Суд признал 90% российского пива суррогатом

[Indomilk]

Открыл-налил. Пенится, вкус неизменный. Выпил. Никаких последствий не было. Стало страшно, что же там было, что за полгода не скисло в откупоренной бутылке

боже мой, чем нас всех травят!?
Вспоминаю свои студенческие годы, как мы шли с товарищами в большой перерыв между парами, покупали то самое, "Московское" или "Жигулёвское", которое продавали прямо у тротуара, с пластиковых ящиков, и шли с ним в сосисочную. Если пиво было не очень свежее, или очень несвежее (в большинстве случаев), то оно было кислым на вкус, кляли мы его - на чём свет стоит, не понимая одного - оно было хоть и кислое, зато настоящее. Но если попадался свежак - то это было просто божественно, до сих пор вспоминаю и глотаю слюну....

[Diminho]

Намедни взял KOFF III отечественного разлива, по старой памяти, от безысходности.....
Надеялся, что по-первой оно ещё может быть ничего себе. Увы, на этот раз жестоко ошибся, не рекомендую.

Да Koff и финского разлива не фонтан, а то что разливает балтика под маркой Koff - реально помои.

[Indomilk]

Да Koff и финского разлива не фонтан, а то что разливает балтика под маркой Koff - реально помои.

Когда был в Финке, брал KOFF IV, было съедобно, всё остальное ниже III - помои. Karhu из той же серии, а вот Lapin Kulta шлак, поэтому здесь даже и не думаю его брать, когда вижу.
Балтика в целом, уже давно в моём "чёрном списке".

[Gulikbeer]

Стало страшно, что же там было, что за полгода не скисло в откупоренной бутылке

А чего ему киснуть, это же эль Эли, в отличие от лагеров, могут в бутылке очень долго стоять. И даже становиться еще лучше, за счет вторичного дображивания в бутылке

Victoria Bitter - это lager, Carlton Draught - тоже. XXXX - тоже лагер.

Виктория Биттер бывает и лагер, и эль (к примеру, Victoria Bitter Original Ale ), о Карлтоне я не писал, а вот с Castlemaine действительно ошибся В Австралии не был, поэтому об ассортименте баров спорить не буду. Но, согласитесь, с пивом (хорошим) в Австралии дела обстоят неплохо

кстати, почти все хорошее европейское пиво тоже варят небольшие пивоварни, а гиганты типа санинбев и хайникен - в основном гавно для утоления жажды

Собственно, этот тезис я и отстаиваю

[JackD]

А чего ему киснуть, это же эль

я специально уточнил, что лагер (который с зеленой этикеткой). хоть и не знал, что

Эли, в отличие от лагеров, могут в бутылке очень долго стоять. И даже становиться еще лучше, за счет вторичного дображивания в бутылке

[Zoobaw]

А я так понял, что тезис был, что везде кроме Европы варят по большому счету гавно. Предлагаю прийти к консенсусу - либо не везде либо и в Европе тоже варят в большинстве своем гавно ))

Эля виктория биттер не припоминаю, по крайней мере чтоб широко был распространен. карлтон упомянул потому что он уж очень распространен тут (не исключено, что самое распространенное пиво в Ау). Кстати лагеры от james boags (самая старая астралийская пивоварня) весьма неплохи.

[Gulikbeer]

Нее, я вот что писал:

Нет, конечно же, во всех странах есть хорошее пиво. В 99% случаев это крафтовые пивоварни. Но если мы говорим о массовых сортах, доступных в каждом супермаркете, то это моча.

В Европе просто хорошее пиво чаще в маркетах встречается, чем в других частях света

[mtitov]

Кстати лагеры от james boags (самая старая астралийская пивоварня) весьма неплохи.

Один ,из совсем немногих, что понравилось!!! Ну еще если Broo из Соренто и Barons был !! Но самое что-запомнилось-RedTruck lager из Thrue south brewery! Название темы того и глядишь пора будет менять!!!

[Gulikbeer]

я специально уточнил, что лагер (который с зеленой этикеткой).

Куда мир катится Глянул, таки да, лагер. И даже красненький, на котором эль написано, тоже лагер Пипец ... Ничего святого для пивгигантов.

[Zoobaw]

Куда мир катится Глянул, таки да, лагер. И даже красненький, на котором эль написано, тоже лагер Пипец ... Ничего святого для пивгигантов.

Круто. Я пил это пиво лет пять назад (которое эль) - вкус был с оттенками эля. Неужели таки химия.

хотя beeradvocate считает, что это english biiter. если не ошибаюсь, то это скорее эль (пытался сварить дома - технология та же что и для элей).

[Zoobaw]

В Европе просто хорошее пиво чаще в маркетах встречается, чем в других частях света

Возможно. Но в пивных в Калифорнии выбор мне понравился больше, чем в европейских пивных. В среднем. А в Лондоне я за пивом ходил на рынок (там был специальный мужик) - в супермаркетах выбор как помню тоже не особо впечатлил.

[unreal_undead]

И даже красненький, на котором эль написано, тоже лагер

Откуда такая информация?

beeradvocate считает, что это english biiter. если не ошибаюсь, то это скорее эль

english bitter - один из стилей эля. Хотя бобик скорее brown ale.

[Gulikbeer]

Откуда такая информация?

Типа инсайдерская ))) Официально - биттер. А биттер может быть как элем, так и лагером. А на каких дрожжах бодяжат, верховых или низовых - это только технолог знает . Короче, не нужные простому потребителю нюансы.

[Zoobaw]

Почитал. Биттер - это эль. Однако есть например виктория биттер. Тут биттер это не тип пива а часть торговой марки и английское слово. Поэтому не эль. Если же сорт олд бобби называется биттер - то это должен быть эль...ну либо суррогат.

[Davidoffpont]

я всегда подозревала, что пиво в мгазинах - это суррогат))))

[Telepuz]

а что скажите дамы и господа насчет пива в 5- литровых алюминивых бочонках? тут недавно товарищ купил 5 литровую бочку балтики экспортной я со скептицизмом налил себе стаканчик и был очень удивлен очень мягкий приятный вкус и так же пена которая долго не оседает... разительно отличается от маленьких банок
самому нравиться стелла артуа только последнее время тоже начинает попадаться подделка или как еще там назвать

[Zoobaw]

Паулайнер с францисканером пивали, бывало. С разливным в баре все равно не сравнить, хотя неплохо и сам процесс забавен ))

[Zoobaw]

я всегда подозревала, что пиво в мгазинах - это суррогат))))

Все зависит от конкретных сортов

[Indomilk]

а что скажите дамы и господа насчет пива в 5- литровых алюминивых бочонках? тут недавно товарищ купил 5 литровую бочку балтики экспортной я со скептицизмом налил себе стаканчик и был очень удивлен очень мягкий приятный вкус и так же пена которая долго не оседает... разительно отличается от маленьких банок

лет 10 назад брал последний раз, ту же самую Балтику, Гролш, ещё что-то.... Разницы во вкусе не почувствовал, ну а пена, это дааа, задолбаешься ждать пока осядет, в общем на любителя.

[Gulikbeer]

Почитал. Биттер - это эль. Однако есть например виктория биттер. Тут биттер это не тип пива а часть торговой марки и английское слово. Поэтому не эль.

Если соблюдать традиции, то Биттер - это самый что ни есть светлый эль. Британцы, может, и чтут. А остальные - не очень. Лень рыться в коллекции, но марки вроде "Deep original bitter lager" - не то, чтобы большая редкость
З.Ы. Что касается Виктории Биттер - то это тоже показатель отношения пивгигантов к традициям и истории. Готов спорить, что это был эль еще лет 10-20 тому

[ValPerthAustralia]

Перепробовали В Австралии Милер, Хейнекен и местное Эму кислятина одним словом по сравнению с Мексиканской Короной! Кстати у нас ящик в Австралии стоит 45 долларов. В России в Москве в перекрестке 1 бутылка Короны стоит 120 рублей! 100 долларов ящик!!!Для меня Корона - Лучшее! Да еще если в бутылку опустить дольку лимона вообще КАЙФ!

[Zoobaw]

Если соблюдать традиции, то Биттер - это самый что ни есть светлый эль. Британцы, может, и чтут. А остальные - не очень. Лень рыться в коллекции, но марки вроде "Deep original bitter lager" - не то, чтобы большая редкость
З.Ы. Что касается Виктории Биттер - то это тоже показатель отношения пивгигантов к традициям и истории. Готов спорить, что это был эль еще лет 10-20 тому

Подозреваю, что "Deep original bitter lager" - это только потому, что bitter - это типа "горький" по английски и тот же VB - это не биттер из Виктории, а "викторийское горькое".
Если найдете что-нибудь по теме что это сначала был биттер а потом с подачи говнопивоваров превратился в лагер (кстати, не очень понятно в чем прикол такого превращения) - дайте знать. Австралийский Carlton Brewery только недавно продали миллеру, если не ошибаюсь, так что в варианте, что к превращению подвигли американцы/хайникены/саинбевы и прочие - мне кажется вполне резонно усомниться.


Почему могли начать варить лагер сразу же - ну, например, из за климата, который в Австралии все таки не британский (например в 45 выше нуля я при всей своей неприязни к лагерам эли пить уже не могу).

PS: Почитал - действительно изначально в Австралии варили эль, а потом переключились на лагеры, но было это в конце 19 века, когда никакими пивгигантами еще и не пахло. А вливание местной пивной индустрии в глобальные корпорации происходит только в последние пару лет.

[Gulikbeer]

по английски и тот же VB - это не биттер из Виктории, а "викторийское горькое".

Когда-то все было по другому См. картинку ниже

Если найдете что-нибудь по теме что это сначала был биттер а потом с подачи говнопивоваров превратился в лагер (кстати, не очень понятно в чем прикол такого превращения) - дайте знать.

Даю. Что касается массового перехода на лагеры, то он произошел примерно в 1950-х годах, плюс минус, в зависимости от страны. Прикол в чем? Наверное, так дешевле, точно не знаю.

Австралийский Carlton Brewery только недавно продали миллеру

Так Карлтон сам по себе пивгигант был!

[Zoobaw]

[quote="gulik78";p=3929078
Даю. Что касается массового перехода на лагеры, то он произошел примерно в 1950-х годах, плюс минус, в зависимости от страны. Прикол в чем? Наверное, так дешевле, точно не знаю.

[/quote]

Круть. Спасибо!
Но переход на лагеры все же перешел под влиянием спроса (а уж чем спрос обусловлен - кто его знает, может все же климат в самом деле. где грань между реальной потребностью и потребностью, навязанной через рекламу - тоже вопрос риторический ). И сейчас хотя в пабах есть и лагеры и эли - в основном население пьет лагер.

Кстати, обратил внимание, что в той же Бельгии местные пьют, как показалось больше карлсберга, чем бельгийского пива.

Сдается мне, что в большинстве своем людям просто пофиг что пить, а как освежающий напиток лагер гораздо эффективнее - эли и подавать надо более теплыми и вкус более плотный, тяжелый.

[Gulikbeer]

Сдается мне, что в большинстве своем людям просто пофиг что пить

Золотые слова Но есть одна проблема - нам навязывают эту культуру. Да ее то и культурой назвать нельзя. Вот яркий пример, рассказанный бывшим топ-менеджером компании Славутич. В России ситуация аналогичная. Жил-был пивкомбинат Славутич, пиво не фонтан, но приличное, по европейски горькое, со вкусом хмеля и солода. Но Карлсберг (владелец) стал стремительно терять рыночную долю, потому что СанИнбев присадил людей на "сладкое" пиво. Ну, мальтозная патока дешевле, чем обычный солод. Провели огромную рекламную акцию, даже братьев Кличко подключили. Почесали репу на Славутиче, делать нечего, стали тоже "сладкое" пиво варить. А пипл что, хавает

[Diminho]

В России ситуация аналогичная.

В России ситуация вообще жопа - если раньше хоть что-то из массового российского пива можно было пить, то сейчас подойдешь к стойке пива в супермаркете. Взглянешь, и не смотря на большой ассортимент, вздохнешь и дальше пойдешь. Практически у всех качество упало ниже плинтуса, притом, что цена на многие сорта(российские и лицензионные) выше, чем в Европе.

[unreal_undead]

Я бы не сказал что всё так плохо. По крайней мере МПК варит неплохое пиво - скажем, "Хамовники Пильзенское" вполне себе тянет на пилс, да и "Жигули Барное" вполне можно брать, если не хочется изысков.

[Toxic_Avenger]

gulik78
В России всё-таки ситуация меняется. Рекламу пива запретили, у пивгигантов начались убытки. АВ-Инбев уже заводы начала закрывать. Приходится бедным гигантам изголятся, тот же Инбев в Иваново начал пиво премиум класса выпускать, эль даже. Надо бы попробовать, оценить, пока отзывы неплохие.

[Indomilk]

Я бы не сказал что всё так плохо. По крайней мере МПК варит неплохое пиво - скажем, "Хамовники Пильзенское" вполне себе тянет на пилс, да и "Жигули Барное" вполне можно брать, если не хочется изысков.

Когда что-то новое появляется, то первые год-два это съедобно, как правило, затем всё безнадёжно портится. И эта тенденция у нас не только в пивоваренной промышленности, к сожалению.
Ещё 3 года назад регулярно брал рязанский Хмелёфф, пшеничное, нефильтрованное, последние пару лет его вообще не беру - просто помои какие-то стали....
Лет 10 тому назад один мой друг, вернувшийся из командировки в Сибирь, подарил мне пару бутылочек Багбир тамошнего разлива, так я потом каждый раз просил его привезти с собой побольше, благо в командировки туда он мотался частенько. Ну а сейчас Багбир - .... нет уж, лучше промолчу.....

[Diminho]

Я бы не сказал что всё так плохо. По крайней мере МПК варит неплохое пиво - скажем, "Хамовники Пильзенское" вполне себе тянет на пилс, да и "Жигули Барное" вполне можно брать, если не хочется изысков.

ИМХО, варили(в прошедшем времени). Сейчас и у них качество упало. Если раньше в жаркую погоду брал одну-две бутылочки Oettinger их разлива. То сейчас перестал. И кстати, цена на российский вариант в Москве стала выше, чем на немецкий оригинал в магазинах Берлина.

[Diminho]

Когда что-то новое появляется, то первые год-два это съедобно, как правило, затем всё безнадёжно портится. И эта тенденция у нас не только в пивоваренной промышленности, к сожалению.

+100
и так во всем, начиная с пива и заканчивая шампунями и стиральными порошками. К тому же как правило, после появления лицензии оригинал исчезает с прилавков, а в тех местах, где его еще возможно приобрести - цена становиться совсем неадекватной.

[Toxic_Avenger]

И кстати, цена на российский вариант в Москве стала выше, чем на немецкий оригинал в магазинах Берлина.

Это не проблема МПК, это проблема Госду*ы и принимаемых ею акцизов.

после появления лицензии оригинал исчезает с прилавков

То же самое, закон об ограничении "серого" импорта.

[Gulikbeer]

В России ситуация вообще жопа

Да я бы не сказал, что жопа. Обычная для Европы ситуация с массовым пивом, а вот с крафтовым очень даже хорошо дела обстоят. Цены только дурные Единственное отличие от Европы - массовое использование мальтозной патоки.

[Gulikbeer]

Когда что-то новое появляется, то первые год-два это съедобно, как правило, затем всё безнадёжно портится.

Всё очень просто. Это бизнес. Сначала "нормальные" варки для затравки. А далее ... Применяем метод "хай гравити" (варят плотное сусло, потом водички добавили - крепкое, еще добавили - классическое, еще водички - светлое. Пиво отличается только плотностью). Далее массово переходим на патоку. Раньше ее только летом использовали, и то, когда солода реально не хватало. Тихо, без шума. Сейчас патока прочно прописалась на этикетках. Даже в лицензионном Старопрамене!!! Летом применяем ускорители - ну не вылеживаться же пиву положенный 21 день, ёпть, 7-14 хватит
Если ресторанная пивоварня дорожит еще и именем, то акционеров транснациональных компаний интересует только одно - конечный баланс по итогам года. По-фигу традиции, вкус, запах, цвет, главное - прибыль. Знаете, сколько заводов по-закрывали с формулировкой "оптимизация операционных расходов"? То есть заводы в городе А и Б прибыльные, но аналитик посчитал, что если завод А закрыть, оборудование-рабочих перебросить на завод Б, то прибыль вырастет на 1,5% То же самое происходит с пивом.

[Diminho]

Всё очень просто. Это бизнес.

Все понятно. Но факт такой - в той же Польше лицензионное пиво не такого говенного качества. Причем мы пили вместе с друзьями бельгийцами - в Кракове и Москве. Что-то в Москве все отличалось в худшую сторону.

[unreal_undead]

а вот с крафтовым очень даже хорошо дела обстоят

Только вот с логистикой плохо - купить можно только там, где варят(может ещё в Москву или Питер возят).

[Zoobaw]

Все понятно. Но факт такой - в той же Польше лицензионное пиво не такого говенного качества. Причем мы пили вместе с друзьями бельгийцами - в Кракове и Москве. Что-то в Москве все отличалось в худшую сторону.

Мне кажется все дело в том, что там пожестче с конкуренцией - под боком Германия и Чехия, плюс всякие ВТО и ЕЭС - с импортом попроще. Так что у директоров транснациональных корпораций перед лицом совсем другие графики, нежели по России и решения принимаются другие.
Все ИМХО, конечно.

[Diminho]

В России ситуация вообще жопа

Да я бы не сказал, что жопа. Обычная для Европы ситуация с массовым пивом, а вот с крафтовым очень даже хорошо дела обстоят. Цены только дурные Единственное отличие от Европы - массовое использование мальтозной патоки.

Скажем так, лет 5 назад ситуация все была получше. Но это мой личное мнение.

[Gulikbeer]

Но факт такой - в той же Польше лицензионное пиво не такого говенного качества.

Согласен. Потому что не используют (пока) патоку. А что касается лицензии в целом - несколько лет назад сняли с производства легендарный Пилснер Урквел. Не пьют. Не то. Вот вам и качество. Да и вообще поляки предпочитают крепкое пиво, а плотное пиво более грубое на вкус, что ли, там недостатки не так видны

[Zoobaw]

Согласен. Потому что не используют (пока) патоку. А что касается лицензии в целом - несколько лет назад сняли с производства легендарный Пилснер Урквел. Не пьют. Не то. Вот вам и качество. Да и вообще поляки предпочитают крепкое пиво, а плотное пиво более грубое на вкус, что ли, там недостатки не так видны

кстати вот как раз в крепком пиве все нелостатки проявляются сразу же и заметны гораздо больше. Это я как человек, который пиво слабее восьми градусов за пиво не считает, говорю ) если слабое пиво можно пить если оно не совсем уж полностью гавно, то с крепким все гораздо серьезнее.

[Indomilk]

gulik78
Вы, как технолог по пиву, что скажете про это:

Появилось у нас, в магазинах разливного пива, стОит брать?

[Gulikbeer]

gulik78Вы, как технолог по пиву, что скажете про это:

Я не технолог, я просто любитель А "это" можно охарактеризовать двумя словами - вкусно, ненатурально

[Diminho]

вкусно, ненатурально

+1
а что насчет Львiвского?

[Gulikbeer]

а что насчет Львiвского?

Не вкусно, и не факт, что натурально
З.Ы. Я вообще не признаю пиво больших заводов. Еще недавно хорошее (и натуральное) пиво варили в Радомышле и Львове (Перша приватна броварня). Сегодня эти два завода создали альянс с Московской пивоваренной компанией. Пиво по-прежнему качественное, но многие сорта уже варят методом "хай гравити". Хотя их "Старе мисто" (экспортируют и в Россию) по-прежнему считаю лучшим украинским лагером (среди пивгигантов)

[Diminho]

Не вкусно, и не факт, что натурально

насчет натуральности не спорю, а по вкусу сносно - другое дело - опять таки не стоит тех денег, за которые его во многих местах Москвы продают...

[Shummi]

Да , прекратите, Львивске и прочие продукты пивных гигантов, даже мочой называть некрасиво, поча хоть естественный продукт :-) Пейте уже тогда Черниговское Светлое, или Чеззз!

[unreal_undead]

Пейте уже тогда Черниговское Светлое

А это разве не Inbev?

[Gulikbeer]

А это разве не Inbev?

Черниговское - да, Львовское - Карлсберг

Львивске и прочие продукты пивных гигантов

Разница, хоть и небольшая, все же есть. Продукты Карлсберга, в отличие от Инбев, хотя бы немного похожи на пиво Ту же Балтику можно долго хаять, но в целом пить можно.

[Shummi]

не, ну согласен, Inbew уже вообще никуда, но это как разговор про сорта говна :-) Сейчас на Украине более чем хватает елси и не крафтовых пивоварен в супермаркетах, то средних по объему, с продуктом котоый действительно можно назвать ПИВО!

[Indomilk]

Ту же Балтику можно долго хаять, но в целом пить можно.

"Меня терзают смутные сомнения" (с), что экспортный вариант сильно разнится с тем, что бодяжат для своих..... Около месяца назад брал Балтику, то ли "разливное", то ли "бочковое", короче ужос.....