Вино на каждый день: кто что потребляет

[Drew70]

Винодела зовут Латфула

...Мне, пожалуйста, бутылочку Шато Латфула ! )))

[Sermik]

Все что дешевле 800 сейчас уже так себе. Никакого удовольствия.
Лучше уж пить нормальное за 1000 через день, чем дрянь по 500 каждый день.

Ребята, а вот это вот всё:

решительно невозможно пить?
Снял этот снимок не далее, как вчера, памятуя о здешней дискуссии.
Всё гадость?
Например, посмотрел по Vivino оценку Das ist Riesling. Имеет 4,2. По-моему, неплохо.
По крайней мере мы с женой немецкие и австрийские рислинги уважаем. Неужели, в глазах публики, пьющих каждый день вина за тыщу, этот Рислинг выглядят бухлом для непритязательных пьянчужек?

[Torn07]

возможно пить?

Те что справа все, кроме последней, пробовал, все не плохо..
По 600, а если еще и со скидкой, белого много хорошего..

[timac]

О, какая тема на форуме есть!
Не обращал раньше внимание, про вина)
Я не эстет в вине, для себя выбрал формат вкусно/не вкусно, состояние с утра с выпитой бутылочки.
В основном беру Фанагорию, из наших. Сто оттенков, лермонтов крю и крю эспешиал.
Раньше не понимал, зачем покупать одну за 1000, когда можно взять две по 500. Это примерн фанагорийского номерного фонда.
Но попробовав вина в различном, ценовом сегменте (и по 10 тыс и выше), стал понимать, что лучше 1 за 1000, чем две по 500.
Попробую сжать фото и скинуть, что из зарубежного понравилось.

[валек]

решительно невозможно пить?

Пить конечно можно, но зачем. Винцо из разряда "третий сорт не брак". Удовольствия (даже запивая котлету) ноль.

[Camenante]

решительно невозможно пить?
Снял этот снимок не далее, как вчера, памятуя о здешней дискуссии.
Всё гадость?

Весь вопрос, зачем вы это хотите пить?
Если без выпивки никак - то пойдет.
Если вы в гостях, без выпивки не годится - то пойдет.
Если придет много неразбирающихся гостей - то пойдет.

Если вы хотите получить удовольствие от вина - то это никак не пойдет.

Правильно написали - купите за 1000, но 1 вместо двух. Получите хоть какое то удовольствие.
Реально неплохое вино сейчас от 1500 ито если повезет, и не в бутиках, там цены завышены.

Про себя скажу, что я и за тысячу удовольствия особого не получаю. Это тоже так себе вино, в винных странах я бы это не пил.
Но у нас с женой первая стадия алкоголизма, поэтому приходится пить это, но хоть без отвращения.

Но вот лично мне, чтобы получить действительно удовольствие, я беру от 1700. на фудсити есть отличные оптовые винные.
Мне нравится, например вот это. Но жена часто не разрешает дорогие вина.

[timac]

Как и писал выше, скину, что сильно понравилось и запомнилось из зарубежных вин. Красное сухое, происхождение Калифорния. Покупал в штатах, увы, у нас такого не нашёл.

[timac]

Зато прототип можно найти в бутиках. Аналогично предыдущему: Калифорния, красное сухое.

[timac]

Ну и Франция!

[timac]

Ещё Франция.

[anatol']

Вот кто мешает запилить новую тему, типа "что я пью", или "что мне запомнилось в поездках"
И еще раз выскажу мысль, вино не сводится к красному и желательно с длительной выдержкой.
Самый универсальный вариант (для меня), именно на "каждый день", розовое, и не Провансом единым.
Просто ради примера, открываю сайт испанского супермаркета (ECI) и смотрю, что бы купил. Вот например PEREGRINO prieto picudo DO León, взял бы не думая, интересный сорт. Или "классика" розового наваррское GRAN FEUDO, при покупке от 2-х бутылок 3.6 евро, отличное вино, но Симпл за него хочет 1600.
И такого розового там в вилке 4-7 евро, страницы 3-4
На мой взгляд, вышеупомянутые мной розовые, Тристория в КБ, Усадьба Перовских в АМ-е и Longitud Syrah в Росале (про него вроде не писал) вполне вписываются в тот список, отличное вино за 5-6 евро
КБ-шная Руэда от cuatro rayas это очень хороший уровень побокального дефолтного в большинстве испанских баров, она и должна столько стоить, а не 1850 в Лудинге

Вернусь все же к изначальной теме, из последнего, в конце апреля брал в винифицированом вкусвиле по акции ШТ Nude. Ркацители, 549 рублей. В "бутиках" такое же 750-800 предлагают. На мой взгляд интересное
https://chateautamagne.ru/ru/catalog/wine/285

[Torn07]

валек, Camenante, timac, главное в названии темы - вино на каждый день..

Во всей Европе самый большой разбор вина (по полкам супермаркета) - в диапазоне 4-7€.

Можете убедиться посмотрев по ссылке - https://www.battiniagri.it/index.php/me ... o-italiana.

А по 10-15€ берут в гости, или по другому поводу..

Ребята, а вот это вот всё:

на картинке в посте стоят 4 бутылки бюджетного вина из Германии, с хорошими отзывами в интернете..

Есть ли лучше - конечно. Но большинство из нас может и не различит вино за 5€ и за 10€, если будет пробовать в слепую..

[timac]

Torn07, согласен! Мои картинки, так, воспоминания)
А на каждый день, как и в первом моём сообщении - лермонтов крю от Фанагории. Как раз 7 евро, если перевести из рублей.

[anatol']

Torn07, до кучи, давно хотел выложить, в целом интересная статистика

Производство вина в 2023 году составило 237 000 000 гл. Это на 10% меньше, чем в предыдущем году. Тем не менее предложение превысило спрос более чем на 16 млн. гл.: потребление падает третий год подряд.

45% производимого вина потребляется не в стране его происхождения. Но и мировой экспорт тоже падает. Он потерял 6% и достиг самого низкого уровня с 2010 года (99 млн. гл.). Но при этом вино для заграницы подорожало, поставив новый рекорд в €36 млрд. Средняя цена за литр составила €3,62, это на 2% выше, чем в 2022 году, и на 29% выше, чем в 2020 году. Рост обусловлен инфляцией и ростом затрат в цепочке поставок.

Страны с крупнейшими площадями виноградников:

1) Испания 945 000 га
2) Китай 796 000 га (преимущественно столовый виноград)
3) Франция 792 000 га
4) Италия 720 000 га

48% продукции производят три страны: Франция (48 млн гл. в 2023 году; +4% по сравнению с 2022 годом), Италия (38,3 млн гл; -23%) и Испания (28,3 млн гл; -21%).

Еще пять стран производят чуть больше четверти вина в мире: США (24,3 млн гл), Чили (11 млн гл), Австралия (9,6 млн гл), Южная Африка (9,3 млн гл) и Аргентина 8,8 млн гл).

Только ЕС производит 62% мирового вина.

Хотя вино потребляют в 195 странах, 51% от общего потребления приходится на 5 стран: США (33,3 млн гл), Францию (24,4 млн гл), Италию (21,8 млн гл), Германию (19,1 млн гл) и Великобританию (12,8 млн гл).

По данным OIV, во всех этих странах было выпито на 2-3% меньше вина, чем в 2022 году.

Чемпионы по экспорту: Италия (21,4 млн гектолитров; -1% по сравнению с 2022 годом), Испания (20,8 млн гл; -3%) и Франция (12,7 млн гл; -6%).

По объему экспорта в деньгах рейтинг выглядит следующим образом: Франция (11,9 млрд евро; -3%), Италия (7,7 млрд евро; -1%) и Испания (2,9 млрд евро; -3%).

Больше всего покупают вина за границей Германия (13,6 млн гл; -0,3%), Великобритания (12,3 млн гл; -5%), США (12,3 млн гл; -15%) и Франция - 6 млн гл. -5%).

[Camenante]

Зато прототип можно найти в бутиках. Аналогично предыдущему: Калифорния, красное сухое.

Во.Это с машинкой я пил одно время регулярно. Очень даже! На рынке по хорошей цене. Вроде, около 2000 руб было. В бутиках совсем небюджетно получается.

[Camenante]

Во всей Европе самый большой разбор вина (по полкам супермаркета) - в диапазоне 4-7€.

Да это правда. Но в Европе в среднем народ 1. достаточно небогатый, 2. в вине также не разбирается и оценить хорошее вино не в состоянии.
Поэтому вообще по пиву больше или по домашнему вину :) Но вот домашнее часто очень даже бывает на каждый день. Это их преимущество, конечно. А массовый сегмент из супермаркетов у них как правило то же балковое.
И так же как у нас может выпускаться торговыми сетями по принципу побольше и подешевле.

[Sermik]

Но вот домашнее часто очень даже бывает на каждый день. Это их преимущество, конечно.

Кстати, моя любимая марка.
Всегда, бываючи в Италии, заходим вечером в ресторан и вместе с ужином заказываем (с женой) литр домашнего вина. Расстраиваемся, когда такового не находится. Значит, плохой ресторан.

[T_H]

Да это правда. Но в Европе в среднем народ 1. достаточно небогатый, 2. в вине также не разбирается и оценить хорошее вино не в состоянии.
Поэтому вообще по пиву больше или по домашнему вину :) Но вот домашнее часто очень даже бывает на каждый день. Это их преимущество, конечно. А массовый сегмент из супермаркетов у них как правило то же балковое.

Это стиль и вкус, на самом деле, просто, недорого и именно что на каждый день. Можно сложно и дорого, при желании, деньги на это есть, но зачем.

Могу провести аналогию с пивом, если будет уместно, - ипа, апа, имперские стауты, балтийские портеры и фламандские гёзы - всё хорошо, модно, дорого и вкусно. Но в какой-то момент, покуралесив, возвращаешься к базе: качественному светлому лагеру "на каждый день".

[unreal_undead]

заказываем (с женой) литр домашнего вина

Домашнее в ресторане - такое же фабричное, которое закупают большими партиями и соответственно продают дешевле других.

[Persian tramp]

Всегда, бываючи в Италии, заходим вечером в ресторан и вместе с ужином заказываем (с женой) литр домашнего вина. Расстраиваемся, когда такового не находится. Значит, плохой ресторан.

Если, например, в римском мишленовском "Il Sanlorenzo" нет "домашнего" вина, то это плохой ресторан? Ну, наверное.... :))

[montgomeri]

Да это правда. Но в Европе в среднем народ 1. достаточно небогатый, 2. в вине также не разбирается и оценить хорошее вино не в состоянии.
Поэтому вообще по пиву больше или по домашнему вину :) Но вот домашнее часто очень даже бывает на каждый день. Это их преимущество, конечно. А массовый сегмент из супермаркетов у них как правило то же балковое.
И так же как у нас может выпускаться торговыми сетями по принципу побольше и подешевле.

Здесь качество вина, что за 3 евро, что за 30 евро, одинаково хорошее. Я экспериментировал. Да, разница конечно,есть во вкусе и в букете ощущений. Но удовольствие нормальное и от того и от другого.

[anatol']

Да это правда. Но в Европе в среднем народ 1. достаточно небогатый, 2. в вине также не разбирается и оценить хорошее вино не в состоянии.
Поэтому вообще по пиву больше или по домашнему вину :)

В самом известном "трехзвездочном-мишленовском", El Bulli, в свое время из белых предлагали BlancoLuz (бодега Edra), по региону это крошечное VdT Ribera del Gállego-Cinco Villas, но так как сорт (Вионье) не входит в "официальные", то маркировалось просто как столовое. Покупал коробку такого в супермаркете городка населением в тысячу человек, цену точно не помню, но зная себя, где-то в районе 10-12 (наш winestyle, с его ценовой политикой при курсе 40+ продавал за 700 рублей)
Еще и богатых обманывают))

[Camenante]

Но удовольствие нормальное и от того и от другого.

Это не от вина, а от солнца и океанского бриза. :) Перебивает аромат.

[Sermik]

Если, например, в римском мишленовском "Il Sanlorenzo" нет "домашнего" вина, то это плохой ресторан? Ну, наверное.... :))

Не знаю. Я в нём не был.
Но, раз нет домашнего вина, значит, плохой. Понтярщики. Гонятся за излишней прибылью. Я таких не люблю.

[nuclear]

Да это правда. Но в Европе в среднем народ 1. достаточно небогатый, 2. в вине также не разбирается и оценить хорошее вино не в состоянии.
Поэтому вообще по пиву больше или по домашнему вину :) Но вот домашнее часто очень даже бывает на каждый день. Это их преимущество, конечно. А массовый сегмент из супермаркетов у них как правило то же балковое.

Балк - это сухое вино до розлива в потребительскую тару. Балковым вином принято назвать то, которое изготвлено производителем не из собственного винограда, а из чужого балка. На полках в Европе такого вина -- минимум. В Испании, например, вина с защищённым наименованием начинаются от 3-4 евро.
Домашнее вино пьют в ресторанах. Только это некорректный термин, потому что правильное название -- это вино дома. Т.е. вино, которое ресторан выбрал для заведения, договорившись о поставках напрямую с производителем. Это обычно небольшие местные винодельни, но не то, что это вино кто-то дома сделал в подвале.

[nuclear]

Покупал коробку такого в супермаркете городка населением в тысячу человек, цену точно не помню, но зная себя, где-то в районе 10-12

сейчас скорее 13-14, но в Испании всегда было много недорогих вин очень высокого качества, т.е. в вине за 13 евро с условной оценкой 90+ (и не от Луки Марони) нет ничего необычного.

[Camenante]

Это обычно небольшие местные винодельни, но не то, что это вино кто-то дома сделал в подвале.

При мне в качестве домашнего вина как-то наливали из 1,5 литровых пакетов по 1,5 евро. Это и есть балковое, скорее всего. Но конечно бывает и из местных виноделен. по-разному бывает.

[Torn07]

домашнего вина как-то наливали из 1,5 литровых пакетов

А как его в ресторан доставить по другому ?

[nuclear]

При мне в качестве домашнего вина как-то наливали из 1,5 литровых пакетов по 1,5 евро.

Очевидно, что это очень плохое заведение. Ещё раз, сам термин "домашнее вино" — это неграмотный перевод, сбивающий с толку, потому что правильно это называется "вино дома", и обычно это в большинстве случае нормальное вино, а не полтора литра за 1.5 евро (цены-то вообще где такие нашли?). Хотя и в пакетах может быть вполне приличное вино, и такой формат упаковки вполне имеет право на существование.

Это и есть балковое, скорее всего

Балк — это сухое вино до розлива в потребительскую тару. Обычно под балковым в том контексте, как вы пишете, подразумевается то, что производитель сам не занимается выращиванием и винификацией, а покупает готовое вино наливом, затем разливает в бутылки и продаёт. В случае выбора вина дома в винодельческих странах это не имеет никакого смысла, поскольку означает лишнее звено в цепи — зачем покупать у производителя, разливающего балк, если можно купить напрямую у того, кто вино изготавливает, и сам к тому же привезёт его на своём фургончике из ближайшего пригорода? В качестве вина дома обычно выбирают местных небольших производителей, суть вина дома — хорошее отношение цены к качеству.

А как его в ресторан доставить по другому ?

обычным способом, в бутылках, причём, как правило, бутылки потом ресторан сдаёт обратно, это тоже уменьшает цену (всё-таки бутылка до 1 евро может стоить) + иногда на них не клеят этикетки (но это уже от страны зависит, в Испании обязаны клеить, например).

[unreal_undead]

а не полтора литра за 1.5 евро (цены-то вообще где такие нашли?)

По крайней мере лет десять назад в французских супермаркетах простое Бордо по евро за бутылку 0.75 вполне себе встречалось, балк в полторашках должен стоить дешевле.

если можно купить напрямую у того, кто вино изготавливает, и сам к тому же привезёт его на своём фургончике из ближайшего пригорода?

В наше глобализованное время затраты времени местного винодела в пересчёте на бутылку могут быть дороже, чем доставка цистернами и последующая обработка на крупном производстве.

[Torn07]

обычным способом, в бутылках,

В итальянских ресторанах вино в меню в объеме 0,5 и 1,0 литр. И подают его в кувшинах.
Странно выглядит как в литровый кувшин льют из двух бутылок..
Я не вижу принципиальной разницы в чем его развозят по заведения. На полки его не ставят, а в пакетах или в бутылках - какой разлив стоит в то и наливают..

При мне в качестве домашнего вина как-то наливали из 1,5 литровых пакетов по 1,5 евро.

Это, как принято говорит, оценочное суждение. Откуда он узнал сколько оно стоит...? И в зале я никогда не видел, что бы лили из пакета, хотя где то тоже тоже видел пакеты, но это было подглядывание на кухню..

[unreal_undead]

Откуда он узнал сколько оно стоит...?

Например в ближайшем супермаркете.

[Torn07]

чем доставка цистернами и последующая обработка на крупном производстве.

Крупное производство - это куча дополнительных расходов. Реклама, офис, юристы и т.п..

Сейчас в у нас в К&Б и Бристоле, продают немецкое и чешское очень неплохое пиво по 70р за банку. И все это с мелких пивоварен.. А с крупных и бредовых - в два раза дороже.

[unreal_undead]

И все это с мелких пивоварен..

В КБ вроде основные хиты - дрезденский Feldschlösschen и Eichbaum из Маннхейма с обезьянками, и то и другое - крупное производство с миллионами литров в год. Можете сравнить цены с мелкими подмосковными Stamm или Zagovor "из ближайшего пригорода".

[Torn07]

В КБ вроде основные хиты - дрезденский Feldschlösschen и Eichbaum из Маннхейма с обезьянками

Все пиво вариться на ких то пивоварнях.
На счет хитов не знаю, я про -Steininger Pils - пивоварня Айхбаум из немецкого города Мангейм!
И все они не глобальные бренды типа - Budweiser, а одиночные небольшие предприятия..

Но мы свалились оффтоп..

[unreal_undead]

пивоварня Айхбаум из немецкого города Мангейм!

Её и упомянул - скорее пивгигант (хотя и не международный), чем мелкая пивоварня.

[anatol']

Хотя и в пакетах может быть вполне приличное вино, и такой формат упаковки вполне имеет право на существование.

Все тот же Cuatro Rayas льет свое вердехо (включая "органик") в 2-х литровые БиБы, восьмиугольной формы (типа занимают мало место в холодильнике), по сути одно и тоже вино, что и в бутылках, так же ночной сбор и прочее.
Только в стекле идет как D.O. Rueda, в коробке Vino de la Tierra de Castilla y León, на оф.сайте 7,5 евро за 0,75 и 8,95 за 2 литра плюс акция 3 по цене 2-х. Интересно сколько бы в КБ стоило, если они сейчас хоть и базовое но 100% вердехо продают до 700
У них же есть 15 литров просто белого за 37,75 (как правило на оф.сайтах цены даже чуть выше, чем теоретически можно купить), вот пример классического "домашнего", предположу, что из локального сырья (потому что в БиБах красного нет), и довольно сносного качества (розовое почти уверен)

Еще, из "домашнего", пару-тройку лет назад в Софии забредал в магазин-бар Garafа от Tipchenitza Winery с очень приличными винами, хочешь по бутылкам, либо из крана из кегов. Даже продают/выдают в залог свои брендованые бутылки, прикольно было смотреть как народ активно с этой тарой заходил. Пришлось тоже взять, литрушку)) Причем "светлое" из крана сразу идеальной температуры, они его в том числе предлагают в выездном варианте предлагают, для обслуживания мероприятий

[Варвара любопытная]

Но в Европе в среднем народ 1. достаточно небогатый, 2. в вине также не разбирается и оценить хорошее вино не в состоянии.

Браво!!!

[Torn07]

забредал в магазин-бар

Вспомнил про Венецию.. Возвращались домой по Rio Tera, натолкнулись на магазинчик с разливным вином.. Лили из кранов в их пластиковую тару.
Дешево, но не помню почем. Сортов было несколько. То что взяли (не самое дешевое) было вполне приличным..

Народ, кстати стоял в небольшой, но в очереди..

[Camenante]

Это, как принято говорит, оценочное суждение. Откуда он узнал сколько оно стоит...? И в зале я никогда не видел, что бы лили из пакета, хотя где то тоже тоже видел пакеты, но это было подглядывание на кухню..

Написал же. При мне наливали из пакета. Стандартный пакет, в итальянских супермаркетах по 1,5 евро они были. И у нас такие продают
Не удивлюсь, если в других местах наливают так же но уже не при вас. Просто в кувшин из пакета перелили и вуаля. Почему бы и нет?

[Sermik]

При мне в качестве домашнего вина как-то наливали из 1,5 литровых пакетов по 1,5 евро.

Я думаю, это фантазия.
Из такого ресторана я бы ушёл сразу.

[Sermik]

В итальянских ресторанах вино в меню в объеме 0,5 и 1,0 литр. И подают его в кувшинах.

Это правильный ответ.
Именно так в итальянских ресторанах vino da casa и подают.
Бывает и в бутылках. Но реже.

Но чтобы посетителю наливали из пакетов????
Я себе такого представить не могу.
Это, наверное, был какой-то притон для социальных отбросов.

[Torn07]

Но чтобы посетителю наливали из пакетов????

То что я видел про пакеты - это были специальные, пластиковые металлизированные пакеты с краном, на 3 литра...
На кухне из них наливали в графин.
Обычные тетра паки, как в магазинах, никогда в ресторанах не встречал..

[Camenante]

То что я видел про пакеты - это были специальные, пластиковые металлизированные пакеты с краном, на 3 литра...

И по три бывает и по литру. Все одно - это самое дешевое вино из супермаркета. Честное домашнее тоже бывает.

[nuclear]

По крайней мере лет десять назад в французских супермаркетах простое Бордо по евро за бутылку 0.75 вполне себе встречалось

10 лет назад минимальная цена Бордо (AOP) на полке 3.5 евро.

местного винодела в пересчёте на бутылку могут быть дороже, чем доставка цистернами и последующая обработка на крупном производстве.

Европейские крупные производства скупают виноград (или сами его убирают), и потом винифицируют его, в том числе в гигантских танках. Покупать чужой балк только для того, чтоб его просто разливать — это, скорее, российская тема.

В наше глобализованное время затраты времени местного винодела в пересчёте на бутылку могут быть дороже

Ситуации разные могут быть, но если говорить о заведениях, то там разные ситуации могут быть, но европейцы достаточно консервативны и неохотно меняют сложившиеся порядки ради увеличения прибыли. Наример, мой любимый бар местный не работает в воскресенье и по праздникам, а в пятницу закрывается в 22:30, когда все столики заполнены, а кто-то даже стоя без места заказывает. А китайские бары рядом работают до упора, без выходных и т.д. Другой подход. И если говорить о нормальных заведениях, то домашнее вино — это что-то симпатичное местное. Естественно, я не исключаю, что есть места, где и из тетрапака наливают, но мне непонятно, зачем туда ходить, если у них такое отношение к напиткам?

Вспомнил про Венецию.. Возвращались домой по Rio Tera, натолкнулись на магазинчик с разливным вином.. Лили из кранов в их пластиковую тару.
Дешево, но не помню почем. Сортов было несколько. То что взяли (не самое дешевое) было вполне приличным..

Такие места тоже встречал — из бочек на розлив, там обычно местная алкашня тусуется, потому что дёшево очень, льют из кранов или прямо из бочек. Но вообще местное приличное вино стоит недорого, и я не понимаю смысла искать заведение с ценами 1.5 евро за 1.5л, зачем это надо?

Только в стекле идет как D.O. Rueda, в коробке Vino de la Tierra de Castilla y León

Видимо, правила апелясьона требуют разлива в стекло.

[unreal_undead]

10 лет назад минимальная цена Бордо (AOP) на полке 3.5 евро.

Про ровно десять лет назад не скажу, но в 2012ом по 1 евро за бутылку видел. Именно AOС Бордо (без дальнейшего уточнения). Естественно, в большом супермаркете, но вроде даже не по акции.

Покупать чужой балк только для того, чтоб его просто разливать — это, скорее, российская тема.

Вот навскидку калифорнийский Зинфандель французского розлива - https://www.coolclever.ru/catalog/produ ... 5-90025845 . Возможно, и с виноматериалом из других европейских стран такое бывает - откуда то же берётся вино "из винограда стран ЕС".

[Torn07]

но в 2012ом по 1 евро

10 лет назад минимальная цена Бордо (AOP) на полке 3.5 евро.

Все одно - это самое дешевое вино из супермаркета.

Давайте заканчивать - все здесь были в заграницах и ходили в супера..

Тема про вино в РФ..

[Drew70]

Тема про вино в РФ..

...на каждый день, а не про петрюс !)

[nuclear]

Тема про вино в РФ..

да, вроде бы, нет. Сказано лишь про каждый день и кто что потребляет.

[Torn07]

да, вроде бы, нет.

Кто там живет, ему не нужны советы, которые на этом форуме..
В любом супере винные полки сами посоветуют - даже не зная названий, сразу видно что берут..