GPS в самолете

[Ослик Иа]

Про самолёт можно говорить "севернее", а про спутник нельзя!!!!!

Вы знаете, возможно, я не прав, но я бы сказал даже про звезду (а не то что про спутник!), что она находится севернее, если она между зенитом и Полярной звездой.

[RomualdOso]

[
Это делает невозможным использование "гражданских" GPS приемников и систем на их основе в ракетной и аэрокосмической технике.

Не уверен можно ли вообще использовать GPS в космической технике, но в самолёте можно.
Самолёт - это всё-таки не ракетная и не аэрокосмическая техника.

[Netsvet]

http://en.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=6138599

Летел из Белгорода в Ростов, телефон Sony Xperia, записывал программой "Мои треки", потом импортировал в Wikiloc. Весь путь виден от взлета до практически выхода из самолета.

[RomualdOso]

Вы знаете, возможно, я не прав, но я бы сказал даже про звезду (а не то что про спутник!), что она находится севернее, если она между зенитом и Полярной звездой.

Вы ударяетесь в демагогию.

Да, есть т.н. звёздная сфера, со своей системой координат. Да это понятие "звёздная сфера" пришло из давних-давних времён, когда считали, что все звёзды равноудалены от Земли и вращаются вокруг неё.
Кстати, в морской навигации данная модель существует до сих пор.
Всё потому, что расстояние до звёзд очень велико. И севернее или южнее находится Бетельгейзе относительно Сириуса - это имеет отношение к "Звёздной сфере", некоему абстрактному понятию. Т.е. понятие "севернее" относительное и применяется только к конкретной сфере!!!! Для Земли к поверхности планеты Земля (в нулевом приближении примем её за сферу).

Да, можно построить некую сферу для спутников, наплевав на высоту орбит и т.п. Но опять таки, мы можем говорить, что спутник 1 севернее спутника 2. А вот говорить в той же системе координат, что спутник 1 севернее Москвы (которая находится на другой сфере) - безграмотно. И проекция на поверхность Земли ничего внятного не даст, т.к. могут быть запросто ситуации, когда наблюдатель с Земли будет без труда видеть спутник, который "южнее" его и с другой стороны сферы, относительно Сев. полюса, что в сферических координатах не возможно!

[akz]

Не уверен можно ли вообще использовать GPS в космической технике

Можно. И используется повсеместно. В свое время делал источник питания для этого модуля. Боинг, Локхид и Аирбас это именно аэрокосмические корпорации, а не чистые самолетостроительные. Низкоуровневая начинка зачастую выходит с одного конвейера и для спутников и для самолетов. Условия эксплуотации и уровень ответсвенности и для для тех и для других, по большому счету, близки.

[John]

Соглашусь с вами, он прямо над головой, и моему планшету мешает поймать сигнал GPS металлическая крыша самолёта. А если лететь над Архангельском, то из южного иллюминатора этот же спутник будет "виден".

Правильно. Но, если не ошибаюсь, спор разгорелся из-за утверждения, что у северного иллюминатора садиться не стоит. Именно это имеет практический смысл для данной темы

- Так я про это и говорю. Этот спутник (который, условно, в зените в Москве) имеет максимальный наклон орбиты, остальные - меньше, поэтому с северного иллюминатора напрямую ни одного не "видно".

[RomualdOso]

Не уверен можно ли вообще использовать GPS в космической технике

Можно. И используется повсеместно.

Не, я же не отрицал про космическую технику, просто в данной области я ничего не знаю. Там и скорости другие... Хрен его знает как там всё работать будет. Сигнал со спутников будет приниматься - это понятно. Пересечение 4 сфер построить можно.... Только вот скорости уж больно велики.

[RomualdOso]

- Так я про это и говорю. Этот спутник (который, условно, в зените в Москве) имеет максимальный наклон орбиты, остальные - меньше, поэтому с северного иллюминатора напрямую ни одного не "видно".

А куда деваются остальные спутники? Над Канадой которые, над Сибирью, Над Тихим океаном - они должны быть видны.
В шести плоскостях вращаются спутники.

[Ослик Иа]

Это делает невозможным использование "гражданских" GPS приемников и систем на их основе в ракетной и аэрокосмической технике.

Вполне здравая мысль! Вопрос-то и был у Dima 206, что у него не работает выше 2500 м и быстрее 400 км/ч

[RomualdOso]

Вполне здравая мысль! Вопрос-то и был у Dima 206, что у него не работает выше 2500 м и быстрее 400 км/ч

Почему у остальных работает?

[John]

- Так я про это и говорю. Этот спутник (который, условно, в зените в Москве) имеет максимальный наклон орбиты, остальные - меньше, поэтому с северного иллюминатора напрямую ни одного не "видно".

А куда деваются остальные спутники? Над Канадой которые, над Сибирью, Над Тихим океаном - они должны быть видны.
В шести плоскостях вращаются спутники.

- Никуда не деваются. Они все видны через южный иллюминатор - какой-то левее, какой-то правее, выше, ниже...

[Ослик Иа]

А куда деваются остальные спутники? Над Канадой которые, над Сибирью, Над Тихим океаном - они должны быть видны.

А вот я как раз и прикинул: если бы Земля была шаром, то в Москве спутники над Канадой практически не показались бы из-за горизонта на севере. С учётом формы геоида, они могли бы чуть-чуть показываться, но ненадолго.

[RomualdOso]

А вот я как раз и прикинул: если бы Земля была шаром, то в Москве спутники над Канадой практически не показались бы из-за горизонта на севере. С учётом формы геоида, они могли бы чуть-чуть показываться, но ненадолго.

Только что нарисовал такую же картинку.

Спутник над Канадой должен быть виден в северный иллюминатор.
Линию горизонта проведите - она должна пройти через точки "самолёт" и поверхность Земли.... Получается не так чтобы низко над горизонтом. Кстати, чем выше широты, тем лучше будут видны "канадские" спутники. Над Архангельском будет уже лучше, чем из Москвы.
А так да, получается, что при полёте в широтах близких к 55 градусов и менее, до некоторого предела, южная сторона самолёта предпочтительнее.

[Ослик Иа]

Почему у остальных работает?

Так ведь об этом как раз

защита существует. Цифры читал разные, последние эти:
Dynamic Condition: Altitude 18,000 meters (60,000 Feet) max. Velocity 515 meters /sec (1000 Knots) max. Некоторые чипы еще и по ускорению лимитированы.

... Лет 10 назад ограничения были существенно жестче по параметрам (2 или 3 тысячи метров высоты и скорость до 500 км / час - грубо говоря параметры крылатой ракеты).

[RomualdOso]

Почему у остальных работает?

Так ведь об этом как раз

защита существует. Цифры читал разные, последние эти:
Dynamic Condition: Altitude 18,000 meters (60,000 Feet) max. Velocity 515 meters /sec (1000 Knots) max. Некоторые чипы еще и по ускорению лимитированы.

... Лет 10 назад ограничения были существенно жестче по параметрам (2 или 3 тысячи метров высоты и скорость до 500 км / час - грубо говоря параметры крылатой ракеты).

Т.е. у вопрошающего как раз такой лимитированный чип (по старым десятилетним стандартам), а у всех других нелимитированные?
Моему Garmin 60SCx 7 или 8 лет, не помню уже. Он ловит в самолёте.

[Ослик Иа]

Спутник над Канадой должен быть виден в северный иллюминатор.

Если бы Земля была идеальным шаром, для широты 55 градусов спутник поднимался бы над горизонтом всего на 3,6 градуса, за счёт геоидности - чуть выше. Но в любом случае он был бы "виден" сквозь десятки-сотни километров приземной атмосферы, с облаками, туманом, пылью итп., т.е. у навигатора на земле нет шансов его засечь. В самолёте должно быть получше; не исключаю, что и "видно". Но всё равно в северный иллюминатор будет видно меньше спутников, чем в южный.

[Ослик Иа]

Т.е. у вопрошающего как раз такой лимитированный чип (по старым десятилетним стандартам), а у всех других нелимитированные?

По-моему, такой вывод напрашивается. Уж больно хорошо совпали ограничения, о которых упомянул akz.

[akz]

Почему у остальных работает?

Я спросил у гугла, гугл мне ответил ....

"GPS Dynamic Condition: 18000 meters " -> About 6,780,000 results (0.55 seconds)
"GPS Dynamic Condition: 10000 meters " -> About 448,000 results (0.21 seconds)

Те чипы что ограничены 10'000 метрами по высоте имеют ограничения по скорости от 300 до 430 км/час ( до 250 Knot).
Чипы с ограничением в 18'000 метров по высоте имеют ограничения по скорости 1800 км/час (до 1000 Knot).
Представление о соотношение тех и других чипов на рынке можно получить по выдаче гугла.
Т.е. доля устройств на старорежимных чипах довольно велика до сих пор - 5-7%.

[Alex sd]

стоит в айфоне сиджик навигация, летел в испанию - тел показывал место-высоту скорость

[RomualdOso]

Я спросил у гугла, гугл мне ответил ....

"GPS Dynamic Condition: 18000 meters " -> About 6,780,000 results (0.55 seconds)
"GPS Dynamic Condition: 10000 meters " -> About 448,000 results (0.21 seconds)


Представление о соотношение тех и других чипов на рынке можно получить по выдаче гугла.

Очень спорный критерий.

Набрал в Гугле "messerschmitt me 262" - 194 000 000 результатов
Набрал в Гугле "airbus 320" - 9 800 000 результатов...

Вывод - соотношение выпускаемых сейчас Аэробусов А320 и Me-262 1:20 ....

[RomualdOso]

Отчитываюсь.
Имелись: Garmin 60CSx, Nexus 7 (2013), Philips W732.
Гармин - ЖПС и барометрический альтиметр, куплен то ли в 2006, то ли 2007 году...
Нексус - ЖПС и ГЛОНАСС
Филипс - только ЖПС.
Перед полётом в аэроэкспрессе включил Гармин и Нексус - обновил альманахи.
Сидел у иллюминатора справа, рейс Москва-Питер.
После набора высоты включил Нексус. прибор поймал спутники в течении примерно полутора минут. Видел до 22 спутников, устойчиво ловил сигналы от 12-14 (видимо это и ГЛОНАССовские спутники).

Гармин, чем очень удивил меня, отловил спутники менее, чем за 30 секунд... Ловил очень устойчиво от 6-ти до 8-ми спутников...
Т.к. встроенного сервиса сохраннения скриншотов нет просто фотографировал на филипс...

[RomualdOso]

Почему-то не даёт мне система возможность вставить более 2-х картинок... (
В меню так и не нашёл как отключить определение высоты по данным ЖПС, а не по данным барометра.
Высота в результате показывается меньше 2000 метров.

Филипс спутники поймать не смог. У него было минут 15 после того, как я позавтракал и включилось табло "застегните ремни".
На обратном пути я в аэропорте обновил альманах у Филипса.
Опять летел иллюминатором в ту же сторону.
филипс поймал спутники примерно за 5 минут.

Ловил уверенно 6-8 спутников (впрочем это на скриншоте видно).
ЗЫ: В апреле полечу в Пекин - зарегистрируюсь на северной стороне - отпишу о результатах.

[John]

Недели две как получил новый служебный смартфон Galaxy S4 mini. Позавчера выдалась возможность испытать его на сабж.
Итак, рейс SU1483 KJA-SVO, B777-300 VP-BGD, место 13K, у окна, "северный" борт.
Вид из окна :


Перед взлётом запустил Status, поймал спутники, потом принудительно загрузил A-GPS.


После взлёта попеременно включал Status и Osmand. Смарт на протяжении всего полёта зверски ловит спутники за несколько секунд, даже нет необходимости приставлять его к илюминатору - ловит на коленях.

Далее - скриншоты с разных фаз полёта.

[John]

_
Взлёт и набор высоты:


En-route:


Заключительная серия:

[RomualdOso]

Вот...
Специально бронировал места у иллюминаторов выходящих на север при полёте примерно вдоль 55 параллели. К вопросу о видимости-невидимости спутников GPS.

Смарфон Филипс В732 - только GPS, ГЛОНАС данный аппарат не поддерживает, посему спутники с наклоном орбиты в 68 градусов не мешают.
Рейс Н.Новгород-Москва-Тенерифе

Екатеринбург-Москва

[John]

Специально бронировал места у иллюминаторов выходящих на север при полёте примерно вдоль 55 параллели. К вопросу о видимости-невидимости спутников GPS.

- да вроде уже осознали, что на таких масштабах (20000 км) угол обзора с левого и правого борта не играет роли.
А где ж там хотя бы намёк на Тенерифе? Может ты в Минск летел

[RomualdOso]

- да вроде уже осознали, что на таких масштабах (20000 км) угол обзора с левого и правого борта не играет роли.
А где ж там хотя бы намёк на Тенерифе? Может ты в Минск летел

"Осознали". Я тут обструкции подвергался за крамольные мысли, что не увидит самолёт "канадские спутники при полёте над 55-й параллелью...

"В Минск"... В Бобруйск!
Намёк на Шереметьево-Тенерифе - второй и третий скриншот первого рисунка - там где Смоленск немного южнее самолёта (соответственно видны 7 и 8 спутников из 12-ти). Как только погасло табло "застегните ремни" прислонил смартфон к иллюминатору и заснял сию картину. Так много спутников, видимо из-за того видно, то курс был не строго на запад, а скорее запад-юго-запад...

[Ослик Иа]

А ведь смотрите: строго на севере ловятся только глонассовские квадратики! Т.е. всё вполне сходится:

Спутник [GPS] над Канадой должен быть виден в северный иллюминатор.

Если бы Земля была идеальным шаром, для широты 55 градусов спутник [GPS] поднимался бы над горизонтом [строго на севере, за полюсом] всего на 3,6 градуса, за счёт геоидности - чуть выше. Но в любом случае он был бы "виден" сквозь десятки-сотни километров приземной атмосферы, с облаками, туманом, пылью итп., т.е. у навигатора на земле нет шансов его засечь. В самолёте должно быть получше; не исключаю, что и "видно".

А практический вывод таков, что GPS вполне нормально работает и на 55СШ, и севернее, и даже сидя у северного иллюминатора самолёта.

Но всё равно в северный иллюминатор будет видно меньше спутников [GPS], чем в южный.

Глонасс в этом смысле чуть-чуть получше.

[RomualdOso]

А ведь смотрите: строго на севере ловятся только глонассовские квадратики! Т.е. всё вполне сходится:

Где Вы на моих скриншотах видите "глонасовские квадратики"?

А практический вывод таков, что GPS вполне нормально работает и на 55СШ, и севернее, и даже сидя у северного иллюминатора самолёта.

Не в самолёте вообще никаких проблем не будет! Т.к. не в самолёте прекрасно видны спутники, которые висят над темечком в впереди-позади "товарища с навигатором", т.к. сверху нет крыши из верхней части фюзеляжа самолёта!

Если бы Земля была идеальным шаром, для широты 55 градусов спутник [GPS] поднимался бы над горизонтом [строго на севере, за полюсом] всего на 3,6 градуса, за счёт геоидности - чуть выше. Но в любом случае он был бы "виден" сквозь десятки-сотни километров приземной атмосферы, с облаками, туманом, пылью итп., т.е. у навигатора на земле нет шансов его засечь. В самолёте должно быть получше; не исключаю, что и "видно".

Высота полёта самолете 10 км, по сравнению с радиусом Земли - это чуть лучше, чем "бросать шапку вверх стоя на полюсе".
Если человек стоит на Земле на широте 55 градусов, то ему и не нужны "канадские" спутники.

Остаётся проверить только одним способом - совсем "сферический конь в вакууме". Самолёт стоящий в аэропорте, ориентированный строго по направлению "восток-запад" (или наоборот) и сидя у северного (или наоборот) иллюминатора попробовать поймать спутники.
"кому этот опыт будет полезен не знаю, но попробую сказать карту терминалов Шереметьево, Кольцова, может в Н.Новгород ещё получится слетать... что там у нас ещё на 55-й параллели? И может с первой-пятой потытки у меня получится посидеть в таком уникально-ориентированном самолёте.

[Ослик Иа]

Где Вы на моих скриншотах видите "глонасовские квадратики"?

У John'а их полно. ЗЫ: и причём те, что строго на севере, только у самого горизонта!
А на Ваших скриншотах - верно, только GPS-овские кружочки; и заметьте, ни одного строго на севере!

Не в самолёте вообще никаких проблем не будет! Т.к. не в самолёте прекрасно видны спутники, которые висят над темечком в впереди-позади "товарища с навигатором", т.к. сверху нет крыши из верхней части фюзеляжа самолёта!

Совершенно согласен!

Высота полёта самолете 10 км, по сравнению с радиусом Земли

а вот тут не совсем с Вами согласен!
а) 10 км по сравнению с толщиной атмосферы - это очень существенно! тем более что выше находятся только уж совсем разрежённые слои.
б) Видимый горизонт очень сильно отодвигается и заметно опускается при подъёме на 10 км.
В итоге, если какой-то спутник с поверхности Земли не регистрируется, поскольку едва-едва поднялся над горизонтом всего на минуту-другую, к тому же "виден" сквозь десятки-сотни километров приземной атмосферы с облаками, туманом, пылью итп., да плюс деревья-здания и прочий рельеф местности, то из самолёта этот же спутник будет виден вполне уверенно - гораздо выше над горизонтом и на большее время, сквозь сильно меньший слой чистого разрежённого воздуха, почти безо всяких помех (ну разве что облака могут быть)

[John]

Я так понимаю, сомнения Ослик Иа, относительно "ловит-не ловит" гражданский прибор в самолёте уже развеяны?

[Ослик Иа]

То, что ловит вообще - сомнений не было. Сам лавливал.

Были предположения, что у северного борта самолёта в северных широтах будет плохо работать; вот они-то развеяны, в пух и прах!

[John]

Так это были уже мои предположения. А вот доказательств со скриншотами, "что ловит вообще", требовал не я...

[Ослик Иа]

доказательств со скриншотами, "что ловит вообще", требовал не я...

И не я! GPS в самолете

[John]

Пардоньте, запамятовал...

[Ослик Иа]

Пардоньте

Да боже ж мой!