Приостановка работы GPS на территории РФ (только техническая сторона вопроса)

[serso]

Небольшая поправка: наземные станции работают в длинноволновом диапазоне, и спутник не может принять их сигнал. Эти сигналы принимаются специальными навигационными приемниками на планете Земля.

Но сигналы от геостационарных спутников ловятся именно ЖПС приёмниками, а сигналы от наземных станций ЖПС спутниками.

[Degt]

Небольшая поправка: наземные станции работают в длинноволновом диапазоне, и спутник не может принять их сигнал. Эти сигналы принимаются специальными навигационными приемниками на планете Земля.

Но сигналы от геостационарных спутников ловятся именно ЖПС приёмниками, а сигналы от наземных станций ЖПС спутниками.

Согласен...
Длинноволновая связь исторически появилась как сообщество умненьких радистов, достаточно закрытом.
То есть уже изначально это была закрытая связь

[RomualdOso]

Вставлю свои 5 копеек.

Не дают ЖПС спутники точность в десятки сантиметров!

отдельно нет, но с помощью поправок достигается сантиметровая точность.(ну может 10-20 сантиметров, в зависимости от конфигурации спутников).

Есть несколько вариантов передачи поправок - например ставится базовая станция на точку с известными координатами и по радиомодему или GPRS передает поправки в расстояния от спутников. В зоне определенного радиуса около 5-20 километров, эти поправки будут одинаковы и точность определения координат 2-3 сантиметра, включая высоту. Называется все RTK.
Еще вариант, с помощью сети наземных станций, рассчитываются глобальные поправки (там как-то учитывается возмущение ионосферы, поправки в координаты спутников и т.п.). Эти поправки передаются через геостационарные спутники пользователю, и точность в этом случае тоже порядка 10 сантиметров.. может быть чуть лучше, может чуть хуже. Но зато действуют глобально, за исключением полярных районов.
Но станции эти вроде как принадлежат 3-м компаниям, не знаю про них-ли речь.. В любом случае эти поправки стоят денег, а значит обычным людям на них пофиг
Возможно GPS также корректирует и позицию спутников по наземным станциям, сигнал может и станет чуть хуже, но для обычных путешественников это не будет заметно.

Это понятно. Можно вообще без ЖПС получить координаты с точностью до сантиметра подойдя к тестовой точке - например "Триангуле" геодезической (где-то даже в сети видел таблицы координат триангул), там сразу и высоту над уровнем моря до десятков сантиметров определить можно - она просто написана. )
То, что описываете Вы это уже отдельная очень специфическая тема и к автомобильным, туристическим и т.д навигаторам отношения не имеет.
Да, можно рассчитать параметры некоего "сферического коня в вакууме", но на практике такого не получишь никогда, 10 см - это вообще "пять баллов". Это как есть установки позволяющие получить сверхзвуковую скорость в воде со всеми эффектами сжимаемости среды, но в общей практике вода считается несжимаемой.
Просто Катамаран берёт свои знания непонятно откуда, а потом выставляет на всеобщее обозрение. Но, видимо, сам реально он никогда с ЖПС навигатором не ходил и точки не искал, иначе не написал бы такого никогда. На практике 3-7 метров в чистом поле или чистом море можно получить, но как только мы переносимся в лес, особенно с листвой, в город с застройкой, на дно каньона - всё о единицах метров можно забыть (но тут зависит от модели навигатора, наличия внешней антенны и т.п.).

Эти поправки передаются через геостационарные спутники пользователю, и точность в этом случае тоже порядка 10 сантиметров.. может быть чуть лучше, может чуть хуже. Но зато действуют глобально, за исключением полярных районов.
Но станции эти вроде как принадлежат 3-м компаниям, не знаю про них-ли речь.. В любом случае эти поправки стоят денег, а значит обычным людям на них пофиг

В соответствии с политикой Партии геостационарные спутники не являются частью системы GPS и должны быть преданы анафеме (я уже готовлю гневное письмо в мин.обороны США с соответствующим требованием). А если серьёзно, думаю 10 сантиметров в настоящее время реально получить только с помощью нескольких очень удачно расположенных наземных (береговых станций). И чтобы оборудование могло принимать эти сигналы... Что-то типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Location-based_service
Насчёт платности WAAS не уверен. Включил свой старый GPS Garmin 60CSx - в настройках есть "WAAS/EGNOS" - "Отключено/Включено", т.е., как минимум в Сев.Америке и в Европе мой навигатор сможет принимать данные этих геостационарных спутников....
И вроде, эти сервисы бесплатные, но 10 см всё равно не получится.

Кстати, подобные настройки (принимать сигнал спутников ВААС) я видел в морских чартплоттерах Гармин...

Вы не давали такой ссылки, а просто перепутали спутники двух разных систем.

Нет, не перепутал. Просто Ваши знания о Системе Глобального Позиционирования GPS соответвуют состоянию Системы на середину 1990-х годов.

Описание EGNOS:
====================
Система EGNOS включает в себя 3 геостационарных спутника, принадлежащих двум компаниям Artemis и Inmarsat, каждая из которых имеет свою независимую сеть наземных станций.
Первой компании принадлежит спутник под номером — 124, второй — спутники под номерами 120 и 126. Номера соответствуют GPS-приёмникам компании Garmin.
====================

Начинаем писать письмо в Гармин с требованием вычеркнуть спутники 120,126 и 124 из списка ЖПС-спутников?

Кстати, по поводу точности в России:
===================================
Система EGNOS пока не имеет наземных станций в России, что означает невозможность применения системы на бо́льшей части территории России, в том числе и в авиации. Ещё одной проблемой является низкий угол возвышения спутников EGNOS над горизонтом. Фактически бытовыми приемниками невозможно захватить сигнал и использовать поправки на расстоянии далее 1000 км от западной границы России c Беларусью (условно). Тем не менее, в таких областях, как Ленинградская, Псковская, Новгородская, Смоленская, республика Карелия, Мурманская практическая польза от использования EGNOS вполне возможна. Единственным исключением является Калининградская область, где прием и использование EGNOS выполняется обычным образом.
===================================
О как.... Не знал. В Карелии выходит можно запросто EGNOS отлавливать. Рыбакам, думаю, интересно будет.

[Degt]

На практике 3-7 метров в чистом поле

Именно.
Встроенный в автомобиль навигатор на очень давней федеральной трассе иногда показывает движение рядом по полю)))))
Видимо на это место специально помехи наводятся.

[RomualdOso]

На практике 3-7 метров в чистом поле

Именно.
Встроенный в автомобиль навигатор на очень давней федеральной трассе иногда показывает движение рядом по полю)))))

Вот! Только хотел написать про программную коррекцию!
Скорее всего информация о "10-20 см" была выдумана по причине, что человек свято уверен, что при езде на машине его автомобиль позиционируется точно в полосе движения. На самом деле современные навигационные программы давным давно имеют функцию "удержание на дороге", и исскуственно выставляют "автомобиль" в полосу попутного движения ближайшей дороги. А если отключить эту функцию в программе, то запросто и сейчас будет "езда по полю".

[Гидрограф]

Да, можно рассчитать параметры некоего "сферического коня в вакууме", но на практике такого не получишь никогда, 10 см - это вообще "пять баллов"

В том-то и дело, что это очень реально и работает с заявленной точностью. Сам работал с такими. Вот внизу пример подобных сервисов
http://veripos.com/files/files/datashee ... asheet.pdf
http://www.starfix.com/positioning-systems/starfix-xp/
http://www.cnavgnss.com/site418.php
Т.е. подобная точность это далеко не миф. Но это исключительно для чистоты спора К автомобильным навигаторам, как вы правильно сказали, это не имеет отношения. Хотя может появятся в скором времени

[RomualdOso]

Т.е. подобная точность это далеко не миф. Но это исключительно для чистоты спора К автомобильным навигаторам, как вы правильно сказали, это не имеет отношения. Хотя может появятся в скором времени

Да я и не говорю, что это миф. Просто было заявлено, что сейчас ЖПС приёмники принимают с точностью до 10-20 сантиметров, а после возможного выключения наземных станций будут принимать с точностью до двух метров.
Кстати, пользователям систем, ссылки на которые привели Вы, думаю, отключение наземных станций в России вообще по барабану.

Со временем конечно появится что-то новое, как появились, пусть не везде геостационарные навигационные спутники, которые вошли в общую систему позиционирования, как появилась система А-ЖПС, ускоряющая начальный запуск устройств....

[Evgeny Rodichev]

Вы не давали такой ссылки, а просто перепутали спутники двух разных систем.

Нет, не перепутал. Просто Ваши знания о Системе Глобального Позиционирования GPS соответвуют состоянию Системы на середину 1990-х годов.

Я позавчера очередной раз синхронизировал свои знания с официальным сайтом gps.gov. Ваши утверждения не имеют ничего общего с информацией официального сайта владельца системы - правительства США.

По официальной информации сайта последний запущенный спутник GPS - Fifth GPS Block IIF, выведен на орбиту в феврале 2014 года. Никакие геостационарные спутники на сайте не упоминаются.

Regards,
E.R.

[RomualdOso]

Я позавчера очередной раз синхронизировал свои знания с официальным сайтом gps.gov. Ваши утверждения не имеют ничего общего с информацией официального сайта владельца системы - правительства США.

По официальной информации сайта последний запущенный спутник GPS - Fifth GPS Block IIF, выведен на орбиту в феврале 2014 года. Никакие геостационарные спутники на сайте не упоминаются.

Regards,
E.R.

Вы можете понять, что то, что было 20 лет назад (в том числе и на сайт жпс.гов) и что сейчас - это разные вещи. Этот сайт до сих пор описывает и даёт информацию только о первоначальной группировки спутников - так исторически сложилось. Повторю свой вопрос - нам "шашечки" или "ехать"?
С тех пор много нового произошло в жизни. В данную систему включились наземные станции, геостационарные спутники, система A-GPS (она на Вашем сайте описана?), возможно со временем в эту систему войдут и новые составляющие (почему например не корректировать местоположение по сигналам от нескольких станций сотовой связи)...
Предлагаю остаться при своих, т.к. с Вами очень сложно спорить.
Я и многие другие люди, производители навигационных устройств (например Гармин) и т.п. считают, что на сегодняшний день в Систему Глобального Позиционирования GPS входят и "классические" спутники ЖПС с периодом обращения 2 раза в сутки, и спутники системы WAAS, и системы EGNOS, и MSAS, и сеть наемных станций, и система ускорения холодного старта и передачи альманахов по сетям передачи данных A-GPS.
А Вы продолжаете считать, что Система Глобального Позиционирования GPS - это исключительно 24 спутника с периодом обращения 2 раза в сутки. Можно ещё "железную дорогу" называть "чугункой" и координаты на земной поверхности давать в формате "Градусы, минуты, секунды".

Всё что мог сказал, из спора выхожу по причине его (спора) неинтересности.

[Evgeny Rodichev]

Вы можете понять, что то, что было 20 лет назад (в том числе и на сайт жпс.гов) и что сейчас - это разные вещи. Этот сайт до сих пор описывает и даёт информацию только о первоначальной группировки спутников - так исторически сложилось.

Я не в видел сайта жпс.гов - возможно, относительно него вы правы (хотя сомневаюсь - 20 лет назад не было доменов на кириллице).

Есть официальный сайт проекта GPS http://www.gps.gov. Там вполне актуальная информация об организационной структуре, финансировании, техническом составе проекта. В частности, представлена информация о всех спутниках GPS, включая последний, запущенный в феврале 2014 года, а вовсе не 20 лет назад.

Там же, в частности, определена терминология, относящаяся в проекту. В частности, цитата с http://www.gps.gov/governance/excom/

The term "space-based PNT" refers to GPS, GPS augmentations, and other global navigation satellite systems.

Т.е. GPS отдельно, а 'GPS augmentations, and other global navigation satellite systems' - отдельно, и это специально подчеркнуто на сайте GPS.

Так что я и впредь буду пользоваться официальной терминологией от владельцев, создателей и эксплуатантов системы GPS, а не терминологией, предлагаемой лично вами.

Спутники и системы, о которых вы писали, не финансируются в рамках проекта GPS, не управляются оргструктурами проекта GPS, не входят в состав технических средств GPS. Ваши утверждения в включение этих сторонних систем в состав GPS - не находят подтверждений, и прямо противоречат официальному сайту проекта. По состоянию на сегодня, а не на 20 лет назад.

Regards,
E.R.