Вино на каждый день: кто что потребляет

[BlackAngel_Iv]

В нашей Билле аттракцион неслыханной щедрости (не знаю как в остальных)

Ну и много непонятных мне "Вино земли русской" за 122р и "Vag Rus" за 53руб. Эти даже брать не стал.

Решили массового народ перед НГ травануть?

[Alexgl]

Народ сам отравится. И отнюдь не вином...

[Alexgl]

Тема что-то подзаглохла.
Вот это

никто не пробовал? На вивино что-то отклики оч. хвалебные.
(550 в КиБ)
Анатолию, как любителю совиньона, м.б. интересно.

Ну и Clemente VII Chianti Classico https://www.wine-searcher.com/find/cast ... italy/2014 в Перекрестке за 870р, что за него, вроде как, оч. дешево.
Я на родине за 14Е когда-то покупал и не сказал бы, что пожалел )

[unreal_undead]

никто не пробовал?

К белому отношусь прохладно, но тут выглядит интересно - надо бы посмотреть на полках.
Вчера дошли руки до чилийского Пино Нуар ( https://www.vivino.com/wineries/cuartel ... -noir-2015 ) - брал в Пятёрочке за 300р. Своих денег на мой взгляд явно стоит, бюджетный Пино Нуар редко встречается.

[AndyNW]

никто не пробовал? На вивино что-то отклики оч. хвалебные.

Это конкретно не пробовал, но все белые новозеландские вина до 800 рублей активно покупаю. Почти все что пробовал нравится, пока только Old Coach Road отбраковал. В Ленте достаточно широкая линейка NZ и периодически проходят акции по отдельным позициям.

[Гость]

К белому отношусь прохладно,

Ну это смотря к чему употреблять. Если сыр или морепродукты. А если красное мясо...

[anatol']

Тема что-то подзаглохла.

Скорее подразвалилась. Слишком большой разброс стал в теме, в формулировке "на каждый день" и ценовому диапазону", плюс все стало в разы больше зависеть от текущих акций, которые тяжело тут отслеживать.
У меня "каждый день", означает каждый, и после спорта)) Цена на совиньон однозначно хороша, стоял бы вопрос взять к ужину на ближайшие выходные, попробовал бы. А вот "терпимых" белых до 350 уже почти не наблюдаю как класс. Спасают только розовые на каждый день))

[Lumber Truck]

Была у нас недавно акция в "Магните", Ркацители Гвираби Хареба белое сухое продавалось где-то по 250 руб. Замечательное! Забил весь бар. Сейчас стоит по 500, кажется.

Сегодня купил Torre Tallada сухое красное, за 222, в том же "Магните".

[Кыгорь]

Случайно наткнулся на тему, полистал, интересно.
В последний год перешёл почти исключительно на белое вино. Стараюсь покупать по акциям в "Магните" или "Пятёрочке" грузинское.
В Испанию-Италию за 500-600 как-то не верю, а дороже покупать - мне дорого. Да и мытищинские "винокурни" никто не закрывал, а там и за 100 евро вино сделают.
С Грузией мне проще: покупаю то, что видел "на месте". Специально сравнивал бутылки-этикетки-пробки "Хареба", "Бадагони", "Арагвели", "Квери". Отличие от купленных в Грузии только в языке: у нас на грузинском и русском, там - на грузинском и английском. По вкусу тоже различий не вижу, не специалист.
Вот вчера в моей деревеньке была в "Магните" акция на "Цинандали" от "Арагвели". 295 рублей. Вечерком в жару хорошо пилось.

[Alexgl]

В Испанию-Италию за 500-600 как-то не верю

Зря. Оч. часто бывают по акциям неплохие варианты. Можно тему вверх полистать...

Специально сравнивал бутылки-этикетки-пробки "Хареба", "Бадагони", "Арагвели", "Квери"

С Бадагони вообще непонятно... Я вижу его у нас на прилавках как минимум в 4-х разных исполнениях (и с разной торговой маркой). Похоже, что клеят этикетки конкретно под заказчика, есть ли разница в содержимом не сравнивал.

бюджетный Пино Нуар редко встречается

У означенного как-то с рейтингом вивино плоховато.

Мне оч. понравился Black Sheep Le Grand Noir https://www.vivino.com/wineries/le-gran ... ion-search за 349р по акции. Обычная типа 699.

[unreal_undead]

за 349р по акции

А в какой сети?

[Кыгорь]

Зря. Оч. часто бывают по акциям неплохие варианты.

Вполне возможно, не мне спорить. Я ориентируюсь на то, что купленная в России "Риоха" не похожа на виденную там. Не раз пытался в Испании или Португалии найти идентичные бутылки - не получилось. Прошлым летом разговаривал в Литве с ресторатором; он сказал, что и у них много фальсификата из Европы. Рекомендовал Чили, ЮАР и подобные страны. Якобы их не подделывают.
А вот что скажете по такому вопросу: порошковое вино? Что это, миф? Или всё же правда? Получил по рассылке видеоролик, в котором показывается, как отличить натуральное вино от порошкового. Для обывателя убедительно. На вопрос в одной из схожих веток на форуме получил очень категоричный, но совершенно непонятный ответ.

[Саша К.]

Получил по рассылке видеоролик, в котором показывается, как отличить натуральное вино от порошкового. Для обывателя убедительно.

Если речь о тазике, то имеет значение плотность вина. Больше плотности воды или меньше. О порошковости не говорит ни то, ни то.
Порошок встречается в двух видах - или дорогие эксперименты по выпариванию вина, или сушеный жмых, который надо запускать в брожение. И то и другое экономически нецелесообразно.
Боитесь подделки - покупайте в магазинах с егаис, проверяйте марку в базах.

[Кыгорь]

Да, именно это: абхазское вино проверялось в кастрюльке.
Ну, проверять ещё что-то... "Бум пить" Просто после этого ролика несколько раз проводил эксперимент, повышая стоимость вина. На 1200 за испанское (что-то "Кастильо...ресерва...", растворилось как миленькое) Жаба остановила интерес к познанию.

[Add_Fuel]

Вчера дошли руки до чилийского Пино Нуар ( https://www.vivino.com/wineries/cuartel ... -noir-2015 ) - брал в Пятёрочке за 300р. Своих денег на мой взгляд явно стоит, бюджетный Пино Нуар редко встречается.

Это ужасное вино, лучше его не пить. Попробуйте тот же сорт у Montes.

[валек]

Была у нас недавно акция в "Магните", Ркацители Гвираби Хареба белое сухое продавалось где-то по 250 руб. Замечательное! .

Это самая дешёвая линейка у Харебы, в Тбилиси стоит меньше 100 рублей за бутылку в фирменном магазине на проспекте Руставели.

[anatol']

Я ориентируюсь на то, что купленная в России "Риоха" не похожа на виденную там.

Так не надо просто брать, Риоху сделанную под конкретного поставщика, гляньте производителя и попробуйте у него найти данное вино. Приличной риохи хватает, но она скорее всего будет чуть дороже.
Для примера гляньте сообщения #1313 и #1379 4-мя страницами ранее, отличное вино по мега-адекватной цене, говорю как человек 2 недели приехавший из Риохи))
Правда я там, все на той же розовой волне глушил риоханские кларете, вот что зря не возят в низко-среднем ценовом сегменте.
Надо смотреть Испанию демократичных регионов (но не Ла-Манчу за редким исключениям), по красным-розовым все очень хорошо, арагонские (кариньена и сомонтана), хумийя и далее
Вот, витрина 5 минут назад. Норман.

Viña canal (розовое, белое и два красных) - из кариньены, bodegas esteban martin.
Белое бы не рекомендовал, розовое сейчас утащил домой.
Описание на сайте: http://www.estebanmartin.com/vina-canal-rosado/
А справа для примера выглядывает "риоха" так популярная у нас в стране Conde Otiñaño. Если не в курсе, ее 4 года купила наша Ладога, и гонит миллионы бутылок исключительно на наш и еще пару восточноевропейских рынков.

А по поводу порошковых вин, в разы экономически выгоднее из того же ла-манчевского виноматериала разливать вина не заморачиваясь, на этих территориях чудовищное количество производится и куда-то славно уходит. Приличная часть производителей в нашей стране (и соседей) именно так и поступает, кто в открытую, а кто не очень.

[Кыгорь]

Анатоль, а что такое "европейский балк"?

[Alexgl]

А в какой сети?

в Спаре. Тогда было 2:1. Сейчас тоже есть, тоже по акции, но дороже. Хотя всё равно своих денег стоит однозначно.

[Lumber Truck]

стоит меньше 100 рублей за бутылку

Верю уважаемому, но
"За морем телушка — полушка, да рубль перевоз"

Понятно, что Тбилиси не за морем, но все равно грузинское вино у нас - 400-600 +

P.S. В Тбилиси хинкали стоят 12 рублей за штуку. Большие. В приличном заведении.

[anatol']

Анатоль, а что такое "европейский балк"?

Я должен знать? Предположу, что речь идет о bulk wine, вине/виноматериалах, поставляющиеся наливом. В испанском - vino a granel.
Мы кстати не самые активные его потребители, где-то видел, что под 40% подобных испанских вин уходит во Францию, дальше не менее винные страны (Италия, Португалия и Германия).
А к чему этот вопрос был, просто интересовались?

[Кыгорь]

Нет, не просто. Когда я поинтересовался "порошковыми" винами, мне написали, что молдавский балк используется многими европейскими производителями. Это в тренде. И что разговоры про "порошок" - полное невладение темой. А я и правда просто люблю сухое вино без всяких поползновений на профессионализм. Мы же не разбираемся в производстве хлеба или молока, но покупаем.

[anatol']

Нет, не просто. Когда я поинтересовался "порошковыми" винами, мне написали, что молдавский балк используется многими европейскими производителями.

Если про соседнюю тему, то вам писали "Абхазские вина льют из европейского балка (возможно, молдавского)."
Это согласитесь не близко с тем, что вы выше написали))

[4apa]

На многих винах столовых в Испании, Франции из европейского виноматериала написано. Лет 15 назад сам завозил такое вино, во Франции разливали под нас, там брали по 30 центов бутылка, здесь продавали за 150 р. Франция же.

[Кыгорь]

Да, эта ветка.А почему "не близко"? Суть ролика была не том, что именно абхазские, а вообще. Поэтому я и спросил. Или что-то не улавливаю, извините?

[4apa]

Если про соседнюю тему, то вам писали "Абхазские вина льют из европейского балка (возможно, молдавского)."
Это согласитесь не близко с тем, что вы выше написали))

Думаю молдавский идет в Румынию и далее по ЕС, как европейский виноматериал, а из дешевого виноматериала Аргентина шла впереди планеты всей, у них он еще весь на антибиотиках не киснет.

[anatol']

Суть ролика была не том, что именно абхазские, а вообще. Поэтому я и спросил. Или что-то не улавливаю, извините?

Суть комментария была в том, что рассказы про порошок это бред. Лучше с этим на форумы химиков, объяснят себестоимость и целесообразность процесса.
Но есть широкая практика использования наливных виноматериалов. Кто-то пишет в лоб, кто-то мухлюет, как абхазские производители. Они нагляднее всего, потому как масштабы производства превосходят в разы то, что потенциально могут вырастить. И использует вероятнее всего молдавские (как более дешевые), или иные европейские.
Как можно было в этом прочитать "европейские производители" делают из молдавского для меня загадка))

[Кыгорь]

Хорошо, меня как потребителя интересует вопрос (в сухом остатке): на бутылке написано "виноматериалы". Это нормально? То есть покупаю вино? И нет принципиальной разницы для обывателя между натурвином и порошковым? Или надо искать "вино"?
Честное слово, я не тролль. Ну ей-богу, непонятно. Я и обратился к Вам как к человеку "в теме", а Вы уточняете мои формулировки. "Роман Пастернака не читал, но осуждаю" - мне непонятно. Тот ответ меня ничего не дал, я и не стал больше писать человеку.
Извините. Можете не отвечать.
Удачи!

[4apa]

Хорошо, меня как потребителя интересует вопрос (в сухом остатке): на бутылке написано "виноматериалы". Это нормально? То есть покупаю вино? И нет принципиальной разницы для обывателя между натурвином и порошковым? Или надо искать "вино"?
Честное слово, я не тролль. Ну ей-богу, непонятно. Я и обратился к Вам как к человеку "в теме", а Вы уточняете мои формулировки. "Роман Пастернака не читал, но осуждаю" - мне непонятно. Тот ответ меня ничего не дал, я и не стал больше писать человеку.
Извините. Можете не отвечать.
Удачи!

сок виноградный в пакете из чего делается ? не из винограда же, покупают концентрат и разбавляют, вот так и вино сделать можно

[anatol']

Кыгорь, если вы не тролль, не стоит в каждом сообщении дублировать про "порошковое" вино. Если вы не верите в это (и факт растворения вина в воде доказывает для вас "порошковость"), то точно так же не стоит продолжать. Ибо вы оффтопите уже не в первой теме.
Про порошковое, к слову то же есть отдельная, поиск по разделу в помощь.
И я не уточнял, ваши формулировки, а лишь указал как вы перевираете другие комментарии. Давайте уважать других и правила форума.

Итого, порошкового вина, которое вы можете купить не существует. Все остальное так или иначе сделано из винограда, если вас его вкус устраивает, пейте на здоровье. Искать никакие особые комментарии не требуется.
Такой авторитетный ответ вас устроит?))

[валек]

Форумчане-винолюбы, ни кто не употреблял вот эту серию вин https://kuban-vino.ru/products/seriya_vin_aristov
Особенно интересно мнение о Санджовезе, похоже на итальянский оригинал?

[Alexgl]

Все остальное так или иначе сделано из винограда,

Ой, вот тут уже я поспорю
У нас на прилавках полно вин по стоимости от 89 до 199 руб. с красивыми названиями, но я сильно сомневаюсь в наличии в них именно винограда. Ну, если только "сделано иначе" ) Т.е. отжимки, залитые водой + дрожжи + спирт... , но что-то от винограда может присутствует.

[anatol']

Alexgl, 1. не факт, что на них написано вино, скорее напитки что-то содержащие, и тогда вопросы из чего уже к производителю 2.Давно уже на отечественные сухие таких цен (нижний сегмент, 89) не видел, 200 вполне может быть. 3. Повторюсь, проще разливать наливное. Возможно еще и разбавляя-крепя, но кто ту сможет посоветовать? Только собственный вкус и здравый смысл)) Средняя цена наливного испанского на экспорт 60 центов-литр.

Ну и смысл написанного раньше был закрепить, что "растворение" одной жидкости (в стопке) в другой (в тазике) связаны с плотностью относительно друг друга, а не потому что порошки хорошо растворяются))
А вино либо твое, либо нет.

[Alexgl]

Форумчане-винолюбы, ни кто не употреблял вот эту серию вин https://kuban-vino.ru/products/seriya_vin_aristov

от Аристова употреблял игристые. У меня жена оч. шипучки любит. Так вот они вполне неплохи были , пока не сравнили впрямую с Шато Тамань резерва. После чего она сама же сказала: газировка. Может на тихие это не переносится, но.... вопрос в цене.
Например, вышеупомянутая Кубань вино выпустила линейку "Высокий берег". Я купился на скидку и за 299 купил Мюллер-тургау. Вот этих денег реально стоит. Оч. неплохо. Но за 499 (типо прайс цена) можно уже что-то испанское/аргентинское найти.
Что-то там в этой линейке и розовое было. С оч. неплохими рейтингами и отзывами. Но на полке не видел.

[Alexgl]

1. не факт, что на них написано вино,

К сож. написано...

2.Давно уже на отечественные сухие

Это я не говорил. Кому в стране сухие нужны кроме Вас и меня?
Полусладкие , конечно же.

нижний сегмент, 89) не видел,

Да, легко.... От Ашанов до КиБ.
Либо, чтоб уж не так палиться, 179 и 2 по цене 1.
Про "кагор" уж молчу, но вот передо мной "Ахун" -вино столовое полусладкое от "Винникофф" (!!!) ( я не покупал, конечно, и пить не буду, может шашлык замариную)
Состав: виноматериал, произведенный из винограда (надо же), сусло виноградное концентрированное, пищевые добавки. Повторюсь, называется "вино". Почему при этом полусладкое - история умалчивает.

Ну и смысл написанного раньше был закрепить, что "растворение" одной жидкости (в стопке) в другой (в тазике) связаны с плотностью относительно друг друга, а не потому что порошки хорошо растворяются))

Не, ну в это я даже не вникал... тема порошкового вина мне не интересна от слова совсем.

[unreal_undead]

Попробуйте тот же сорт у Montes

Попробую если увижу за те же деньги :-)

[Саша К.]

Вчера дошли руки до чилийского Пино Нуар ( https://www.vivino.com/wineries/cuartel ... -noir-2015 ) - брал в Пятёрочке за 300р. Своих денег на мой взгляд явно стоит, бюджетный Пино Нуар редко встречается.

Это ужасное вино, лучше его не пить. Попробуйте тот же сорт у Montes.

Из чилийского самый дешевый пино нуар в приличном исполнении встречал в красном и белом, Viña de La Costa Reserva Especial Pinot Noir

[Саша К.]

Я должен знать? Предположу, что речь идет о bulk wine, вине/виноматериалах, поставляющиеся наливом. В испанском - vino a granel.
Мы кстати не самые активные его потребители, где-то видел, что под 40% подобных испанских вин уходит во Францию, дальше не менее винные страны (Италия, Португалия и Германия).

Статистика

[anatol']

Статистика

Ага, хорошо дополняет то, что я вчера писал.
Помимо тотального доминирования Испании на этом рынке (где-то вчера видел, средняя стоимость на начало этого года, 64 евроцента за литр), бросается в глаза сколько "влезает" в Германию и Францию. Ашаны-лидлы?))
США - Италия очень удивило.

[Add_Fuel]

Из чилийского самый дешевый пино нуар в приличном исполнении встречал в красном и белом, Viña de La Costa Reserva Especial Pinot Noir

Очень забавно, что в самом Чили этого сорта нет. Вообще, я бы крайне с осторожностью выбирал любое вино из Центральной долины, так как винодельни очень часто граничат с шоссе, отчего эти вина довольно дешевые.
Если брать пино нуар, то я предпочитаю это.

[Саша К.]

Очень забавно, что в самом Чили этого сорта нет.

Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду

[anatol']

Сегодня в Ашане, PIRINEOS BLANCO (D.O. Somontano, производитель Bodegas Pireneos, входят в группу Barbadillo. Мешка Шардоне, Гевюрца и Совиньон Блана.
В интернет магазине группы - 6,6 евро, у нас 379 рублей (есть и розовое по той же цене).
Это к разговору, "нет у нас того, что продается там"))
Правда 16-й год, сегодня проверю живое ли еще, но для такой смеси не так критично должно быть.
В 17-м году 88 от Пенина была оценка.

[валек]

Вкусил линейку https://kuban-vino.ru/products/seriya_vin_aristov
Лёгкое, приятное летнее вино, сейчас стоимость в "Ленте" 200 р.за бутылку (полная стоимость 275 р.).
Недорого для летнего вечера.

[Alexgl]

Вот это

никто не пробовал? На вивино что-то отклики оч. хвалебные.
(550 в КиБ)

Купил. Еще и дисконт 10% применим (с сайта) ... Сравнивал с Монтес ризерва впрямую. Ну вот как бы и не хуже. Нос котики с дыней. Вкус помягче и сбалансированней Монтеса. Но тот ярче и послевкусие дольше.
Поразил цвет, вернее, практически его отсутствие при легкой газации. Вот через весь город ехать не надо, но если КиБ рядом, то на субботний ужин очень даже.

[anatol']

Alexgl, если можно минимальный оффтоп, по поводу вивино.
Снес нахрен приложение несколько лет назад, сразу как поставил.
На примере КБ, в январе по не самой приятной причине поручили купить красного и белого. С красным все понятно, в белым рискнул взять у них вердехо+совиньон.
Не шедевр, но средний барный уровень, типичная для Испании Руэда. На 95% угадал что это было, критик разнес (на сайте кб), типа руэда за 75 центов в Испании более выразительнее, ну-ну еще бы написал которая))
На вивино "разгромил" какой-то мексиканец в 17-м году где-то нашедший бутылку 13-го.
И по поводу чилийских, вы же понимаете, что ресерва и прочее у них просто рекламные названия никак не регламентируемые?

И да, пиренеос бланко из ашана под кролика был прекрасен, как "там"))

[валек]

Вот по этой ссылке можно посмотреть стоимость вина в Испании, да и проверить продаётся тот или иной товар (вино) представленный в наших магазинах в самой Испании
https://soysuper.com/c/bebidas/vino/tin ... a#products
Портвейн в Португалии https://www.continente.pt/stores/contin ... Colombo_PT)
Стоимость вина https://www.continente.pt/stores/contin ... Colombo_PT)

[anatol']

Вот по этой ссылке можно посмотреть стоимость вина в Испании, да и проверить продаётся тот или иной товар (вино) представленный в наших магазинах в самой Испании

Так всегда проще в другую сторону смотреть, не выбирать из того, что есть там, а проверять что продают тут.
Например касательно вышеупомянутой Bodegas Pireneos было обсуждение в испанском разделе. Лудинг помимо основной линейки возит и варианты под себя.

[Alexgl]

Alexgl, если можно минимальный оффтоп, по поводу вивино.

Да, что ж нельзя. Я не модератор, а все Ваши посты рассматриваю как очень дельные.

А по сути я почти полностью согласен с текстом ниже

пользоваться винным сканером #Можно_и_Нужно ! Выбирайте приложение для своих целей: от простого Vivino которое успешно показывает “куда и по чем дует ветер” в вине, до супер кастомизированного каталога вашей винной коллекции Cellartracker. Несколько важных советов по сканированию:

Контролируйте результат сканирования. Убедитесь что приложение правильно определило год и название вина, даже один и тот же производитель может иметь, например, разные по названию виноградники-участки, белое, розовое или красное вино. Это важно для понимания что за вино вы держите в руках.
Читайте надежные комментарии о сканируемом вине ваших друзей в приложении. Подпишитесь на тех кому доверяете в вином вкусе: либо лично знакомых, либо экспертов в вине (мировых и локальных), либо на соседа который шарит в полусладких винах апелласьона Абхазия. Вы потом скорректируете свой вкус и выбор.
Смотрите и анализируйте что вы пили раньше, пишите комментарии. Причем от простых к сложным описаниям. И у вас под рукой всегда будет база знаний именно вашего вкуса! Например можно показать картинку того, что вы точно любите в магазине, а не мучительно вспоминать: ну дайте мне такое, красное, там еще замок изображен на этикетке.
Не пытайтесь убедить сомелье продать вам вино которое в приложении показывает 1 тыс. руб., а в винной карте стоит 4 тыс. Либо говорить а “Вивино показывает 3.4* звезды этому вину, дайте мне на 4,2*” Во-первых мы помним что у них уже нервный тик на сканеры, а во-вторых используйте результат сканирования как третейского судью между вашим выбором и выбором сомелье. Принимайте решение молча сами, вы же уже обладаете базовыми знаниями о цене и оценки конкретной бутылки вина!
PS. Для многих секрет что Русский Винный Клуб является официальным партнером Vivino в России, поэтому если не знаете на кого подписаться и с кем общаться — обращайте внимание на авторов с приставкой RWC, это мы, и мы скромно занимаем почти весь топ 50 пользователей Вивино в регионе Россия. Среди нас есть признанные любители и знатоки винтажей апеласьонов Бордо и Бургундии

При этом, я не сомневаюсь, что по Испании, вы и членов RWC за пояс заткнете.

Ну и несомненно, что там очень много

соседей, которые шарят в полусладких винах апелласьона Абхазия

И оценка этих вин будет шкалить к небесам. Так оно ж мне не надо, и читать я их не буду.
А чем приличней вино, тем профессиональней его оценки. Крайности, как всегда в рейтингах, отбросим ))

по поводу чилийских, вы же понимаете, что ресерва и прочее у них просто рекламные названия никак не регламентируемые?

естесно. Здесь ключевое слово было Монтес. Если правильно понимаю, у них ниже ресервы вин просто и нет ))

[anatol']

А чем приличней вино, тем профессиональней его оценки. Крайности, как всегда в рейтингах, отбросим ))

Так тема-то на каждый день. Вино за 500+ не самого известного у нас региона не для любителя кагора.
Я больше о "очень активной" части пользователей, которые не понимают базовых вещей, стиля вина, сроке его жизни, но активнее других участвуют в процессе, что создает весьма специфическую картинку на выходе.
Это основное зло таких "общественных" приложений, активная часть (естественно не в топовом сегменте, там обычно по ценнику ставят по местам) легко может менять оценку
Мне проще по этикете решить, брать или нет))

Контролируйте результат сканирования. Убедитесь что приложение правильно определило год и название вина,

Так прочитал например хвалебные отзывы о белом 13-года, купил в 17-м и написал какая бяка, я об этом.

Если правильно понимаю, у них ниже ресервы вин просто и нет ))

Не "ниже", а с другим названием. В Испании под криансой-ресервой понимается даже не уровень, а помимо технологий и стилистика вина. Например просить по бокалам не белое-красное, а белое-криансу это норма.

[Alexgl]

Так прочитал например хвалебные отзывы о белом 13-года, купил в 17-м и написал какая бяка, я об этом.

Не , ну такие крайности в голове легко фильтруются.
"По этикетке" если я не знаю французского/итальянского /аргентинского производителя, которых сотни, определить непросто (мне, например). Бордо не "на слуху" может стоить и 400, и 4000.
Стараюсь избегать и тех, и других.

Не "ниже", а с другим названием.

Я здесь про Монтес, у которых резерва, кажется - не берусь утверждать, нижняя в линейке. При том она реально неплоха. Имхо повыше Кассиеро дель Диабло и Майпу ресервы (из популярных)
Понятно, что у испанцев ресерва совсем другое. Вот даже и не знаю, возможно ли, чтобы у производителя линейка начиналась резервой (без крианцы и ординара). Ну и не везде ее просто по бокалам нальют.