.е. пока еще HDTV для меня - совсем не синоним качества, скорее - наоборот. Возможно, через год-два-три ситуация изменится, но пока, увы...

Regards,
E.R.

[varnish]

Уже сейчас в сети много фильмов (правда мпег4), которые смотрятся очень не плохо.

что-то не встречал такого
киньте ссылку в лс если не трудно, да, забыл спросить - какая версия дрв для видюхи, я так понимаю это Детонатор какой-то?

Эти фильмы обычно находятся во внутренних сетях провайдеров.

Честно говоря мне этот драйвер дал друг. Сейчас посмотрел на компе, вроде как версия 6.14.10.8198, в другом месте указана версия 81.98
Но я пробовал скачивать еще последний драйвер с сайта производителя карты Leadtek - результат мне тоже понравился.

[varnish]

Конечно, не берусь утверждать этого про все компьютеры, видеокарты и т.п., но лишь хочу заметить, что HDTV, даже профессиональное, может выглядеть пока сильно хуже, чем хорошие любительские записи в miniDV. Т.е. пока еще HDTV для меня - совсем не синоним качества, скорее - наоборот.

В данном случае проблема заключается только в "на чем смотреть", а не в самом HDTV. Я эту разницу наблюдаю и очень сильно.

А вот еще вопрос - Ally, а Вы на чем смотрите HDV? Имею в виду проигрыватель и телевизор...

[Evgeny Rodichev]

В данном случае проблема заключается только в "на чем смотреть", а не в самом HDTV. Я эту разницу наблюдаю и очень сильно.

Так я вроде именно на это и намекнул в своем ответе. Сейчас очень хороший телевизор под обычное разрешение стоит около $2500-3000 (при всей их массовости и многолетней отработанности). Это значит, что телевизор сходного качества (очень хороший!) под HDTV сейчас вряд ли может быть куплен дешевле $20-30 тысяч. Все прочее - пока рекламная шумиха и "раскачка рынка" под будущие технологии. И будете Вы видеть со своей HDTV камеры отвратное (мягко говоря) изображение на экране монитора.

Если совсем конкретно по Вашему вопросу - я смотрел HDTV как минимум на трех очень недешевых компьютерных системах (две из них - профессионального класса, только комбинация монитор + видеокарта от $3000) - и был крайне разочарован. Хотя и ожидал такого эффекта.

Из того, что видел, мне больше всего пока понравился матричный Панасоник (не помню название модели, в эти выходные видел в Техносиле, около $4000, та, что с горизонтальным разрешением 1920, она вроде пока у них единственная).

Best wishes,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Эти фильмы обычно находятся во внутренних сетях провайдеров.

98% этих фильмов - программная экстраполяция обычного PAL в HDTV с включенным sharpening. Это широко обсуждается в специализированных конференциях

Regards,
E.R.

[varnish]

98% этих фильмов - программная экстраполяция обычного PAL в HDTV с включенным sharpening.

Ну не 98%, но процентов 50 есть (по моим оценкам). Однако встречаются фильмы очень приличного качества. Это конечно не 100%-ый HDTV, но всё-же.
По поводу телевизоров - согласен. Сейчас пока практически нет моделей которые могут полноценно показывать HD, а те которые есть стоят просто негуманно.
Я для себя нашел выход - проектор. В результате на 2-х метровом экране я прекрасно смотрю фильмы и замечаю разницу между плохим и хорошим качеством...

[Navigator]

Не хотел отвечать на первый пост, но после второго не удержался.

Почти во всем согласен с ally (приятно читать комментарии специалиста!), кроме того, что "компьютер точно справится".

самое любопытное, что и мы согласны с ally по всем техническим вопросам стандарта HDTV
за то что он сюда это выложил, ему отдельное спасибо

Уже как-то писал - с полгода назад купил себе очередной ноут, как всегда - из профессиональных топовых (работа у меня такая), и, конечно, с матрицей 1920x1200.

Конечно, сразу захотелось посмотреть всерьез HDTV. Посмотрел.

на ноутбуке? ну ну...
может тут клучевая фраза "купил себе очередной ноут, как всегда - из профессиональных топовых" ?

Резюме получилось такое. Хороший телевизор (у меня кинескопный Loewe Akonda) записи с хорошей 3 CCD камеры miniDV показывает на порядок лучше, чем рекламные, специально адаптированные ролики HDTV показывает мой ноутбук.

пожалуй соглашусь,
но в этой связке, другого результата и не будет.
тут просто не корректное сравнение, HDTV картинку на монитор ноута а miniDV на 32" телевизор... сИльно!

Конечно, не берусь утверждать этого про все компьютеры, видеокарты и т.п., но лишь хочу заметить, что HDTV, даже профессиональное, может выглядеть пока сильно хуже, чем хорошие любительские записи в miniDV. Т.е. пока еще HDTV для меня - совсем не синоним качества, скорее - наоборот. Возможно, через год-два-три ситуация изменится, но пока, увы...

да, может выглядеть сильно хуже...
надо правильно использовать все эти устройства

Так я вроде именно на это и намекнул в своем ответе. Сейчас очень хороший телевизор под обычное разрешение стоит около $2500-3000 (при всей их массовости и многолетней отработанности). Это значит, что телевизор сходного качества (очень хороший!) под HDTV сейчас вряд ли может быть куплен дешевле $20-30 тысяч.

большей глупости еще не встречал, вы хоть представляете как выглядит картинка ТВ на 52"-60" например? ее смотреть можно, только сильно издали... И что это за техника такая 20-30 тыс? Название у нее есть?

Если совсем конкретно по Вашему вопросу - я смотрел HDTV как минимум на трех очень недешевых компьютерных системах (две из них - профессионального класса, только комбинация монитор + видеокарта от $3000) - и был крайне разочарован. Хотя и ожидал такого эффекта.

вы качество изображения меряете стоимостью видеокарты? или это это снова попытка понтануться? какие мониторы были на этих "очень недешевых компьютерных системах"? На "мониторах", HDTV картинку надо монтировать, а смотреть есть смысл на больших диагоналях. И чем больше диагональ, тем критичней становится наличие HDTV контента. Вот только мало его еще. Потому и возник вопрос с камерой, тем более, что ее все равно пора менять.

Из того, что видел, мне больше всего пока понравился матричный Панасоник ... та, что с горизонтальным разрешением 1920, она вроде пока у них единственная.

размер у него какой? я цену в дюймы переводить еще не научился

Evgeny, проанализируй свои посты, что вы пишите и как вы пишите - это к измерению качества изображения стоимостью этой техники, топовыми ноутами (странная модель) и телевизорами то ли с обычным кинескопом, то ли с ТВЧ. Сделайте выводы, что бы впредь это не повторялось, хотя бы в этой теме. Без обид.

[Navigator]

Ну не 98%, но процентов 50 есть (по моим оценкам). Однако встречаются фильмы очень приличного качества. Это конечно не 100%-ый HDTV, но всё-же.

встречал где-то на специализированном форуме, что проблема в другом, при оцифровке с пленки, при разрешении 1080 начинают "вылазить" не предусмотренные режисером "артефакты" качества реквизита

По поводу телевизоров - согласен. Сейчас пока практически нет моделей которые могут полноценно показывать HD, а те которые есть стоят просто негуманно.

негуманность тут сугубо индивидуальна, 52" ЖК 1080 стоит порядка 3500 долл, такая же плазма чуть дороже.
Подождите до НГ, цена упадет до 2-х тыс.
С проектором конечно не сравнить, но все же.

[Kapustkin]

Соглашусь с тем, что идеального решения для просмотра HDTV на сегодняшний день еще нет. Я имею в виду связку источник (камера, спутник, эфир, кабель, проигрыватель), наличие контента, соответствующий телевизор.

Тем не менее, для себя вопрос на сегодняшний день решен следующим образом. Фильмы берутся из интернета. У пиратов все больше появляется рипов с блю-рея с ХД резолюцией. Проигрывается все это плейером KISS DP-600. Вещь неоднократно и заслуженно руганная в нашей и зарубежной сети, однако пол года назад их купили Cisco, а в июле они выпустили новую прошивку, после установки которой все замолчали. Некогда ныть - все смотрят!
Так вот, KISS прекрассно декодирует DiVX HDTV. Причем источником может быть DVD диск, USB жесткий диск, флэш память, или обычный компьютер в сети (как проводной, так и беспроводной). Я закачиваю фильмы на компьютер, и проссматриваю их через сеть.
Третье приобретение - 50-дюймовая плазменная панель. Самсунг, резолюция 1366 x 768, то есть совсем даже не фулл ХД, но 720р (1280x720 progressive) показывает без обрезания, и с обратной интерполяцией умеет 1080i (1920x1080 interlaced). Телевизор к проигрывателю подключается, соответственно, по HDMI.
Не знаю, что что Вы там, ребята, пытаетесь рассмотреть на ноутбуках, но фильмы IMAX, поставляемые в 720р смотрятся на большой плазме сногсшибательно. Это серия про океан, кораллы и дельфинов. Эффект присутствия. Отличная детализация. Прекрасный звук. Все это сегодня. За - в общем-то - реальные деньги.
Некоторые художественные фильмы смотреть по ХД не так интересно. Там детализация не главное. А вот Матрицу посмотрю с удовольствием.
Камеры пока, к сожалению, нет. Все деньги уходят на фото
Потому с удовольствием прислушаюсь к имеющим.

[Navigator]

Соглашусь с тем, что идеального решения для просмотра HDTV на сегодняшний день еще нет. Я имею в виду связку источник (камера, спутник, эфир, кабель, проигрыватель), наличие контента, соответствующий телевизор.

все же спорный вопрос, серьезно, что значит идеальное решение?
на сегодняшний день проблема только с контентом (будь то диск, кабель, эфир или спутник), с его разнообразием, и ценой, не малой.
Все остальное есть. И камеры и тюнеры спутниковые, и проигрыватели, и телевизоры, и даже 72" панели для любителей "топовых ноутбуков"

[Kapustkin]

все же спорный вопрос, серьезно, что значит идеальное решение?

Я об этом написал: Я имею в виду связку источник (камера, спутник, эфир, кабель, проигрыватель), наличие контента, соответствующий телевизор.

Все остальное есть. И камеры и тюнеры спутниковые, и проигрыватели, и телевизоры, и даже 72" панели для любителей "топовых ноутбуков"

При всем уважении, но это пока больше в каталогах. Причем, беря каталожную новинку покупаешь кота в мешке. Как я KISS покупал. Мне, допустим, повезло, хотя не сразу.
На практике - зайдите в соседний магазин бытовой техники. И скажите - Хочу законченное HDTV решение - камера-спутник-плейер-телевизор, и чтоб все это работало одно с другим и чтоб без глюков. В большинстве случаев предложат телевизор. С HDMI разъемами. И будут втюхивать его, как HDTV. Ну, может, камеру еще. Судя по тому, что в этой ветке про камеры писалось, тоже не все с ними однозначно.
Вот когда в магазине "продающем булку" все это можно будет "заодно" купить, как современную бытовуху, когда все оно будет между собой работать при любом соединении, как MIDI в свое время работал, тогда наверное можно будет поговорить о доступности. И чтоб полки от дисков с фильмами ломились. И чтоб не по 1000 рублей.

Впрочем, думаю что это очень скоро все будет. Внедрение быстро происходит в современном бизнесе.

[Evgeny Rodichev]

на ноутбуке? ну ну...

Не понял смысла Вашей ремарки. Если Вы не знаете, что есть ноутбуки, не менее мощные, чем стационарные компьютеры - это Ваши проблемы. Например, HP сейчас продает модель с экраном 20 дюймов 1920x1200, и с соответствующей видеокартой - не у всех дома пока еще есть и на стационарном компьютере такое.

тут просто не корректное сравнение, HDTV картинку на монитор ноута а miniDV на 32" телевизор... сИльно!

В чем конкретно некорректность?

надо правильно использовать все эти устройства

Вы a priori полагаете, что только Вы умеете их правильно использовать? В чем эта "правильность"? Если про драйвера, кабели, способы подачи сигнала - полагаете, остальные про это ничего не слышали и ничего не знают?

По контексту топика ясно, что речь идет о потенциальных возможностях HDTV-тракта, а не об индивидуальных ошибках. Никто не предлагал включать в этот тракт, например, композитный кабель

большей глупости еще не встречал, вы хоть представляете как выглядит картинка ТВ на 52"-60" например? ее смотреть можно, только сильно издали...

Вообще-то, наука говорит, что в зоне резкого зрения (для нормального глаза - от 25 см до бесконечности) человеческий глаз различает не дюймы, а угловые расстояния. А линейный размер - это произведение угла (в радианах) на расстояние до экрана. Так что не понял, при чем тут 52-60 дюймов.

Но вообще-то, как выглядит картинка ТВ на диагоналях от 2.5 дюймов (экран моей видеокамеры) до 10 метров (презентационные проекторы) - я представляю, спасибо.

На "мониторах", HDTV картинку надо монтировать, а смотреть есть смысл на больших диагоналях. И чем больше диагональ, тем критичней становится наличие HDTV контента.

Мне кажется, Вы путаете особенности своего зрения с общими закономерностями. Это все индивидуально, и, похоже, у Вас небольшая дальнозоркость - т.е. на большом расстоянии и диагонали Вы видите лучше, чем вблизи (я с возрастом, увы, тоже). Но есть люди, наоборот, с близорукостью, они с Вами категорически не согласятся. Они хорошо видят картинку (и ее разрешение и качество) на расстоянии 15-50 см (соответственно, только на маленьком экране), а вот на большом - для них все расплывается, и на качество им уже плевать.

Это нормально, тут никто не виноват, и не надо наезжать друг на друга. Просто надо понимать, что если Вы хорошо видите детали на большом экране, издали - это просто особенность Вашего зрения, и ничего больше. А зрение у всех разное.

Сделайте выводы, что бы впредь это не повторялось, хотя бы в этой теме. Без обид.

Абсолютно без обид. Но не понял. Это, типа - указание одного форумчанина другому - что писать, что нет?


--------------------------------------------
Можно напомнить, что я еще и модератор? И если предыдущее - обмен мнениями, то последняя цитата, на мой уже модераторский взгляд - чистый оффтопик. Так что попрошу придерживаться темы.
-------------------------------------------

Regards,
E.R.

[Hard]

98% этих фильмов - программная экстраполяция обычного PAL в HDTV с включенным sharpening. Это широко обсуждается в специализированных конференциях

Regards,
E.R.

Приветствую!
Опять дебаты по поводу HDV HDTV

Посмею сделать очередное открытие: существует NTSC HDTV и PAL HDTV а так же и HDV.
как вы понимаете ваше заявление некорректно. Т.е. Видимо Вы хотели сказать SD и HD (это касается разрешения).
Далее:
Не надо путать понятия, HDV и HDTV.
И, тут вроде камеры собирались обсуждать.

[Hard]

Не понял смысла Вашей ремарки. Если Вы не знаете, что есть ноутбуки, не менее мощные, чем стационарные компьютеры - это Ваши проблемы. Например, HP сейчас продает модель с экраном 20 дюймов 1920x1200, и с соответствующей видеокартой - не у всех дома пока еще есть и на стационарном компьютере такое.

Тут тоже неточности. Да есть такой ноут, но разрешение экрана не 1920х1080 а 1680 x 1050 http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/computer_can_series.do?storeName=computer_store&category=notebooks&series_name=HDX_series&tab_switch=true&a1=Usage&v1=Extreme+multimedia&tab=specs

правда весит он почти 7 кг. и нигде не написано сколько он работает от батарей.
Ну да ладно, американцы любят все большое
Видимо кому-то это надо.

[Evgeny Rodichev]

98% этих фильмов - программная экстраполяция обычного PAL в HDTV с включенным sharpening. Это широко обсуждается в специализированных конференциях

как вы понимаете ваше заявление некорректно. Т.е. Видимо Вы хотели сказать SD и HD (это касается разрешения).

Можно и так сказать, не спорю Хотя я наслышан именно о процессе - как и написал, когда исходник берется не mpeg2, а именно фильм в формате типа dvcpro (а у нас такие фильмы обычно в PAL - так что некорректности нет), и ресамплится в 1080p (вроде так, если буковки не путаю).

И, тут вроде камеры собирались обсуждать.

Вроде еще в самом начале дискуссии все сошлись на том, что обсуждать просто камеру, без привязки к видеотракту ("на чем смотреть") несколько абстрактно.

Тут тоже неточности. Да есть такой ноут, но разрешение экрана не 1920х1080 а 1680 x 1050

Это - в базовой конфигурации. Но там стоит ATI Radeon HD 2600, который поддерживает разрешение до 2560x1600 (а по VGA - до 2048x15367), и в custom configuration они ставят WUXGA матрицу.

Regards,
E.R.

[Hard]

Понятно, но у PAL и NTSC основное отличие кроме способа кодировки цвета это частота кадров 25р и 30р или 50i и 60i соответственно.
На счет компа в customization есть отлько одна опция по монитору-
20.1" WSXGA+ High-Definition HP Ultra Brightview Widescreen Display (1680 x 1050)
Ну нету пока матриц 20" 1920х1200 или ошибаюсь?. Самая маленькая 23"
А видеокарта, безусловно, поддерживает гораздо большие разрешения на внешних выходах.

Best regards!

[Evgeny Rodichev]

Ну нету пока матриц 20" 1920х1200 или ошибаюсь?. Самая маленькая 23"

Про самую маленькую не знаю точно. Полагаю, что уже и 14 найти можно, но просто не интересовался.

15" 1920x1200 уже продаются года два с половиной, а года полтора - в брендинге (т.е. в широкой продаже и в рекламе). IBM/Lenovo Thinkpad Z61p я в декабре уже в Москве официально купил (в других странах она в продаже раньше была - с начала лета 2006). Есть еще как минимум две модели с такой матрицей - HP Compaq nw8440, и в серии Fujitsu CELSIUS H.

17" 1920x1200 - уже моделей 10 в брендинге. Тут и HP, и Dell, и ASUS - в общем, легко в инете найти, и с каждым днем их все больше.

20" - действительно, выколотая точка, в базовой конфигурации таких мониторов никто не предлагает. Я не большой спец по производителям матриц, но под заказ такие матрицы продают, чьи - не знаю. Но и не вижу причин, почему 15, 17, 23, 24, etc. можно делать, а именно 20 - нельзя

Но не в этом суть... Я, собственно, высказал мысль, что хороший современный ноут имеет характеристики тракта для просмотра HD (так выражусь, аккуратно, а то Вы меня скушаете за неточность ) - без единого узкого места, по крайней мере - из общеизвестных). Объем и производительность диска - хватает, CPU - хватает, видеопроцессор - хватает, монитор - под самое крутое HDTV (1080p) - тоже хватает. Пропускной способности всех шин - они внутри - тоже достаточно, разумеется. Тем более - этого достаточно для самого навороченного HDV (т.к. там форматы менее широкополосные пока в любых любительских камерах).

Что же некорректного в моих утверждениях?

И, как уже написал - просмотр некоторого количества файлов меня очень сильно разочаровал! Хороший CRT телевизор показывает качественное miniDV - на мой субъективный взгляд, конечно, ничего больше! - сильно лучше, чем все, что я увидел в чисто digital HD.

По поводу размера - уже писал, это индивидуальные особенности зрения. У меня есть еще и стационарная система с 24" EIZO 1920x1200, это профессиональный монитор с очень высокой линейностью цветопередачи, яркость - никаким TV не снилась, время отклика меньше 5ms на всех яркостях. Когда на нем фото воспроизводишь - просто челюсть отвисает - как здорово! А вот фильмы - не очень... (опять же напомню, я сравниваю с топ-CRT, не со средними).

Как результат всех этих наблюдений - я пока крайне далек от идеи покупки любой HD видеокамеры. Через год-два - возможно, но все, что вижу сейчас, очень заметно уступает по качеству хорошей 3ССD камере формата miniDV в связке с хорошим CRT телевизором.

Regards,
E.R.

[Hard]

Евгений, я понял вашу точку зрения, она имеет место быть и не могу сказать, что вы не правы во всем.
Лично я прошел путь от простенькой VHS камеры до HDV FX1 пока. Недолго попользовал и другие камеры, но не в этом дело.
Кстати FX1 я купил сразу после приобретения 43" телевизора. Т.к. на нем мои прежние записи смотреться стали не так хорошо как на CRT.
Было некоторое привыкание к цветам, На CRT они немного другие, а теперь на CRT не могу смотреть, бросаются в глаза горизонтальные линии. Изображение кажется построенным из горизонтальных полосок.
Конечно современные телевизоры не лишены недостатков, особенно LCD, но стандарт 720х576 разрабатывался очень давно и для просмотра на 21" телевизорах максимум. А 1920х1080 оптимален для современных больших экранов и смотрится на мой взгляд намного лучше чем SD на них же. Изображение на больших экранах выглядит более масштабно и впечатляет сильнее. Особенно если Вы еще используете соответствующую акустику для воспроизведения окружающего звука.
С 5.1 звуковой системой смотреть в маленький экран очень не комфортно. Кажется звук отдельно от изображения. Поэтому все должно быть масштабным и звук и видео. Все это мои субъективные соображения, которые я прочувствовал сам во время своих долгих и не дешевых экспериментов. Моя нынешняя система вполне меня удовлетворяет, но предела совершенству не существует и в своем новом доме буду строить отдельное помещение специально для просмотра видео. С проектором HD, экраном и еще более качественной акустикой. Причем, сколько бы это не стоило. Т.к вижу реальную разницу в SD и HD.
С уважением,
Andy

[varnish]

2 Hard, полностью согласен и поддерживаю
К стати, как впечатления от FX1? Не слишком тяжела? Для чего ее используешь?

[Hard]

2 Hard, полностью согласен и поддерживаю
К стати, как впечатления от FX1? Не слишком тяжела? Для чего ее используешь?

Приветствую!
Да, конечно тяжеловата если снимать с рук, но такая камера не предназначена для "любительской" съемки, типа, на лету поводить камерой. Снимаю с проф штатива, в основном природу, которой у нас много разнообразной, зверушек к которым удается подобраться. Ну это все для души Ребенка на разных мероприятиях. В путешествия брал, но тяжеловато таскаться с ней. Поэтому беру только если в новую страну еду. Правда казусы случаются
Давеча впервые в Индонезию поехал (Бали-Комодо) и просто забыл сумку с камерой. Пришлось в БКК по пути, прикупить HC7 на время. Тоже не плоха в условиях нормального освещения. По приезду товарищ ее у меня купил доволен вроде. Сейчас довольно плотно подошел к покупке бокса под FX1, к поездке на Андаманские. Если тетя Соня ничего не выкинет до нового года, пожалуй возьму Light&Motion бокс. Смотрел FX7, габариты почти те же, бокс по габаритам тоже не сильно меньше. А вот при недостатке освещения шумит она сильно. Сильная сторона ее только четкость. Всетаки ClearVid, но шумы меня смутили. Захочешь акул поснимать, ничего не получится. Близко, чтоб осветить, не подберешься, чаще всего а из далека да поутру и на большой глубине темновато. Все остальное, что освещается, отлично снимает. Подожду до НГ, может FX2 ?