Вино на каждый день: кто что потребляет

[nuclear]

У Гусева хорошие вина, это да.
В принципе, у нас немало сейчас небольших виноделен с хорошим вином, проблема только в том, что достать вина непросто. Мне посчастливилось быть на дегустации вин Юрия Малика, который он сам представлял, очень любопытно, несмотря на довольно спорные высказывания о винах и виноделии в целом, сами вина понравились. Точнее, некоторые так себе, но кое что очень, в том числе, раз уж розе упомянули, розе из цимлянского чёрного. Это Ростовская область.

[anatol']

В принципе, у нас немало сейчас небольших виноделен с хорошим вином, проблема только в том, что достать вина непросто.

Так в данном случае я написал "где", благо в одном городе живем.
Но для меня в целом такой ценник на розовое "у нас" не нормален. Тут же от розового в основном только цвет, поэтому и написал.
Рекомендую просто попробовать, честно интересно стороннее мнение именно по нему

[Sermik]

Оффтоп, с предложением сделать параллельную ветку, по нашим винам, интересным, но не на каждый день.

Тут на вообще все вина за 12 лет 100 страниц ушло.
А на наши сколько уйдёт? 2? 3? 5?

[Camenante]

по нашим винам, интересным, но не на каждый день.

Это что же за вина такие? :)) Что их нельзя на каждый день позволить, но можно обсуждать. Типа элитные, коллекционные?
Из царских подвалов что ли?

[anatol']

Это что же за вина такие? :)) Что их нельзя на каждый день позволить, но можно обсуждать.

Я хотя и считаю себя довольно спортивным человеком, но вино употребляю на ежедневной основе, с тренировками отлично сочетается))
Обычно светлые, полегче в целом. Красные под настроение/еду.
Самый беспроигрышный вариант светлых - розовые. Розовые дороже 500 на каждый день не рассматриваю от слова совсем, потому что стилистически в 99% случаев оно не будет отличаться от вариантов дешевле.
Розовое за 1000 тем более не вариант на каждый день.
Писать отдельно про все розовые выше 500 с комментарием "пил, не плохое/хорошее", смысла не вижу, если только это не что-то выбивающееся из ряда.

Но ключевое, наверно, что вкладывать "на каждый день", если и "раз в неделю", то да, рамки можно раздвинуть гораздо шире.
Я бы с удовольствием не запариваясь с выбором ежедневно пил бы например Palacio de Bornos, но тогда денег на поездки не останется))

[Camenante]

Писать отдельно про все розовые выше 500 с комментарием "пил, не плохое/хорошее", смысла не вижу, если только это не что-то выбивающееся из ряда.

Я вот думаю, что вина не на каждый день, это те которые можно пить без еды.
На каждый день - это то что пьют после работы за обедом, ужином, в компании, на праздники. За завтраком игристые. То есть, типа столовые. Но номинально столовые у нас, как правило, совсем отстойные. В Европе столовые бывают неплохие. Но у нас таких нет.

По опыту, просто без еды сложные вина, это примерная планка 2500 сейчас. И к сожалению, планка повышается. То есть не базовые интересных производителей. При этом 2500 вовсе не гарантия, что это будет что-то действительно хорошее.

Цену вина на каждый день каждый определяет для себя. И если какой-то олигарх пьет каждый день за обедом что-то дорогое, оно от этого не становится вином на каждый день.

Кстати, пить хорошие дорогие вина каждый день - не особо здорово. Просто устаешь. Хорошее вино заставляет работать мозг и напрягаться. А за ужином после рабочего дня просто хочется расслабиться. Для чего отлично подходит качественное столовое вино. Собственно, оно для этого и было придумано.

Можно провести аналогию с кином или книгой. Есть хорошие умные глубокие фильмы. Но смотреть их каждый день не получится. А некоторые вообще такое не смотрят и не читают. А вот сериальчик легкий - самое то.

[anatol']

Можно провести аналогию с кином или книгой. Есть хорошие умные глубокие фильмы. Но смотреть их каждый день не получится. А некоторые вообще такое не смотрят и не читают. А вот сериальчик легкий - самое то.

Вот как раз для меня "на каждый день" это вечером после спорта под сериал.
На праздники, под хороший ужин на выходных, с друзьями (как минимум стартовые) это порядок выше. Вот например "прямо сейчас" в винлабе:
borsao tres picos garnacha за 1500 (14,5 у производителя).

Цену вина на каждый день каждый определяет для себя. И если какой-то олигарх пьет каждый день за обедом что-то дорогое, оно от этого не становится вином на каждый день.

Можно посмотреть на это не со стороны олигархов. Сколько может себе позволить среднестатистический форумчанин в месяц. Естественно все будет зависеть и от общего количества потребленного))

[Torn07]

Для чего отлично подходит качественное столовое вино.

Так спор то о чем ? Тему переименовать в "Столовое" вино на каждый день ?

В теме до этого обсуждалось вино, как писали выше -

дороже 500 на каждый день не рассматриваю от слова совсем

и вина более дорогого, если скидка на них, отправляет их в сегмент "до 500"..

А кто чего себе может позволить, это для других форумов..
Ну и планка в 2500 явно завышенная, хорошие Рислинги, например, можно вполне за 1000 с небольшим найти..

[Camenante]

хорошие Рислинги, например, можно вполне за 1000 с небольшим найти..

Вот не соглашусь. На каждый день в районе 1000 с небольшим - да. Но не более. Базовые. Просто пить, запивать. Просто на каждый день.
Хорошие по 5 в прошлом году были. Похоже, в этом году их вообще перестанут привозить. Это из тех что не на каждый день.
Там где производитель что-то пытался создать, экспериментировал, отбирал.

Так спор то о чем ? Тему переименовать в "Столовое" вино на каждый день ?

Не надо переименовывать. Тема хорошая.
Это просто рассуждения, что называть вином на каждый день. Как отделить от не на каждый день.

[Sermik]

Мне кажется, каждый день всё-таки вредно пить.
У нас нет такой многовековой генетической привычки, как у южных народов, пить каждый день. Чем севернее ареал проживания народа, тем в более жёстких рамках нужно держать себя. Взять, например, чукчу. Интересно, что с ним будет, если он даже сухое вино начнёт пить каждый день.
Русские, конечно, не чукчи. Но несомненно ближе к ним, чем итальянцы или грузины.

[anatol']

Sermik, Русские это все что выше грузин и ниже чукч?

Там где производитель что-то пытался создать, экспериментировал, отбирал.

Можно примеры?
Я и так понимаю откуда такие ноги растут, но хочется исходное мнение услышать

[JackD]

Можно примеры?

А кстати. Как бы одно вино :-)
Вот 2018: Сира 50%, Кариньян 35%, Гренаш 14%, Мурведр 1%
А 2019: Сира 30%, Кариньян 30%, Гренаш 30%, Мурведр 10%

Это эксперименты и старания или "что выросло, то выросло", всё и забодяжим вместе :-) ?

[anatol']

Это эксперименты и старания или "что выросло, то выросло", всё и забодяжим вместе :-) ?

Для одного и того же вина разброс все же большой, как по мне такое увеличение доли гренаша не может не поменять картину

В Costers del Segre производители любят такие эксперименты
Мой любимый производитель оттуда, Tomàs Cusiné, к нам вроде не возится. Но даже если бы добрался, то точно не по 2500+
Auzells, в личном списке в десятке среди белых, мешка 5 сортов (Макабео, Рислинг, Совиньон, Шардоне и Альбариньо) - 11 евро

[JackD]

anatol', 2019 вчера открыл. Запивать пиццу "из того что было" вполне пошло. О такой разнице составов узнал из интернета. Бутылка 2018-го тоже еще вчера была на полке. Если ждет еще - возьму ради любопытства.
Речь о Chateau De Fabrezan из 5-ки. Полная цена 500, остатки сливают по 250. Почему и подумал, что вряд ли речь о творческих метаниях :-)))
upd
Хе-хе. А на бутылках 2018 на полках тот же расклад, 30/30/30/10. Видимо обзорщик интернетный напутал. Теоретически наверное могут быть разные разливы в один год, но, думаю, это было бы отмечено и на основной этикетке.

[Саша К.]

А кстати. Как бы одно вино :-)
Вот 2018: Сира 50%, Кариньян 35%, Гренаш 14%, Мурведр 1%
А 2019: Сира 30%, Кариньян 30%, Гренаш 30%, Мурведр 10%

Это эксперименты и старания или "что выросло, то выросло", всё и забодяжим вместе :-) ?

Это виноград разных сортов в разные годы из-за разных климатических условий по-разному прошел вегетацию, накопил разное количество сахара и кислотности, поэтому любой бленд составляется исходя из текущих результатов, а не по госту. Виноделы и технологи садятся и начинают купажировать виноматериалы разных сортов (винификацию они все проходят отдельно друг от друга), пока не получат нужный результат.

[JackD]

Саша К., Я понимаю это для вина не "на каждый день". Но для бюджетного, для запить пиццу - не верю :-)
Кстати, повторю, для этих целей мне данное вино показалось вполне достаточным. Сгармонировало. И именно за эти деньги готов рекомендовать не специалистам. Полной цены однозначно не тянет, даже мне понятно. Но, имхо это общая тема для французского вина. Переплата за французскость. Но ощущения положительные. Прикупил еще.

[Camenante]

Можно примеры?
Я и так понимаю откуда такие ноги растут, но хочется исходное мнение услышать

В смысле примеры?
Это мнение виноделов, продавцов, специалистов. Пообщайтесь, они расскажут.
Почему цена 2500? Ну это сейчас эмпирическим путем в среднем выведено.

Обычно у каждого производителя есть базовая линейка вин. Что-то приличное у нас начинается от 1000 руб.
Это, как правило, большие площади собственных естественно виноградников, где стараются получить приличное соотношение цена/качество.
Это приличная урожайность, дабы получить объемы. И из года в год стабильное качество. Чтобы покупатели понимали, на что им рассчитывать.

Дальше идет следующий уровень. По моему опыту это от 2500 руб. (15 евро в Европе)
Тут площади гораздо меньше, лозы старше, урожайность меньше. Ручной сбор и прочая байда.
Ну и начинаются эксперименты, хозяева этим живут, пытаются что-то создать интересное. И не обязательно нужно много сортов смешивать.
Экспериментируют с бочками, выдержками, сортами техпроцессами...

В Европе можно что-то найти и дешевле из этой категории, но это будут очень мелкие производители, их к нам не возят. Это невыгодно.

Ну и дальше есть вина, которые делают для души, для себя, мелкие партии. У нас это уже от 4 тыс будет. Это прям уже очень интересное вино.

Крупные именитые производители - это отдельно. Там идет доплата за регион, за имя. Но у них и стабильное качество. Какое-нибудь Кьянти Нипоццано. Сколько оно там у нас сейчас стоит? От 3 тыс вроде? В Италии 20 евро. Стабильно очень неплохое. Но без души. И даже в таком вине особо искать нотки смысла нет. Вино и вино. Хорошо под мясо.

Кстати, в той же Италии народ не пьет дорогие вина каждый день. Пьют шато де тетрапак. Столовые. Только там никто не ищет в этом вине ничего. Его не смакуют. Это просто на каждый день.

[Ослик Иа]

А на бутылках 2018 на полках тот же расклад, 30/30/30/10.

На родной контрэтикетке, или на русском стикере?

[JackD]

На родной контрэтикетке, или на русском стикере?

На контрэтикетке на русском. :)

шато де тетрапак

Надо запомнить :-)))))))))

[Ослик Иа]

На контрэтикетке на русском

Может, это там и напутали переводчики? То есть взяли прошлогодний текст, а на следующий год сверять и переделывать не стали.

[JackD]

Может, это там и напутали переводчики?

Да пёс его знает. Но имхо скорее напутал кликожор из обзора на дзене. А я купился и перепостил тут не проверив что там на полке.

[anatol']

Дальше идет следующий уровень. По моему опыту это от 2500 руб. (15 евро в Европе)

Я выше привел пример вина за 15 евро там и 1500 здесь, по акции, но они практически "круглосуточные". В те же 1500 сейчас и Portia крианса.
Если не покупать исключительно в винных бутиках.

"Там" полно очень интересных вин и дешевле 15 евро. Пеньин регулярно выкладывает подборки меньше 10 евро, оценка 93 с ценой в 8 евро нормальная практика.
Да что далеко ходить, та же кб-шная Менсия там 6 евро, 2019-го оценка 90, 2018-го - 91.
Нивариус то же в кб, попадался в статье 10 лучших 2020-го меньше 8 евро, 2019-го - 92
К слову, если предыдущий год шел как ДО-шный Бьерсо, сейчас vdt кастильский.
При желании могут привезти и с нормальной наценкой.

Кстати, в той же Италии народ не пьет дорогие вина каждый день. Пьют шато де тетрапак. Столовые. Только там никто не ищет в этом вине ничего. Его не смакуют. Это просто на каждый день.

И в Испании так же, и со сладкой газировкой на обед мешают. Но вечером в баре пьют на порядок выше. Не дорогие, но очень приличные.
А в магазинах регулярно затариваются 3-5 евровым, тот самый сегмент "на каждый день"
В Болгарии в ресторанах рядом с "бутылочными" часто стоит и "разливное", попробовали в каком-то заведении литр розового, наливают и коробаса, так оно уделывает 90% российских с ценником от 700.
В Софии нашли чудесный бар с разливным вином, причем у них есть свои брендованные бутылки)) Приходит народ со своей тарой, видно, что на постоянной основе.

[Ослик Иа]

В Софии нашли чудесный бар с разливным вином, причем у них есть свои брендованные бутылки

Вот тоже вспомнил: мы на Сицилии (Чефалу) снимали апартаменты в доме, где внизу был магазинчик разливных вин (vini sfusi). Брендовых бутылок у них не было, разливали в пластиковые, и даже этикетку не клеили - маркером помечали. За литр вина брали от 2-3 евро за сухие, и до 5-7 евро за десертные (мальвазия итп.). Очень себе неплохо было на каждый день...

[JackD]

и со сладкой газировкой на обед мешают

на галеры за такое надо :))) Должны же быть хоть какие то границы приличия в этом мире!

[anatol']

Для любителей Риохи, в КБ пополнение ассортимента, Montaña Finca la Valentina 2018 Crianza
589 (минус потенциальные 10% по карте), при цене там 6-7 евро
Пока гуглил на него информацию, вылез какой-то ирландский сайт, с обзором вин Риохи (сентябрь этого года), в нем оно 18,5 евро, а мы тут на цены жалуемся))

[JackD]

Chateau Pinot Пино Нуар Шираз 2019 красное понравилось.
Особенно сегодня, на второй день. Не уверен, что достойно полной цены примерно в 500, но я брал за 50% и пожалел, что досталась одна бутылка.

[anatol']

В КБ "Авторский стиль Рислинг - Совиньон - Шардоне - Алиготе" по акции 300
Почему-то именно таким "набором" не встречал, такое ощущение, что именно под кб (могу ошибаться)
Нос простоват, но именно по вкусовым качествам, идеальной кислотности, очень зашло. Вторую неделю дефолтное ежедневное.
Единственное, вот зачем такие тяжеленные бутылки, специально взвесил, более чем в полтора раза тяжелее, чем у "одноклассников".
А потом наши производители любят порассуждать, как все дорожает,упаковка, и далее по списку.
При такой цене вина, какой смысл в такой таре?

[Torn07]

Единственное, вот зачем такие тяжеленные бутылки

Просто бомба - 740 грамм, против 400 грамм португальской Bagoeira из пятерочки.. Да и вкус так себе, сладенькая водичка...

[JackD]

Да вообще наф все эти понты. Простое вино - в тетрапаки. Их же можно больше унести.

А кстати. Если у вас рядом Ашан. Сейчас допакция до конца года. При чеке от 2022р дают еще 222 балла, т.е. рублей. То бишь при балловом откате на отдельные позиции в 50% + это, можно взять что то. Сегодня взял чилийское карменере при номинале ок. 650ти условно за 210-220.
Правда по позициям с "откатом" они номинальные цены несколько завышают (по виски заметил), но все равно получается хорошо, если вы туда регулярно ходите и можете тратить баллы на нужные продукты.

[anatol']

А кстати. Если у вас рядом Ашан. Сейчас допакция до конца года. При чеке от 2022р дают еще 222 балла, т.е. рублей. То бишь при балловом откате на отдельные позиции в 50% + это, можно взять что то. Сегодня взял чилийское карменере при номинале ок. 650ти условно за 210-220.
Правда по позициям с "откатом" они номинальные цены несколько завышают (по виски заметил), но все равно получается хорошо, если вы туда регулярно ходите и можете тратить баллы на нужные продукты.

Как в принципе можно кэшбек в любом виде притягивать к адекватности стоимости вина?
Можно же и обратную сторону развернуть, я не покупал кучу всего ненужного и на эти сэкономленные деньги "купил" вино со "скидкой" 90%
Все же речь либо о тру-ценах, либо именно текущих акциях

Да и вкус так себе, сладенькая водичка...

Опять же на вкус и цвет.
Вино сухое-честное, стиль естественно на любителя. "Водичку" в принципе не понял, покрепче надо?
Ну и "рядом". Последнее время под белое беру бокалы через покупку наборов в вайнлабе (голубицкое шардоне + ридель, по цене просто голубицкого, которое не особо нравится, но разово можно)
Вчера изначально пил его из данного, потом опять разбил)) Вот реально, даже на таком базовом варианте посуда работает.

[JackD]

я не покупал кучу всего ненужного

Потому и написал

если вы туда регулярно ходите и можете тратить баллы на нужные продукты.

У меня он рядом. Хожу самое редкое через день. Мне их булочки для на завтрак ндра :-) И баллы трачу на нужные мне продукты по нормальным ценам. Или по скидочным. Не дороже или дешевле, чем в любых иных сетях.
Потому и написал

Если у вас рядом Ашан

Вариант потратить полученные баллы сразу, не отходя от кассы, есть, но гарантии, что именно в этот день будут нужные вам продукты на сумму полученных сегодня баллов, нет. Потому это не вариант для тех, кому надо туда специально далеко ехать. Если, конечно, заранее не спланировать по информации на сайте. Но она часто косячная, так что не советовал бы ей доверять на 100%.

[anatol']

JackD, так а чем это отличается от просто кэшбека по различным карточным программам (честно сам не пользуюсь)
Вы готовы оценить насколько вы сэкономили регулярно покупая в одной сети, и получая баллы?
Все это очень тонко и не относится к самому вину (основная мысль), потому что изначально в основе не честная цена, а кэшбек.
Не важно через карточку магазина, или кредитную.

[JackD]

JackD, так а чем это отличается от просто кэшбека по различным карточным программам (честно сам не пользуюсь)

а есть карточный кэшбек в 70%? Или хотя бы в 50? Даже если перед эти базовую цену подняли на 10? Да, оно там не постоянно, и по теме темы бывает не так часто, грузинское за 1200 я и с 50% брать не буду... да и с 70 тоже ))) Чаще по виски, водке, кокнасу. Зачастую выходит ниже минималки, не самые манерные варианты, но и не дешманские, но повторюсь, это имеет смысл, если тратить баллы на нужное, а не абы потратить хоть на что.
И еще повторюсь, что их можно тратить сразу. В одну корзину кладешь товары с кэшбеком + иное алко и табачные, в другую остальное. На расчете просишь 2 отдельных чека. Сначала в столбике платишь первый картой, потом второй баллами (они начисляются мгновенно) + 1 рубль с копейками картой (так программа считает).
Вот сегодня из полученных 1300 баллов почти 300 потратил сразу. Летом у них был разгул по виски, баланс баллов доходил до около 10т. Все потихоньку ушло на повседневные продукты.
И да, чтобы не за рекламу. Косяки между сайтом и реальностью на полках часты и ужасны. И поэтому тоже не стоит срываться в далеко расположенный магазин. Один вариант уже неделю никак не нарисуется, даже ресепшн подключал. Не могут найти куда эту коробку засунули ))) на сайте оно как бы есть, ценник на полке есть, сканнер сотрудника показывает, что вино на складе есть, а найти не могут ))))

Вы готовы оценить насколько вы сэкономили регулярно покупая в одной сети, и получая баллы?

А смысла нет считать. Если что то в других по дороге стоит меньше ( есть и 5ки, и магниты, и даже фикс-прайс, и перекресток посещаю), и один локальный монобренд по утке и курице, я в них и покупаю. Рыбу тоже. С ней в ашане вообще ау. Ну если знаю, что лень будет, могу переплатить пару баллорублей за хлеб или молоко.

[Torn07]

"Водичку" в принципе не понял, покрепче надо?

Да нет, просто вкус такой показался - подслащенная вода. Чересчур сладкое, и эта сладость маскирует вкус вина..

[li@m]

В КБ "Turner Road Reserve Merlot" (красное полусухое). Очень приятный вариант, с легким "древесным" оттенком, под киношку вечером, поразмыслить...

[Саша К.]

В КиБ завезли новую Риоху - Montana Finca la Valentina Crianza. Удачный столовый вариант, сочное, фруктовое, без лишней тяжести и без дефектов. 510 с промокодом.
А если говорить об Авторском там, то, на мой взгляд, при той же стоимости Премьер Блан от Шато Тамань хоть и пугает 2016 годом, но по факту лучше.

[anatol']

В КиБ завезли новую Риоху - Montana Finca la Valentina Crianza. Удачный столовый вариант, сочное, фруктовое, без лишней тяжести и без дефектов. 510 с промокодом.

Ровно в начале этой же страницы писал про него (Finca la Valentina). Только оно и с 10%-й скидкой чуть подороже (589 полная цена).
Еще раз полистал про них испанские источники, больше похоже на новый экспортный вариант эксплуатируя фамилию (Монтанья), которая выпускала вина в начале прошлого века.
Но при этом, если не врут, виноградники в "правильных" районах Риохи, предыдущий урожай (тоже именно крианса) - 88 от Пеньина.
Не совсем только понял про "столовость", если по выдержке полноценная крианса, а не "молодое"

А если говорить об Авторском там, то, на мой взгляд, при той же стоимости Премьер Блан от Шато Тамань хоть и пугает 2016 годом, но по факту лучше.

Честно 2016-й пугает, попробую.
Авторское второй день как уже по 250, в данной ценовой категории вообще отлично. Вполне возможно хорошо попал первый раз, все сразу и температурой, и посудой, и сопровождением козьей гаудой))

[Torn07]

Авторское второй день как уже по 250

После их Рислинга & Ко, попробовал их же Шардоне. Вот оно понравилось. Брал за 300 с чем то, по моему, в Дикси ..

[Valeria.B-O]

Chateau Pinot Пино Нуар Шираз 2019 красное понравилось.
Особенно сегодня, на второй день.

Не поняла, это смесь пино нуара и сиры?

[JackD]

это смесь

Ага.

[Camenante]

Не поняла, это смесь пино нуара и сиры?

Ну какие порошки привезли, те и намешали. :))

[aleksey2008]

какие порошки привезли,

Престарелый фейк про порошковое вино?..

[Camenante]

Престарелый фейк про порошковое вино?..

Ну шутка конечно. Что удалось закупить по дешевке, то и намешали.

[JackD]

Ну шутка конечно. Что удалось закупить по дешевке, то и намешали.

Вы бы хоть гуглем воспользовались. Есть такая штука.
И "пошутить" и "обгадить" разные понятия )))
https://chateau-pinot.ru/vineyards

[anatol']

https://chateau-pinot.ru/vineyards

Только такой мешки на сайте производителя уже нет.

[JackD]

Только такой мешки на сайте производителя уже нет.

Значит нет. Распродали 19й, потом не мешали. Ну не подделали же в подвалах ашана ))) Чай поди не Джэк Дэниэлс ))))
Уже жалею, что бутылку выкинул )))

Кстати, когда "отзывался", картинку в нете искал, но находились только огромные.

[anatol']

Значит нет. Распродали 19й, потом не мешали. Ну не подделали же в подвалах ашана )))

Либо просто не пошел купаж, экспериментируют дальше)) В Ашанах данного производителя одно время "акционно" выставляли, хотел глянуть что-нибудь на пробу из светлых, а там сплошное сладкое/полусладкое. Потом встречал и сухие варианты, но пробовать уже почему-то не хотелось.
Причем они даже у себя на сайте сахар не указывают, надо увеличивать этикетку, чтобы понять, почему 2 варианта Пино Нуар + Пино Гри (собственно описания тоже одинаковые, абсолютно)

[JackD]

Либо просто не пошел купаж, экспериментируют дальше))

Или другие купажи пошли лучше, или просто не уродился.
Года основания что то не нашел, но судя что половина угодий пока саженцы, молодое хозяйство. Экспериментируют.

пробовать уже почему-то не хотелось

Мне тоже. Все остальное было (и вроде есть) от 500 и выше. Моя жаба против ))) Я и это то в глубине полки откопал, а так прямо за ценником на это -50-% стояли пино нуар-мерло, которые были по полной цене.
Но при очередных скидках непременно буду брать.

[natalia-nata]

Случайно купили в перекрёстке. Около 400р.Вкус не дотягивает до того, что мы пили в Чили, излишняя спиртуозность, но запах... Прям обуяла ностальгия.

[МИФФ]

Достаточно приличное вино,а под хамон и сыр зашло более чем на оценку 4..
PS плюс бюджетный вариант ~ 1000-1200Р