Вино на каждый день: кто что потребляет

[Саша К.]

действительно пригоняли во все редакции

Если вам интересно, как проходят такие конкурсы, можете почитать об их кухне. Могу даже ссылку дать. Узнаете, и действительно ли отпивали, и пробовали ли все тысячи бутылок на конкурсе, и многое другое.

И каждый из них лишен субъективности

Если вам кажется, что моя ремарка "Бароло Вилладория так себе" может рассматриваться как истина в последней инстанции, то должен уточнить: я столь же субъективен, как и эксперты Декантера или вы. Так вот, по моему мнению, на основании моей интерпретации вкусоароматических и органолептических показателей Бароло Вилладория 2011, доставленного фурой Магнита из Пьемонта по итальянскому солнцу и нашим дорогам, это Бароло на фоне высочайшего уровня Бароло вообще оценивается мной как "так себе" и к покупке не рекомендуется. Но вы, конечно, можете купить и сделать вывод самостоятельно.

Да, а если вас не устраивает мое мнение, посмотрите другие.

Честно говоря, меня ваше мнение относительно того вина, которое я пил, а вы не пили, не интересует вообще. Относительно вина, которое вы пили, напротив, интересует, вы можете им делиться, если захотите, а я могу его комментировать, если захочу. Это называется обменом мнениями.

попробуйте пить вино, а не рейтинги.

Это какое-то ваше допущение в мой адрес, совершенно излишнее и необоснованное. Рейтинги я привел просто как пример существования "так себе Бароло" по мнению экспертов. Мог привести словесные описания, но их пришлось бы долго искать.

[Serge+]

Не стоит ваших беспокойств. Я имею в виду любезно предложенные мне ссылки. По нескольким причинам.
Первая - я не совсем приготовишка в этой сфере. Были времена, когда я с винной сферой был связан относительно плотно. Сейчас мои занятия лежат в несколько иной плоскости, однако о процедуре и технике составления рейтингов я имею некоторое представление. Более того, об одной оценке, выставленной Паркером, мне известно, почему и как она появилась такой, какой появилась. Причем из первых рук. Нет, не от Паркера. От тогдашнего управляющего хозяйством, вино которого он оценивал. Моего хорошего друга. Это не довод, ибо при нашем разговоре никто не присутствовал. Да даже если бы у меня была аудиозапись той нашей беседы, я бы не стал выносить ее на всеобщее обозрение/прослушивание - в силу очевидной приватности нашего тогдашнего общения.
Вторая - вы исповедуете подход, который марксистско-ленинская философия в свое время определила бы как догматический и начетнический. Впрочем, мой подход она назвала бы оппортунистическими искривлениями. Другой, совершенно независимый от меня человек, причем сильно загодя, до нынешней нашей вялой пикировки, вроде бы ясным русским языком написал:

"Можно отказаться от 90-балльного вина в пользу 83-балльного, полностью отдавая себе отчет в том, почему тут 83, а там — 90"

Не уверен, что можно недвусмысленнее выразить суть явления.
И третья - для благодушного отношения к предложению прислать ссылки желательна расположенность объекта к субъекту. Вы считаете, что она возможна после вашего совета мне пить вино, а не этикетки, сделанного отнюдь не с крайним подобострастием, а с его полной и крайней противоположностью? И определения моего зеркального ответа - пить вино, а не рейтинги - как "какого-то вашего допущения в мой адрес, совершенно излишнего и необоснованного". При этом ваше вы очевидно считаете весьма уместным и обоснованным. А кто вы, если находите возможным так свысока наставлять меня на путь истинный? А также автора сообщений 1303 и 1305 в этой ветке? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий? Папа ваш Студебеккер? Это не личный выпад, а просто незакавыченная цитата, если что. Так что ваш личный рейтинг в теме в моих глазах гораздо ниже платинового, уж не взыщите.
Засим вижу смысл прервать прения. Побольше вам вин из высшей лиги - безотносительно их рейтингов в разных изданиях, уважаемых или не очень.

[Саша К.]

Я бы, в свою очередь, пожелал вам хоть иногда отрываться от восхищения перед собственным отражением в зеркале и звуком своего голоса, чтобы иметь возможность повысить настоящую, а не воображаемую компетентность, но не буду - не сбудется.
Ну и да, толкать потными ладошками собеседника, пыхтя "а ты кто такой" - сомнительного удовольствия зрелище, есть с чем поспорить (с Бароло не смогли, с балком не пытались) - аргументируйте, нет - прекращайте дискуссию, не теряя лица.

[anatol']

Serge+, (предельно корректно и вежливо), а вы читали название темы, и что в ней обсуждается?
Давайте я вам еще раз кратко перескажу "про Бароло".
Тут обсуждаются дешевые варианты на каждый день, и в том числе рекомендуют те или иные вещи в магните.
В моем городе (СПб) магнит существует только в формате магазин у дома, в массе своей продавая сладкие вина низкого качества, при этом я избегая данной сетки, обнаружил для себя очень достойную Руэду ("белая Испания", это то, в чем мне кажется я понимаю для себя лучше всего). После этого, на фоне всего этого ассортимента (если хотите, схожу сфотографирую "красоту" общим планом), зашла речь о одиноких бутылках луганы и бароло.
Конкретный человек высказал свое личное мнение о конкретном вине, продающемся в конкретных сетях.
Все.
Если нечего добавит/возразить, не стоит и писать эти странные тексты. Никому это не интересно (вроде). Хотите что-то обсудить - никто не мешает открыть новую тему, в этой же размышления на тему "бароло так себе не бывает" 100% оффтоп.

[anatol']

Из последней поездки в Испании привезла знание о Vivanco Crianza, раньше почему-то её вообще в рознице не замечала.
Очень душевно. Особенно, когда удалось купить тут по 750 р за бутыль, таким вот образом:

Отличный ценник и очень славная крианса. 2 недели назад в Испании (в Эль Корте Инглес) брал за 9,5 евро.

[Alexgl]

Тут обсуждаются дешевые варианты на каждый день

Кстати, о дешевых вариантах: в Метро (Москва) 26-28/05 -50% на всю Грузию. Опять же напомню про Бадагони )))

К сож. причислять к винам "на каждый день" Болгери, Бароло и Шатонеф не могу по банальным причинам ...

[anatol']

Кстати, о дешевых вариантах: в Метро (Москва) 26-28/05 -50% на всю Грузию.

В СПб тоже, вчера смс прилетела. Я думаю это по всем регионам акция.

[Serge+]

4 anatol'
Я приводил цитаты из некоторых не самых дурных авторов. Добавлю еще одну - из одного из них: "Не учите меня жить, у вас вся спина белая". Еще раз - это не персональное обращение к вам, а всего лишь цитата, передающая дух и суть моего отношения к нашей с вами коллизии.
Что до чтения названия темы - отмотайте ее назад. Начните прямо с первой страницы. Пошуршите мой чекъюзер, в конце концов. Поройтесь в моих благодарностях. Почитайте мой грузино-армянский отчет. Спросите насчет меня Ослика Иа, Улетающего Джина или wine dealer'а (хотя насчет последнего я не уверен). Только после этого, даже без ссылок на специализированные порталы, к коим я имел достаточно непосредственное отношение, вы сможете считать себя обладателем дивно-красочной, разноцветной спины. Ну или темной. То есть той, которая имеет право на уверенное и достойное существование, а не принадлежит совсем слабо осведомленному неофиту, гораздому на замечания, настолько же уместные, как седло на корове.

[anatol']

Serge+, давайте не рассказывать о заслугах (я кстати не читал ничего приличного о Испании, что литература, что школы сомелье выдают кучу покрытых нафталином штампов сдобренных парой фамилий, если вы автор чего-то приличного - с радостью почитаю), а придерживаться темы. Признайтесь, наоффтопили вы знатно, и продолжаете дальше. Я лишь призвал дальше писать более конструктивные вещи. Если кому-то искренне интересны ваши общие рассуждения про вино, повторюсь, для этого возможно стоит сделать отдельную тему. Никто не собирался и не собирается переходить на персоналии, мне кажется одному вам это интересно судя по количеству написанных слов.

[Serge+]

А отчего мне признаваться, что я наоффтопил? Про Бароло, вино у нас, к сожалению, далеко не на каждый день, то есть заведомо оффтоповое для данной ветки, заговорил не я. Когда меня позабавила поза знатока-гуру, которую он принял при этом, он выкатил мне ссылочку на Декантера и посоветовал не пить этикетки, попутно приписав еще защиту балка. И это не оффтоп в вашей трактовке? Вы спросили у меня, читал я название темы, а когда выяснилось, что я в числе некоторых эту тему достаточно активно продвигал с самого начала, дали задний ход по поводу моих заслуг на этой ниве. Да еще стали устанавливать правила, что здесь можно, а что нельзя. Вы тоже из когорты самодеятельных Спиноз, Марков Аврелиев и пап ваших Студебеккеров?
Вы уж определитесь, чего вы хотите. Если превратить тему в перечисление того, кто что и когда пил и какие впечатления от этого вынес, в междусобойчик - я вчера пил то, он позавчера это, а вот тот третьего дня вообще другое, - так вы и создавайте другую тему и уходите в нее. А здесь гораздо уместнее живой обмен мнениями, изложение своей точки зрения на те или иные особенности отрасли в приложении к нашим потребностям. Вы все-таки открутите тему в начало. И увидите, насколько ниже плинтуса вы ее опустили. Адаптировали для детей дошкольного и младшего школьного возраста, превратили в откровенную тухлятину. И вашими общими усилиями получился, как мой оппонент выразился, тот самый сельский нужник. Хотя мне больше нравится выражение из моей ссылочки на "Грозди" - "кофейный жмых суточной давности". Как вам не аяяяй угробить такую приличную тему?
Грустно, девицы, ледяным тоном сказал Бендер.

[AndyNW]

Так вот, по моему мнению, на основании моей интерпретации вкусоароматических и органолептических показателей Бароло Вилладория 2011, доставленного фурой Магнита из Пьемонта по итальянскому солнцу и нашим дорогам, это Бароло на фоне высочайшего уровня Бароло вообще оценивается мной как "так себе" и к покупке не рекомендуется.

Кстати Barbaresco от этого же производителя тоже "так себе". Пытался пробовать что нибудь из пьемонтских вин перед предстоящей поездкой туда. Баролло у нас по космическим ценам, в отличии от итальянских супермаркетов, где оно по 22-30 евро за бутылку, что в принципе попадает у меня в поездках в категорию "вина на каждый день".

[AndyNW]

Посетил вчера Ленту и купил резервы южноафриканской винодельни Kumala, белое Chenin Blanc и красное Shiraz стоимостью 550 рублей - за эту цены вполне приличные вина. Долго смотрел на чилийские Espiritu De Chile, стараюсь не покупать тех производителей которые наряду с сухими винами делают линейку полусладких, но надпись Gran Reserva сподвигла на эксперимент, и он в принципе не разочаровал. Cabernet Sauvignon 2014 года очень даже неплохое вино, белое Sauvignon Blanc 2015 могло быть и получше, но тоже можно пить учитывая цену вин по 450 рублей за бутылку.

[4apa]

На каждый день нравится кава БалДеХуй - VaLL de Juy - в Ашане для них разливает Covides , неплохой кооператив. Был даже у них несколько раз на заводе как-то. Последний раз по 450 примерно покупал. Из красного приятно удивило взял на распродаже в "Метро" по 1300 - 1,5 литра Ramon Bilbao Rioja. 1,5 литра конечно многовато на каждый день, но если растягивать, то нормально. Жаль последний раз заехал купить , а цена уже 2000 р стала, надо было больше брать.

[anatol']

На каждый день нравится кава БалДеХуй - VaLL de Juy - в Ашане

Название каталанское, поэтому звучит не так "интересно"))

А чтобы не уходить далеко от темы, на "совсем-совсем каждый день" в Ашане есть испанское "Sol de Agosto".
Так как оно позиционируется как vino ecológico (с соответствующей "био" маркировкой), то его обычно выставляют отдельно от красных.
Что видимо в совокупности с форматом и ценой (литровая бутылка и 350 с копейками цена), а так же частое соседство с огромными бутылями нямки типа "сангрия", отпугивает большинство потенциальных покупателей))
Есть их же белое, но как и большинство белых из Ла-Манчи, я не рискую пробовать.

[Alexgl]

в Ашане есть испанское "Sol de Agosto"

Есть их же белое,..., я не рискую пробовать

Не понял, а красное то употребимо?

Ведь та же самая Ла Манча.

[anatol']

Не понял, а красное то употребимо?
Ведь та же самая Ла Манча.

Красное, естественно, не что-то шедевральное. Но для своих денег вполне приличное.
Извиняюсь, что не совсем понятно написал. Я просто белой Ла-Манчи даже "терпимой", для себя естественно, не встречал. Во-первых не большой поклонник айрена в принципе, но они в последнее время начали за все подряд браться, включая вердехо, с тем же результатом.

[Натальяигоревна]

Неожиданно порадовало красное сухое уругвайское вино Salida Tannat из одноименного, знаменитого повышенным содержанием танинов сорта винограда. Прикольные вкусовые ощущения из детства, как ни странно это звучит применительно к вину. Приятная вязкость на языке, как будто пару минут назад съел горсть черемухи, и вкус сочной травинки во рту. 399 руб по акции, винтовая крышка без пробки,этикетка с фиолетовым солнышком. Уже третья бутылка ушла. На радостях купили того же производителя белое сухое, никакого сравнения не выдерживает.

[Alexgl]

В "Пятерочке" мозельский рислинг Feinherb 2016 mosel по 359руб. https://www.vivino.com/wineries/dr-will ... nherb-2016
Не бог весть что, не Эльзас, но за эти деньги можно брать и пить на каждый день. Наши поставили полусухое, наверное так.
А в Перекрестке другой вариант из Кобленца Schloss Koblenz Riesling Feinherb Deutscher Qualitätswein 2015 на 100 р. дороже. https://www.vivino.com/wineries/schloss ... swein-2015 Но не уверен, что лучше, слаще точно. Фруктово, с кислинкой в послевкусии, но минеральности не хватает. Первый ароматней , кстати.

там же было Ernest Wein Riesling Alsace Grand Cru Hatschbourg 2013, но уже 999 (или 899 ?) и меня придушила жаба. Дома почитал, люди пишут , что не тянет на гранд крю. Ну и ладно.

[Саша К.]

Эрнеста я покупал за 520, если это их гран крю, то с ординарами я бы не хотел столкнуться в темном переулке. А так вино нормальное для той цены, даже понятно, что рислинг - есть цветы и краска.

[Alexgl]

Эрнеста я покупал за 520,

Эрнест бывает и обычный, и гранд крю. Чтоб не ошиблись на бутылке это крупно написано. Так что, скорей всего, то был ординар. За 520 эльзас нормально вполне.
Вряд ли он дешевле на родине. Но сейчас в том же Перекрестке 699, т.е. больше 10Е,