старые линзы для зеркалки? как альтернатива Л-кам

[olaft]

Кто что может сказать интересного?

ключевое слово - BETTER lens for less money

Понятное дело что они будут мануальными.
но все - же что-то в них есть.
по крайней мере, основательность исполнения.
Очень мне было интересно подержать в руках пленочный Pentax ME с объективом 50 1,4 после Pentax K20 цифрового
Интересуюсь в преддверии покупки 5DII

Пока накопал вот что ( в основном про Цейс)


Olympus 28 f/3.5 is an absolute gem...tack sharp from corner to corner and dirt cheap



In many cases, you can get a BETTER lens for less money. For instance, my converted Rokkor 50 f/1.4 is much sharper than the Canon 50 f/1.4 from f/1.4-f/2. From f/2 and beyond they're a pretty close match for each other, but at wide apertures, the Rokkor smokes the Canon. And it cost me $125 including the very professionally milled mount conversion. My S-M-C Takumar 50 f/1.4 is just about as sharp as the Canon 50 f/1.4 (but with a very different rendering) and cost me roughly $20. My Zeiss 50 f/1.7 blows any Canon 50 away for sharpness, microcontrast and color saturation (though it lags in bokeh). Each of these 3 50mms give completely different renderings, and that's what's so cool. They have a very unique look, and sometimes that look is much better suited to your subject than the standard, rather plain look of the Canon 50s.
My Olympus 28mm f/3.5 is significantly sharper than the Canon 28 f/2.8, especially in the corners...weighs only a few ounces, is the size of a pancake lens, and cost me $45.
However, in other cases, it's certainly not worth it. For instance, there is no alternative lens that can touch the 85L. My Zeiss 85 f/2.8 Sonnar matches it (and even has higher microcontrast) in the same aperture range, but there's no f/1.2 (or even f/1.4) lens that can match the Canon in that aperture range (even Zeiss). Likewise, finding an 85 f/1.8 for that money that's as good as the Canon is pretty difficult.
In telezooms, there's nothing better than Canon. Wide-angles, on the other hand, are a different story. The only lens that can touch a Zeiss 21mm Distagon is actually the new Nikon 14-24, which is one of the best wide angle lenses ever made (which is good, because no one would carry that giant beast if it weren't spectacular).

I own two Zeiss lenses (Contax mount 50 f/1.7 and 85 f/2.8 ). The 50 f/1.7 is superior in sharpness, color and contrast to the Canon 50 f/1.4 in every way. However, the Canon 50 f/1.4 has superior bokeh. My 85 f/2.8 is as good as any L prime...phenomenal contrast, color, sharpness, bokeh, everything.

That said, the 85L and 135L are better than anything in the Zeiss lineup. Canon's telephotos (200mm + ) are generally better than Zeiss telephotos. On the wide end, however, the Zeiss lineup pretty much crushes anything from Canon. The Contax 21mm f/2.8 Distagon is widely considered the best wide angle lens for 35mm format ever created. Some of the new F-mount Zeiss lenses are fantastic, with the new 85 f/1.4 Planar coming darn close to the 85L, and the two macro lenses are fantastic. The 25 and 35 distagons are pretty special as well.

One thing: Zeiss lenses tend to have a very specific look. They have very high microcontrast, which leads to a certain '3D' look to the images. I happen to love that about them, however, many people don't like that drawing style.

Also, my Zeiss 50 f/1.7 is too sharp and contrasty, and with such mediocre bokeh that I do not use it for portraits unless I have to. It's much better suited to non-people applications. For portraits, I use my Zeiss 85 f/2.8, my Canon 100 f/2, or (most of all) my Rokkor 58mm f/1.2, which has such a nice smooth contrast curve and wonderful bokeh.
Want a wide angle lens that's sharp in the corners, center, and edge-to-edge, get an Oly. How does $70 sound for a 28mm/f2.8 that's sharp across the board?
t will blow your mind. The Contax 100 f/2 is one of the finest short telephoto optics ever made for ANY system...you will fall in love with it all over again. I wish I could afford to sink that much money into an MF prime, but my Canon 100 f/2 (which is VERY good) will have to do.

OMG yes. Planar T* 100 f2 > 85L/135L. And the Distagon 21 2.8...I can't wait until that comes out for the ZE mount.
The Leica R APO lenses (90 f2, 180 f2 etc) are also crazy.
Take two nearly identical lenses; the 2/50 Planar and 1,5/50 Sonnar. The Planar is a modern design, very sharp wide open with a long transition from IF to OOF. The Sonnar is a 1930s design, softer wide open with a unique "Sonnar look" yet sharpens up nicely stopped down. Helping with that Sonnar look is the quick transition from IF to OOF. It appears almost as if using a stop or so wider than you really are, in a way. Two great, but very distinct lenses - including the bokeh. Both have 10 aperture blades in the ZM versions.

Tomioka Yashinon 55/1.2 that set me back a cool $35


Также что-то слышал про суперсветосильники
но не уверен, что ини подходят для зеркалок (по крайней мере - не все)

Leitz Noctilux 50/1.0
Schneider-Kreuznach Xenon 50mm f/0.95 50/0.95
KOWA 62/0.75
Mt. Prospect 90/1.0
Rodenstock TV-Heligon 68/1.0
Rodenstock XR-Heligon 42/0.75
Rodenstock 55mm f/0.8
Rodenstock 50/0.75
Takumar M42 f/0.89

[Ктото]

В субботу-воскресенье сходите на Измаиловский рынок - деревяшка - там вам и покажут и расскажут. Денег стоят те объективы не много (до 100 уе). Ну как сказать .. разница с L-ками все-же имеется.. но на период освоения пойдет. ИМХО.

[Rustem Fattakhov]

...Интересуюсь в преддверии покупки 5DII...

а может все таки III подождать. автофокус у mark II бывает тупит иногда, при слабой освещенности (хотя еще зависит от объектива)

[pups]

Пробовал через переходник ставить на тушку Кенона Гелиос и Юпитер от Зенита.
Каков результат, думаю, понятно


Вообще, если кто интересуется антикварными объективами, то их большой выбор по умеренным ценам в Пиром Плаза в Бангкоке. Pirom Plaza на Ti Thong Rd. недалеко от перекрестка с Charoen Krung Rd, по правой стороне, если идти от перекрестка, примерно на границе китайского и индийского кварталов.

[andruhenc]

...Интересуюсь в преддверии покупки 5DII...

а может все таки III подождать. автофокус у mark II бывает тупит иногда, при слабой освещенности (хотя еще зависит от объектива)

Так тройку надо ждать думается года два ещё, а то и больше.

[varnish]

Пробовал через переходник ставить на тушку Кенона Гелиос и Юпитер от Зенита.
Каков результат, думаю, понятно

Аналогично, только ставил на Никон. Результат от этих Гелиосов хуже чем от самой хреновой современной Сигмы с мультизумом.

[olaft]

а может все таки III подождать. автофокус у mark II бывает тупит иногда

да нет. тогда я буду концептуальным фотографом. Без фотоаппарата.
Выйдет он вроде осенью 2011. Не думаю, что он сильно лучше будет. И текущая модель для меня как раз то что нужно.
автофокусом надо уметь пользоваться. Я как-то снималь ночью в Питере, подкидывая аппарат в руке. Ловил автофокус.

Пробовал через переходник ставить на тушку Кенона Гелиос и Юпитер

Юпитер - как повезет, сильно разнится качество.
а гелиос - если Helios 40-2 1.5 85 - так они неспроста на ebay по 400-500$ стоят. Хотя рисунок мне не нравится
Нравится Юпитер 9 ф2 белый
Pentax K135 /2.5 SMC

[andruhenc]

Я не большой специалист в оптике, но где-то краем уха слышал, что разрешающая способность у советских фотолинз намного хуже чем у современных оптических фото систем. Требования к плёночной оптике были несколько другие, чем к современной.

[Ктото]

Грубо говоря - фотографии не резкие , что с российскими линзами что со старыми немецкими. Кому-то нравится картинка от Лейки .. а помоему хуйня это все (за немаленькие деньги). Кстати - хотите Лейку с объективом, к тому-же раритетные, пожалуйста, 150 баксов. Только я вам сразу скажу - говно как фототехника - но в Японии стоит денег как раритет.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0387195552

[olaft]

про разрешение тоже интересовался
вот что мне в другой теме ответили

poklad » Ср апр 07, 2010 9:20 pm
Hi!

Разрешение это старо и грубовато... Сейчас более в ходу MTF - Modular Transfer Function. Вон на русском кое что: ХТТП://ВВВ.afanas.ru/video/mtf.htm
На английском есть так же - погуглите.
А вообще то для профессионалов более значима такая характеристика как боке (bokeh). Если дословно - это как "рисует" объектив. Вещь субъективная и количественному учету не поддающаяся. Так же можно погуглить...

Jury

чисто теоретически советское стекло сильно хуже японского и сильно-сильно чем цейс
кроме одного исключения - Красногорский завод полсе войны делал стекло на немецком оборудовании и технологии Цейс

кто-то для себя неавтофокусные сразу отталкивает - говорят в очках трудно фокусироваться.
Это тоже решается - ставится фокусировочный экран

[andruhenc]

Надо у Евгения Родичева спросить, он у нас на форуме, большой спец по оптике.

[Ктото]

http://photography-on-the.net/forum/arc ... 37591.html

называют M42, а также универсальные screwmount или Pentax screwmount. Адаптеры дешевле для большинства других монтирует, в том числе EOS.

Вместо того, чтобы новый русский линзы можно рассмотреть использовать линзы лучше лиц, которые были произведены некоторые 20-40 лет назад. Лучшие линии, вероятно, Carl Zeiss Jena и Pentax Takumar. Ищите MC (Zeiss) и SMC (Pentax) версии, которые являются более новыми и многослойными. Существует много и они всегда доступны на Ebay, в хорошем состоянии, в диапазоне от $ 10 до $ 300. Сделайте поиск для "M42 объектив", например.

Я в целом согласны с такой оценкой, хотя и не так много линзы Zeiss Йена на 35 мм замечательно. (Их среднего формата объективы для Pentacon Six горе - горе широко используется во время Второй мировой - это уже другой вопрос и включают в себя поистине мирового класса, таких как оптика 180mm f/2.8 Sonnar.) Йена линзы были сделаны идти по низкой цене Praktica 35-мм камерами. Praktica действительно изобретатель 42mm винт крепления и Pentax только помогли установить, что стандарт де-факто вверх через 60 или так.

Но Существуют некоторые интересные линз в Русской линии, которые трудно воспроизвести в других отраслях.

Мой первый выбор русский линзы будут линзы "рыбий глаз" широкоугольный. СССР, казалось, получить право "рыбий глаз", а Zenitars отлично. "Рыбий глаз" 30 мм ARSAT (украинский, не русский) на средний формат также выдающийся, с учетом его espcially конкуренция $ 6000 Distagon. Я 16mm Zenitar, что очень приятно.

Юпитер 9 85mm F / 2 линзы Sonnar дизайн и это действительно великолепно. Она старого мира смотреть за тем, чтобы вы не получите даже с Canon 85mm f/1.8. Я, вероятно, будет выбирать одну из этих только потому, что так отличается от всего, что сделано в Японии. Этот объектив появился в дальномер крепления под винт Leica-нить Федеральная резервная система и Зоркий камеры, в дополнение к Contax крепления Киев дальномеры, в которой они приобрели хорошую репутацию для изготовления этих камер-де-junque стоит владеющих.

1000mm МТО зеркало линзы Максутов-Кассегрен дизайн, который так хорошо, как он попадает в зеркало линз. Наверное, не весело сосредоточиться на 10D, но f/10 не медленнее, чем какой-либо быстрых 500 с преобразователем, и вы будете иметь трудное время соответствует даже из старых Pentax список выступающих на минуту, ладно hunnert, что это стоит.

Я бы взял F / 8 500mm Рубинар в любых других 500mm cheapie зеркало линз в любой день. Эта линза была адаптирована для использования среднего формата, и это на самом деле очень хорошая, даже на 6х6 кадра. 5,6 быстрее и легче сосредоточиться, но те в курсе среди пользователей Советского вещи предпочитают F / 8.

Бывших советских multicoatings довольно хорошо - на паритетных началах с государством искусства, возможно, десять лет назад. Их линзы классический дизайн, и вы не найдете асферических элементов, UD стекло, оптимизированная с помощью компьютера конструкции или любой из других нововведений, мы ожидаем от Японии. Но они в основном премьер линз в то время как эти новые методы основном выгоды масштабирование.

Но больше других линз не будет конкурировать со старыми Pentax Takumars.

Для утилиты простых чисел в диапазоне от 28 до 135, я бы взял старый Takumar в любой день (за исключением 85-мм Юпитера). Но я бы предпочел Canon 50mm/1.8 в биение на любой из 50mm конкуренции, и это достаточно дешево, для любого бюджета.

Рик ", который приспосабливается, что 180mm Sonnar его Pentax 645" Денни


Фотографии советскими линзами http://www.flickr.com/groups/russianlens/

[andruhenc]

Фух ...пока прочитал это переводческий бред, аж голова заболела...

[Ктото]

Там линк с фотографииями, иногда проще смотреть чем читать

[andruhenc]

Да что я не знаю наши отечественные линзы?))) Когда у меня в 9-м классе появился Зенит E и парочка объективов к нему я считал себя сам счастливым человеком на свете, сейчас...имея возможность покупать современную оптику, считаю что это уже мазохизм дрочиться с этими линзами, пытаясь выдавить из них что-то. А точнее как вариант снимать и переводить всё в ч\б чтобы потом говорить, что это такое не очень чёткое авторское виденье фотографии, а на самом деле попытка скрыть огрехи технического порядка.

[VladimirD]

ключевое слово - BETTER lens for less money

Интересуюсь в преддверии покупки 5DII

Ребят! Если честно, не понимаю вообще посыла и смысла обсуждения в данном конкретном случае)))

Еще хоть как то понимаю и интересуюсь подобными дискуссиями на профильных фотофорумах, хотя и там ,в основном, все сводится к обычным понтам...
но там хоть об этих вещах рассуждают люди, которые снимали в своей жизни всем, что щелкает...на любые носители. И могут с умным видом рассказывать чем боке одного стекла отличается от другого))) или вот мол...старый Карл Цейс давал такую резкость...что всем резкостям резкость...а рисунок у 85/ 1.4 на две головы выше 50 /1.8...ну и тому подобное....

Ну а в данной то ветке о чем спич? Как, купив Марк, обойтись стеклами за две копейки)))?
ИМХО - это извращение.
Если проблема в бюджете - поверьте, для того что бы делать снимки высокого качества ,(даже если говорить только о техническом качестве), Марк 2 не обязателен, достаточно и начального уровня зеркалки.
Важнее - хорошо знать как это работает))) и иметь правильно поставленные навыки съемки.
Ну, или, если очень хочется снимать именно Марком, но денег на топовые стекла нет - купите для начала самое простое дешовое китовое. И снимайте им, учитесь...потом постепенно докупайте по своему глазу и фотопристрастиям.
Копаться начинающему фотографу в старых стеклах, не зная основ фотографии... и не имея богатого опыта практической съемки - ИМХО , абсолютно неправильный путь развития. Чудес не бывает, ничего хорошего из этого не выйдет...

[andruhenc]

Согласен... деньги потраченные на новую пятёрку, можно потратить на недорогой б\у 40-й Кенон и к нему взять парочку очень хороших L-к вот тогда точно будет классный набор, чем брать Марк 2 и к нему дешёвые стёкла. Ключевое понятие сейчас это дорогие стёкла, они рулят а не фотоаппараты, ну и конечно уметь фотографировать, а не нажимать кнопку спуска.

[Ктото]

Товарищь дело глаголит. Купите 10D за 200 баксов на ебае и прикрутите к немо штатник за 100 баксов. Может после проб у вас интерес успокоится. Тогда хоть деньги останутся..

[olaft]

на самом деле к 5DII буду брать 24-70L

+ что-то из старья фиксов

[SemenRu]

Если что - то из старья брать то лучше всего цейсы или старый ФД Кенон объективы.