Широкоугольник

[Migelitto]

Уважаемые форумчане, какими широкоугольными объективами пользуетесь? Юзаю Canon 40D с 24-105, на 24 угла не хватает особенно при съемках в городе, в помещениях. Есть здравая мысль насчет широкоугольника, но пока не определился. Canon 10-22, Sigma 10-20..

[xkthebear]

сигма 20/1.8 для сапоп

[Migelitto]

А качество? Читал у Сигмы оно похуже..

[Mykola]

сигма 20/1.8 для сапоп

Ну если человеку не хватает 24мм, то думаете 20мм решит вопрос?

[ulm]

У меня Canon 10-22 f/3.5-4.5. Даже на кропе (400D) широк необычайно

[xkthebear]

сигма 20/1.8 лучше по качеству одноименного сапопа
по широте хватает вполне
на кропе углы не валит как на 10-22
на полном кадре виньетирование конечно но что поделать
стеклом доволен
одно но - 82мм диаметр конечно это жестоко

[mb]

Тоже использую Canon 10-22 Качеством и улом доволен

[OFF]

Sigma 10-20
был приятно поражен качеством .....
очень доволен

[xkthebear]

OFF о, сородич из ЧГ

[OFF]

OFF о, сородич из ЧГ

ГЫ...можно сказать и так ...хотя оффтоп

[Pedro]

строго говоря, лучшим фиксом шириком в этом фокусном считается карл цейсс дистагон 21/2.8 под байонет контакс /яшика
стоит примерно 3000 юсд. по семплам в сети выглядит как идеал ширика.

не желая так уж потакать своему хобби, взял тут на днях на японском яху-аукционе яшика 21/3.4. опять же в сети его хвалили, говоря, что не цейсс конечно, но линза достойная. я, честно говоря, пока его не понял.
правда и одевал еще раза два., да и отсутствие на широком угле автофокуса, ИМХО, увеличивает количество брака.

сигма, кэнон 20 мм - это весьма большой компромисс.


лучший вариант в настоящее время - кэнон 16-35/2.8, причем именно вторая версия.

да, еще весьма прикольна сигма 12-24, в силу своего короткого конца,причем она работает и на полном кадре. с одним но - рабочие диафрагмы начинаются с 10. а, как известно, искажения в оптике тоже начинаются с этого относительного отверстия. короче, тоже компромисс

[YoZHiK]

а сигма 14мм 2.8 чем плоха?

[xkthebear]

сигма, кэнон 20 мм - это весьма большой компромисс.

я про бюджетные ширики говорю так бы я тоже 16 или 17 купил эльки
средний формат вообще отдельная тема
мне пока флектогона хватает
я редко его использую, чаще калейнар 150ый

[MaratKa]

А какой бюджет у автора?
И насколько "широкий ширик" необходим?
Мне на таком же кропе хватает 17 мм и фишая Пеленга 8мм.

[Evgeny Rodichev]

Мне кажется, что из зумов сейчас все же максимальное качество у 12-24. Хотя хроматические аберрации (размытость цвета) на 12мм все равно чуток у всех есть (но почти незаметно).

А 10мм - это все же чересчур. Даже на фиксах 10мм проблемы все же есть, а уж на зумах...

А 12-24 у всех очень приличные по качеству - и Кенон, и Никон, и Пентакс.

Regards,
E.R.

[malayman]

12-24 у Кэнона нет. Лучший выбор для вас зависит о суммы которую хотите потратить. 10-22 неплохой вариант , но если купите пятёрку то его надо будет продавать. 16-35 - супер линза , единственный минус цена 1300-1400 долларов. Золотая середина 17-40 или фикс 15 фиш ай. А сигмы и прочии тамроны это лотерея можете хороший экземпляр купить а можете и не очень. Да и овчина выделки не стоит.

[Migelitto]

Спасибо за мнения 16-35 да- весч.. а цена еще замечательнее . Буду подумать ещё
А то тут обострилось школьное увлечние фотографией, есть "тяга" без спешки, что-нибудь красивое отснять.
Тут немного с Филиппин http://club.foto.ru/gallery/photos/auth ... r_id=77498

[Kapustkin]

Мне кажется, что из зумов сейчас все же максимальное качество у 12-24.

Именно. Засматриваюсь на Токину...

[Evgeny Rodichev]

12-24 у Кэнона нет.

Да, имеет место такая особенность Для Кенона 12-24 делают, действительно, Токина и Сигма.

Regards,
E.R.

[kan]

17-40 и все как-бы хорошо.
Фотаю и не жужжу

[FarFarAway]

Sigma 12-24 на 5D. 12мм на FF это весьма экстремально. Надо прятать ноги - а то в кадре будут!!!
Ее надо стопить минимум до f11. Так что хорошая тренога Ваш друг.
Пробовал штук 5 объективов и купил самый четкий за 700SGD в SimLimSquare. Китайцы такие злые становятся когда понимают что "впарить" нерезкое стекло неполучится ;)
Смотрел также Canon 14 L 2.8 Mark II - так он хуже сигмы!!! а стоит...

[andruhenc]

тоже юзаю Сигму 10-20 для кропа и очень доволен, а вот 18-50 2.8 Сигмовские оказался дряной объектив. Если перейду в ближайшее время на ФФ то хочу взять тоже Сигму под ФФ 12-24... мне этот вид объективов на порядок больше нравиться чем фишеай

[Kegz]

Хм, а почему 18-50 2.8 дряной? Может именно конкретный экземпляр дряной? Думал его прикупить как штатник на 30д...

[andruhenc]

Хм, а почему 18-50 2.8 дряной? Может именно конкретный экземпляр дряной? Думал его прикупить как штатник на 30д...

много нареканий на качество картинки, сильные аберации, промахивается, мылит, вообщем то я его тоже брал как штатник и если не предъявлять к нему повышенных требований ( для участия в фотовыставках) то вполне хорош, особенно цена при постоянной дырке 2.8..... но если требуеться очень хорошее качество картинки то придёться менять.

[Kegz]

Понял, спасибо. В фотовыставках участвовать не планирую, но качество хотелось бы неплохое получать... За эти деньги аналога 18-50 2.8 трудно найти...

[andruhenc]

угу...ещё конечно влияет то что у Сигмы все объективы разные... надо взять десяток в магазе и потестить внимательно. Тогда может будет всё ок. Например 10-20 Сигмовские у меня, так выше всяких похвал.

[Сергей2006]

Уважаемые форумчане, какими широкоугольными объективами пользуетесь? Юзаю Canon 40D с 24-105, на 24 угла не хватает особенно при съемках в городе, в помещениях. Есть здравая мысль насчет широкоугольника, но пока не определился. Canon 10-22, Sigma 10-20..

Для Вашей кропнутой камеры вариант Canon 10-22 - вполне приемлем.
Для ФФ лучше всего брать Canon EF 16-35 mm F/2.8 L II USM или фиксы Canon (14, 24).

[Migelitto]

Видимо 10-22 Canon выберу...

[Сергей2006]

Sigma 12-24 на 5D. 12мм на FF это весьма экстремально. Надо прятать ноги - а то в кадре будут!!!
Ее надо стопить минимум до f11. Так что хорошая тренога Ваш друг.
Пробовал штук 5 объективов и купил самый четкий за 700SGD в SimLimSquare. Китайцы такие злые становятся когда понимают что "впарить" нерезкое стекло неполучится ;)
Смотрел также Canon 14 L 2.8 Mark II - так он хуже сигмы!!! а стоит...

Мне интересно біло бі посмотреть, как Ві вібирали самій четкий.
Єто наверное біло долгое мероприятие.
На сколько я понимаю, надежно диагностировать линзі можно только в лабораторніх (студийніх) условиях.

Неужели к Сигме совсем не доверия, если приходится вібирать 1 из четірех???

Про єто обїектив Сигмі хотелось бі узнать побольше, хотя если 1 из четірех....

[Сергей2006]

Видимо 10-22 Canon выберу...

Другой вопрос:
- А нужен ли вобще ширник????

Все таки "бочка" как не крути после 24 мм - неизбеждна.
Неужели 24 мм на ФФ - мало???

Скорее нужен:
Canon TS-E 24 mm f/3.5L

Ведь дома у всех на фотографиях "падают", да и пейзажи у большинства на єтих шириках не имеют обїема, особенно если снимать горі снизу.....

[varnish]

Другой вопрос:
- А нужен ли вобще ширник????

Я раньше тоже так думал...
Но при всех искажениях можно делать очень эффектные фотографии, не говоря о том, что иногда другим объективом вообще нельзя некоторые объекты снять.

[FarFarAway]

очень просто выбирал. делал тестовые снимки в магазине. своим фотиком разумеется. 5D. записывал N. объектива в сотовый. потом шел в гостиницу и на macbookpro смотрел пиксели. У сигмы хромает контроль качества, а возврат денег в СимЛиме сами понимаете какое удовольствие.
т.к. это было в фоновом режиме то особо и не напрягало. за неделю навыбирался.
И еще. Sigma 12-24 хороша на полноразмерной матрице. (5D, 1DSMkII&1DSMkIII) На кропниках будет ощутимо хуже.

[Сергей2006]

Другой вопрос:
- А нужен ли вобще ширник????

Я раньше тоже так думал...
Но при всех искажениях можно делать очень эффектные фотографии, не говоря о том, что иногда другим объективом вообще нельзя некоторые объекты снять.

24 мм на ФФ - это тоже ширик, но бочка здесь проявляется в минимуме, а шифт позволяет выравнивать дома, и создавать хоть некоторый объем в горных пейзажах при съемках гор с долины.....

[Evgeny Rodichev]

И еще. Sigma 12-24 хороша на полноразмерной матрице. (5D, 1DSMkII&1DSMkIII) На кропниках будет ощутимо хуже.

Это как? Не могли бы Вы пояснить это утверждение? Чем именно хуже, почему?

Regards,
E.R.

[FarFarAway]

Картинка не будет такой резкой как на FF. Что-то там из-за плотности пикселей и оптических свойств данного объектива.
www.dpreview.com > CanonLensTalk там поищите.
Да и 12mm * 1.6 = 18mm
Кропниководам Canon 10-22 EFS. Самое оно.

[Evgeny Rodichev]

Картинка не будет такой резкой как на FF. Что-то там из-за плотности пикселей и оптических свойств данного объектива.
www.dpreview.com > CanonLensTalk там поищите.

На Dpreview много чего пишут... Но здесь именно Вы предлагаете данное утверждение, причем довольно категорично. Вот и хотелось бы понять - если такое действительно есть (линейное разрешение в 1.5 раза меньше, зато и поле меньше на кропе, т.е. намного меньше все аберрации), то как именно Вы это наблюдаете и объясняете? На каком размере отпечатков это заметно?

Regards,
E.R.

[Migelitto]

Подумав , взял TOKINA 12-24. Конструктив солидный, по качеству нареканий не слышал, в отличае от Сигмы. Тестирую, пока нравится

[Гость]

да и пейзажи у большинства на єтих шириках не имеют обїема

имхо имеют 10-22

[PavelXXX]

да и пейзажи у большинства на єтих шириках не имеют обїема

имхо имеют 10-22

Отличный пример для десятки, пусть на полтинник так развернут - панорамная съёмка со штатива кадров на десять, как минимум.

[Гость]

Отличный пример для десятки, пусть на полтинник так развернут - панорамная съёмка со штатива кадров на десять, как минимум.

Паша спасибо, я старался, с такими учителями имхо далеко пойду

[FarFarAway]

FarFarAway писал(а):
Картинка не будет такой резкой как на FF. Что-то там из-за плотности пикселей и оптических свойств данного объектива.
www.dpreview.com > CanonLensTalk там поищите.

На Dpreview много чего пишут... Но здесь именно Вы предлагаете данное утверждение, причем довольно категорично. Вот и хотелось бы понять - если такое действительно есть (линейное разрешение в 1.5 раза меньше, зато и поле меньше на кропе, т.е. намного меньше все аберрации), то как именно Вы это наблюдаете и объясняете? На каком размере отпечатков это заметно?

Итак, категорично продолжаем:

5D 4368: пикселей на 36mm это 60 пар линий (черная/белая) в мм
P30+:6496 пикселей на 44mm это 73 пары линий в мм
1DsMK3 или 5DMK2: 5616 пикселей на 36mm это 78 пар линий в мм
40D: 3888 пикселей на 22mm это 88 пар линий в мм
50D: 4752 пикселя на 22mm это 108 пар линий в мм.

Сразу скажу что планку в 88 пар линий возьмут очень немногие объективы. SIGMA 12-24 в их число НЕ ВХОДИТ.
Более того, на кропе 1.6х начиная с ~f8 и дальше f11 картинка будет размываться из-за влияния дифракции. (Круги Айри будут больше пикселя и будут освещать соседние, что на четкости скажется плачевно)

Для одного и того же объектива 5D даст более четкую картинку чем 40D. Из-за простой разницы форматов.

В начале года компания PhaseOne спонсировала ряд семинаров Майкла Рейхмана (Michael Reichman www.luminous-landscape.com) по пейзажной фотографии в Токио, Сингапуре и Мельбурне. Я пришел на Сингапурскую часть и имел счастье смотреть на файлы сделанные "цифровым задником" P30+ (31Mpix 44x33mm 6496x4872)
Этот монстр по деталям и четкости порвал в клочья 5D. Из-за простой разницы форматов. Но тут есть военная хитрость: На "цифровых задниках" нет анти-алиасингового фильтра, который крадет детали.

Поэтому, когда знакомые спрашивают какую зеркалку купить начинающим я говорю 5D. (~57000бат-7%)
А они идут и покупают Олимпус. (2х кроп.)
Ну что-ты будешь делать!

Вы не покупаете 1 фотоаппарат.
Вы покупаете всю систему целиком на годы вперед. И покупая первый винтик вы должны представлять что и почему вы купите дальше для развития этой системы.

Почему 5D?
0) Вы будете ограничены только вашими возможностями достать детали из RAW файла. Они там уже есть!
Ваши фото снятые давным давно будут делаться лучше с выходом более новых программ-конвертеров. (Capture One Pro 4.5.2 для Mac творит чудеса!)
1) Широкий угол.
2) 1 дополнительный stop света только из-за большего размера самой матрицы. Вам очень будет нехватать света на кропе.
3) Яркий viewfinder. Поставьте Ee-D focusing screen и горизонт на ваших фотках будет ровным.
4) Обалденные фотки с размазанным задним фоном и очень четким субьектом в фокусе на 135F2 и в еще большей степени на 200F2.(Ну это когда вы совсем в фотомостра превратитесь и даже не нужно будет апгрейдить тушку чтобы все это получить)

С покупкой 5Dmk2 я никуда старый 5D не дену. Он уже 2 года делает мне классные снимки и продолжит их делать и далее.
Жалко конечно что батарейки не совместимые. И мой Computrekker AW будет весить на 1 кг больше :|

Рекомендуемый набор фото-путешественника:
Я не знаю что туда еще добавить, т.к. все уже есть.

EOS 5D 1кг
Sigma 12-24 EXDG 0.6кг
Canon 24-70L F2.8 0.9кг
Canon 135L F2 0.6кг
Canon 200L F2 IS 2.5кг
Canon Extenders 1.4х и 2.0x 0.5кг
Extention tubes 12и20мм (какой-то черный noname кажись KENKO там еще и 36mm есть, но 68мм это уже перебор) чтобы не таскать макро объектив. Они вообще невесомые
С ними 135 и 200 могут фокусироваться ближе 0.9м и 1.9м соответственно и можно заниматься цветочками
Carbon Tripod Velbon Carmagne 430 ~1кг можно взять на рассвет/закат.
жесткий диск, зарядки и провода ~1кг.
сама сумка 0.8кг

C телеконверторами 200F2 становится 280F2.8 и 400F4 что довольно неплохо и даже стопить не надо.
И даже 560mm F5.6 если их сцепить вместе и застопить. Картинка весьма неплоха, но автофокус на 5D при этом начинает "дрожать" - метаться туда-сюда около точки фокуса. Приходиться отпускать * (она у меня для автофокуса) и ловить фокус руками.

Total ~8kg. Я 3 недели сайгачил по Сейшеллам, облазил почти все треки по нескольку раз и даже вес не сбросил.
Еще 5DII и полная нирвана.
Ну неудобно в вертолете менять объективы
Менеджмент Helicopter-Seychelles будет впаривать вам про открытые двери и пр. Но, во первых, это страшно. Во вторых вертолет будет лететь медленнее и вы меньше всего посмотрите и заплатите кучу лишних денег.
Bell 206 имеет отличные форточки на на заднем сидении. У меня влез 200F2 (with hood) и еще зазор в 5см оставался. 1 человек сзади полулежа на 3 сиденьях сможет даже выровнять горизонт.
Вперед жену посадите. Ей понравится.
15 минут стоили 417E. Маркус прокатил меня вокруг Прале и сделал 2 круга над AnseLazio и AnseGeorgette. И все в 15 минут!
Но лучше летать 30минут. на 200Е дороже. Тогда еще и LaDigue захватите.

RAW converter:
Вышеупомянутый гуру M.Reichman, на мой вопрос какой-же конвертер обеспечивает максимальное качество картинки уклончиво сказал что "на некоторых Canon файлах CaptureOnePro (v3.7.7 тогда) показывает лучшие результаты но ради wokflow у Lightroom он готов немного поступиться качеством". К тому же ему импонирует перспективная команда, который этот Lightroom делает.

Впышка EX-580II и MacBookPro сидят дома ибо не нужны в путешествии.
EF200F2IS делает отличные снимки с рук до 1/5 секунды при естественном свете. Iphone обеспечивает интернет в пути в т.ч. и по WiFi.

Еще раз подчеркну, что массу полезной информации я подчерпнул с форумов FredMiranda и DPreview. Очень рекомендую.

Всем привет! чего то я разошелся

[Сергей2006]

FarFarAway писал(а):
Поэтому, когда знакомые спрашивают какую зеркалку купить начинающим я говорю 5D. (~57000бат-7%)
А они идут и покупают Олимпус. (2х кроп.)
Ну что-ты будешь делать!

Еще раз подчеркну, что массу полезной информации я подчерпнул с форумов FredMiranda и DPreview. Очень рекомендую.

В основном, согласен с Вами!
Хотя комплект объективов для 5D у меня несколько иной, но это дело вкуса, а также определяется характером, географией путешествий....