Форум Винского

**QueenQocaina** » 18 мар 2011, 16:03

Вопрос к знатокам: нашла в Киеве, в супермаркете, "Шабли" 2009 г по цене 168 гривен (около 15 евро). Купила, попробовала, вроде ничего, похмелья не было, хоть и выпила всю бутылку. Смущает цена. Насколько настоящим может быть "Шабли" за такую цену в Украине?

**li@m** » 18 мар 2011, 16:13

УлетающийДжин писал(а):А на Кавказе под шашлык идёт ледяное абхазское (заводское), например, Апсны. Другого там и нет.

а домашнее? или ща начнётся типа это не вино?

**УлетающийДжин** » 18 мар 2011, 16:17

Andrey Po писал(а):Слегка не в тему, но выскажусь.
Когда мы только собирались в Майами-Бич воображение рисовало сидящих на Оушн-драйв красивых мужчин и женщин, потягивающих мохито и другие мохитоподобные смеси.
Было это в январе этого года.
Приехали. Жара. Люди сидят. Пьют они пиво и/или виски, веселятся и орут.
Мохито пьют туристы и дамочки-корреспондентки из модных журналов.
Одно дело представление о предмете, а другое дело сам предмет.
И рассуждать о культуре потребления вина там (Средняя полоса России), где это вино отродясь не пили и не производили - нонсенс. Кроме, конечно, кашинских вин.
Ещё ладно у нас, на Кавказе, какое-никакое (гадость страшная!) вино производят, и то я не могу считать себя адептом и апологетом. Ибо нет тут культуры возделывания и потребления.
Чтобы рассуждать о вине надо вырасти в этой социокультурной среде, впитать её, ползая ребёнком под столом в тени оливкового дерева, где взрослые обсуждают виды на урожай винограда.
Где-то так. Больше нет времени рассуждать. Простите если что не так сказал..

У меня знакомая вышла замуж за итальянца и уехала в Италию. На мой шутливый вопрос про обпиваешься вином, объедаешься пармеджано, она ответила, что большинство итальянцев вокруг неё предпочитают пиво и она не отстаёт Вот те и выросли, и впитали.
Исходя из ваших рассуждений, т.к. я из России, и моя мама хорошо квасит капусту, я имею полное право рассуждать о квашенной капусте, например. Ну или о щах, там. Но я не люблю ни то, ни другое. И мне это не интересно.

пс Что бы о чём то рассуждать нужно другое, - обладать знаниями, стремиться к этому обладанию.

**li@m** » 18 мар 2011, 16:18

УлетающийДжин писал(а):Определённые предрассудки о вине, в нашей стране,кнч. Например, что всё французское вино - хорошее.

не знаю не знаю, но предрассудок относительно Французских и Итальянских вин, что типа они лучшие, распространен и за пределами нашей страны

**li@m** » 18 мар 2011, 16:22

УлетающийДжин писал(а):У меня знакомая вышла замуж за итальянца и уехала в Италию. На мой шутливый вопрос про обпиваешься вином, объедаешься пармеджано, она ответила, что большинство итальянцев вокруг неё предпочитают пиво и она не отстаёт

точно также как и меня бесит всякий раз когда выпиваешь с кем то за рубежом или даже у нас с иностранцами то они округляют глаза когда я заказываю себе виски, а не водку - "ты же русский, а как же водка?", не люблю говорю, заипали русские с водкой везде

**УлетающийДжин** » 18 мар 2011, 16:25

li@m писал(а):
УлетающийДжин писал(а):А на Кавказе под шашлык идёт ледяное абхазское (заводское), например, Апсны. Другого там и нет.

а домашнее? или ща начнётся типа это не вино?

Блин, ну я не ханжа, ну правда . Но абхазы делают домашнее двух видов: домашнее-домашнее и домашнее-на продажу. Первым меня не угощали.Второе, ну, кнч, не вино, а брага. Лет восемь назад знакомый грузин был, привозивший своё домашнее вино и угощавший. От него я и сейчас не откажусь, наверное.

**alyonam** » 18 мар 2011, 18:01

li@m писал(а):И мне до балды - вино это за 30 евро купленное в маркете или же домашнее за 200 руб купленное гденить в краснодарском крае в лавке - если мне его приятно пить, то я буду его пить и не обламываться, а остальное это какой то понт и правила для всяких эстетов и иже с ними

Ну так в полусладком и не будет разницы, с чего бы [s]Хорошее дело браком не назовут[/s] В хорошее вино сахару сыпать не будут.
Хотя вот какой-нибудь айсвайн вам, или там сотерн, попробовать интересно было бы.

А вино за 300 евро так сразу и не поймешь. Я вот лет 10 назад и за 30 евро не догоняла, а потом потихоньку-полегоньку - и уже начинаешь понимать, что пить можно, а что лучше не надо.

**Дмитрий** » 18 мар 2011, 18:04

alyonam писал(а):Я вот лет 10 назад ... не догоняла

стареем...

**ките** » 18 мар 2011, 18:14

alyonam писал(а):
А вино за 300 евро так сразу и не поймешь. Я вот лет 10 назад и за 30 евро не догоняла, а потом потихоньку-полегоньку - и уже начинаешь понимать, что пить можно, а что лучше не надо.

А я скажу, что самому, без подсказки, вообще сложно научиться ценить/понимать вино...,
хорошо когда есть кому научить, показать вино со всех сторон, на первых парах...))
а дальше, в процессе потребления, с опытом, с возрастом...., всё равно придешь к Бургундскому... ))) ИМХО
что, сопсно, li@m уже и полюбил... сразу

**alyonam** » 18 мар 2011, 18:21

Дмитрий писал(а):
alyonam писал(а):Я вот лет 10 назад ... не догоняла

стареем...

**alyonam** » 18 мар 2011, 18:25

Да, а когда говорят, что французское вино - лучшее, имеют все-таки в виду не то, что любое французское вино будет по умолчанию лучше любого другого Более того: за одни и те же деньги французское, подозреваю, вообще будет худшим, потому что там самая большая "накрутка за бренд" и довольно высокая себестоимость.
Просто хорошие вина из Франции - они ну очень хорошие Изящные, элегантные, играющие

**Дмитрий** » 18 мар 2011, 18:28

ките писал(а):всё равно придешь к Бургундскому

Посоветуй бургундское, так чтобы понравилось. Просто у нас хорошее вино не купить, но иногда хочется вызъебнуться и устроить праздник себе. Пусть не на каждый день, пусть на праздник
PS По предпочтениям у меня шираз из Австралии и ЮАР

**Дмитрий** » 18 мар 2011, 18:32

PSS у нас только Метро, в НСК есть еще Ашан

**li@m** » 18 мар 2011, 18:58

ките писал(а):А я скажу, что самому, без подсказки, вообще сложно научиться ценить/понимать вино...,
хорошо когда есть кому научить, показать вино со всех сторон, на первых парах...))

ну может мне местные знатоки всё же подскажут - что есть действительно вкусное и хорошее вино и о каких "сторонах "идёт речь???
только плиз давайте обойдёмся без литературных сравнений вроде "оно как дуновение ветра...." или "словно глоток утренней росы..." (для этого марихуана есть)

и сможете ли вы отличить по вкусу действительно хорошее, по вашему мнению, вино от "нехорошего" - если перед вами будут стоять, скажем, несколько одинаковых по виду бокалов красного вина, в одном из которых окажется то самое???
(только плиз без всякой сомельешной фигни типа - "поболтать, посмотреть на свет, пригубить и сплюнуть" )

**Сергей_P** » 18 мар 2011, 20:13

Дмитрий писал(а):
ките писал(а):всё равно придешь к Бургундскому

Посоветуй бургундское, так чтобы понравилось. Просто у нас хорошее вино не купить, но иногда хочется вызъебнуться и устроить праздник себе. Пусть не на каждый день, пусть на праздник
PS По предпочтениям у меня шираз из Австралии и ЮАР

Да любое, хоть самое дешёвое... Мне нравится, съедаю коробку в неделю.

**Дмитрий** » 18 мар 2011, 20:18

Сергей_P писал(а):любое

не, не вкатило либо у нас под бургундским какое-то г продают, либо просто г попадалось

**Сергей_P** » 18 мар 2011, 20:19

Дмитрий писал(а):
Сергей_P писал(а):любое

не, не вкатило либо у нас под бургундским какое-то г продают, либо просто г попадалось

Дело вкуса.

**Дмитрий** » 18 мар 2011, 20:21

Сергей_P писал(а):Дело вкуса

скорее, дело места. Покупки
Поэтому и прошу конкретную марку, чтобы наверняка выстрелило

**Сергей_P** » 18 мар 2011, 20:25

Дмитрий писал(а):
Сергей_P писал(а):Дело вкуса

скорее, дело места. Покупки
Поэтому и прошу конкретную марку, чтобы наверняка выстрелило

Я марки не смотрю, только на цену. Вкус примерно одинаков. И различий особо не ощущаю в выдержке, старшее немного помягче.Ещё испанское хорошо, тоже нравится... И брать наверно лучше не в России. По ящику видел как виски в России делают...

**Smile** » 18 мар 2011, 21:34

Vranac, Черногория.
Нравится последнее время.

**Rezoner** » 18 мар 2011, 21:59

Smile писал(а):Vranac, Черногория

- ну, по кругу пошли (странице эдак на пятой- шестой я его упоминала) - только лучше все же Вранац pro corde
Что касается

li@m писал(а):сможете ли вы отличить по вкусу действительно хорошее, по вашему мнению, вино от "нехорошего"

- то запросто. Берете пакет сухого кубанского вина, держите его месяц в тепле, а после сравниваете с нормальным скажем чилийским Из пакета - резко кислое и ацетоном попахивает. Нам тут пытались порекомендовать бренд "Ведерников" - мол оригинальная лоза, богатое послевкусие... Ну, использую его сейчас для жарки мяса - бутылку не допили, пришлось Вранац открывать.
А вообще-то процитирую приятеля: "Мои вкусовые рецепторы не могут отличить вино за 50 Е бутылка от вина за 500, так что дорогие я и не покупаю"

**nat_ru** » 18 мар 2011, 22:04

li@m писал(а):точно также как и меня бесит всякий раз когда выпиваешь с кем то за рубежом или даже у нас с иностранцами то они округляют глаза когда я заказываю себе виски, а не водку - "ты же русский, а как же водка?", не люблю говорю, заипали русские с водкой везде

Почему бесит? Стереотипы - это ведь смешно. Мы с половином недавно во французском отеле сидели в баре после ужина, я смаковала арманьяк, он попивал винчик, рядом французское семейство пило пиво. Долго с ними ржали и стебались на тему, какие мы все собрались неправильные представители своих национальностей.

**li@m** » 18 мар 2011, 22:14

Rezoner писал(а):А вообще-то процитирую приятеля: "Мои вкусовые рецепторы не могут отличить вино за 50 Е бутылка от вина за 500, так что дорогие я и не покупаю"

ну это прям про меня

nat_ru писал(а):Почему бесит?

ну это я так, у меня просто одно из любимых выражений....
на самом деле просто, не очень мне приятно слышать такие ассоциация, типа русский - водка

**Сергей_P** » 18 мар 2011, 22:15

Дмитрий писал(а):
Сергей_P писал(а):Дело вкуса

скорее, дело места. Покупки
Поэтому и прошу конкретную марку, чтобы наверняка выстрелило

Важно- бутылка должна быть коричневой.

**nat_ru** » 18 мар 2011, 22:16

Дмитрий писал(а):Посоветуй бургундское, так чтобы понравилось. Просто у нас хорошее вино не купить, но иногда хочется вызъебнуться и устроить праздник себе. Пусть не на каждый день, пусть на праздник

Мне очень нравится Рюлли, особенно Rully from Henri & Paul Jacqueson
А вообще в Бургундии отличные вина: Puligny-Montrachet, Meursault, Gevrey Chambertin et c.

**nat_ru** » 18 мар 2011, 22:17

li@m писал(а):на самом деле просто, не очень мне приятно слышать такие ассоциация, типа русский - водка

...а также гармошка, меха, сибирь и путин. Забейте:-)

**Сергей_P** » 18 мар 2011, 22:21

nat_ru писал(а):
Дмитрий писал(а):Посоветуй бургундское, так чтобы понравилось. Просто у нас хорошее вино не купить, но иногда хочется вызъебнуться и устроить праздник себе. Пусть не на каждый день, пусть на праздник

Мне очень нравится Рюлли, особенно Rully from Henri & Paul Jacqueson
А вообще в Бургундии отличные вина: Puligny-Montrachet, Meursault, Gevrey Chambertin et c.

Память у вас отличная, я же смог запомнить только "вдова клико" и "дом периньон", а другие шате, борде и проч. у меня в голове не оседают.

**nat_ru** » 18 мар 2011, 22:27

Сергей_P писал(а):Память у вас отличная, я же смог запомнить только "вдова клико" и "дом периньон", а другие шате, борде и проч. у меня в голове не оседают.

Я очень люблю Бон, были там раз дцать, с неделю как останавливались на пути домой из Лез Арка. Еще свежи воспоминания.

**Сергей_P** » 18 мар 2011, 22:30

nat_ru писал(а):
Сергей_P писал(а):Память у вас отличная, я же смог запомнить только "вдова клико" и "дом периньон", а другие шате, борде и проч. у меня в голове не оседают.

Я очень люблю Бон, были там раз дцать, с неделю как останавливались на пути домой из Лез Арка. Еще свежи воспоминания.

Бон -дом периньём что ли с шампани? Я там небыл, наверно и точно весело!

**nat_ru** » 18 мар 2011, 22:34

Сергей_P писал(а): Бон -дом периньём что ли с шампани? Я там небыл, наверно и точно весело!

Как Дом, не уверена, он вообще особняком стоит, но в Реймсе базируются основные дома шампанских вин, включая Вдову и Мом. Да, весело там:-)
Пардон, сообразила совершенно не в ту степь, нет, бургундский город Бон - Beaune.

**ките** » 18 мар 2011, 23:19

Дмитрий писал(а):Посоветуй бургундское, так чтобы понравилось.

Сейчаз же выпил бутылочку с супругой, за ужином..., мои 2/3... )))
не пожалел, давненько ужо открыл для себя (соотношение цена/качество)- domain FAIVALEY Mercurey 1-er Cru "Clos du Roy" эбаут 40-45 ойро
!рекомендую!

вино из недорогих, но кайф - особый!
сам люблю Тоскану..., но, этот вариант ОсОбЫй..., интимный...)))

_____

из совсем бюджетных, ранее писал про Божоле виляж от Луи Макс..., не на праздник, а еври дей - подойдет... ))))

Бон Аппети!

**ките** » 18 мар 2011, 23:37

li@m писал(а):ну может мне местные знатоки всё же подскажут - что есть действительно вкусное и хорошее вино и о каких "сторонах "идёт речь???
только плиз давайте обойдёмся без литературных сравнений вроде "оно как дуновение ветра...." или "словно глоток утренней росы..." (для этого марихуана есть)

да тут без алегории не обойтись...
...когда, было, раздавил бутылочку Массето, сравнение одно... - будто Иисус Христос, в бархатных штанишках ,скатился тебе в глотку и начался Великий Праздник у тебя внутри....)),
и с утра, ты проснулся на 10 лет помолодевший, и на столько же помудревший ..., подтянут и хорош собой...)))))))

....а, после полусладкого только возмудеешь и похужаешь (добровольно) )))
нахнадо?!?
пусть и за 300 р.
________________________
по поводу анаши....
наверное для этого есть отдельная ветка, мне это не интесно....
ИМХО, грязный кайф.... дурь, она и есть дурь,
чувствуешь себя дебилом, с одной мыслью "когда уже отпустит?"
я за алкоголь !!!
каждый сам себе выбират, куда ему, туда (ВНИЗ), или туда (НАВЕРХ)...
и каждый идет своей тропой...
но, это уже философия..., накуреный пьяного не разумит...)))))))
________________________________
помните, как в Лирике Вагантов,
спор Пива с Вакхом...?
пьяный с вина падает головой вниз, потому как вино отягощает ум...
а, напившись мерзкой липкой жижи, падаешь на спину, отупевши и хрюкавши..., Пардонте...)))

**Bream** » 18 мар 2011, 23:43

ките

Сейчаз же выпил бутылочку с супругой, за ужином..., мои 2/3... )))
не пожалел, давненько ужо открыл для себя (соотношение цена/качество)- domain FAIVALEY Mercurey 1-er Cru "Clos du Roy" эбаут 40-45 ойро
!рекомендую!

Я правильно понял - это на КАЖДЫЙ день?
Ну в каком-то сельском швейцарском Бергюне, Риоха резерва 2006 года за 10 евро мне казалась шедевром. Ну это ж всего 6 дней в году ?

**ките** » 18 мар 2011, 23:55

Bream писал(а):Я правильно понял - это на КАЖДЫЙ день?

нет!
... только в Пост ))))

сегодня заслужил,
т.е. по-поводу...,
вечером не знал что хочу,
пошел в спортклуб, пробежал 10-чку..,
вернулся домой, и понял...- БУДУ!!!
её, милую, и открыли...

**Bream** » 19 мар 2011, 00:07

ките

нет!... только в Пост ))))

Ай маладца!!! БисмиллаРахмонРагим!!!

**nat_ru** » 19 мар 2011, 00:34

ките писал(а): .. давненько ужо открыл для себя (соотношение цена/качество)- domain FAIVALEY Mercurey 1-er Cru "Clos du Roy" эбаут 40-45 ойро
!рекомендую!

Да, Mercurey очeнь неплохое вино.
Честно признаюсь, бургундские белые лю нежно, а вот из красных по сердцу больше котдюроновские, особенно Châteauneuf-du-Pape, Vacqueyras, Gigondas, Crozes-Hermitage. Все перечисленные у нас в ценовой категории 10-15 фунтов и посему идеально подходят на роль ежедневных вин. Удачный год и хороший производитель возводит их же в ранг особо ценных гурманистых презентов для души и желудка. Недавно пила совершенно восхитительный Crozes-Hermitage. Просто рай для истинного гурмана-любителя.

**ките** » 19 мар 2011, 12:58

nat_ru писал(а):Честно признаюсь, бургундские белые лю нежно, а вот из красных по сердцу больше котдюроновские...
Просто рай для истинного гурмана-любителя.

до белого бургундского исчо не дошел... )) не допил..))
шардоне оно и есть шардоне..., Шабли - 15 евр., остальное - аналог... ИМХО
из белых предпочту Долину Луары....
.... а вообще, я - за красные!!!

П.С.: с удивлением, открыл белое Италии "Терре Альте" от Ливио Фелюга... - ОРГАЗМ (с морепродуктами во фритюрчике)

**li@m** » 19 мар 2011, 14:42

ките писал(а):и с утра, ты проснулся на 10 лет помолодевший, и на столько же помудревший ..., подтянут и хорош собой...)))))))
....а, после полусладкого только возмудеешь и похужаешь (добровольно) )))

так это, мы про раздавить бутылочку за ужином или про бухать? не знаю, но я себя прекрасно чувствую утром и после полусладкого за 300р
во всём нужна мера, одно дело расслабиться - другое оттопыриваться

ките писал(а):ИМХО, грязный кайф.... дурь, она и есть дурь,
чувствуешь себя дебилом, с одной мыслью "когда уже отпустит?"

то же самое - мера и цель

ките писал(а):я за алкоголь !!!
каждый сам себе выбират, куда ему, туда (ВНИЗ), или туда (НАВЕРХ)...

касаемо "вверх" и "вниз" то та штука (противником которой вы являетесь) делится на high и stoned эффект и сорт соотвесно, как и вино, так что можно выбирать...
ну и в разумных опять же пропорциях, да сочетая с красненьким - это, знаете ли, очень приятные ощущения, а главное мысли интересные, творческие, просветлённые, вдохновляющие... мне очень нра

**nat_ru** » 19 мар 2011, 15:52

ките писал(а): до белого бургундского исчо не дошел... )) не допил..))
шардоне оно и есть шардоне..., Шабли - 15 евр., остальное - аналог... ИМХО
из белых предпочту Долину Луары....
.... а вообще, я - за красные!!!
П.С.: с удивлением, открыл белое Италии "Терре Альте" от Ливио Фелюга... - ОРГАЗМ (с морепродуктами во фритюрчике)

Потребляю с удовольствием и красное и белое, в зависимости от погоды и настроения:-)
Да, луарские белые чертовски хороши, безусловные давно и горячо любимые фавориты: Pouilly-Fumé, Sancerre и Vouvray. Последнее вообще единственное не сухое вино, которое я признаю как существующее в природе и достойное к подаче на стол в будни и праздники.
А вот с итальянцами у меня не сложилось совсем. Вообще никак.

PS Насчет аналога Шабли... попробуйте все-таки Рюлли и Пулиньи- Монтраше хорошего года. К Шабли я вообще равнодушна, ИМХО, раскрученный брэнд, не более.

**maxuz** » 19 мар 2011, 21:11

Напишите, пожалуйста, ваше мнение об Инкерманских винах, и какова их цена?

**proforg** » 20 мар 2011, 04:57

maxuz писал(а):Напишите, пожалуйста, ваше мнение об Инкерманских винах, и какова их цена?

За те деньги, что просят - пить можно (а какая вообще есть альтернатива за 200 рэ?), но ждать каких-то оттенков вкуса не стоит.
Получше ситуация обстоит с десертными, портвейнами, etc просто в силу специфики климата.

**Serge+** » 20 мар 2011, 19:23

Что касается общих вопросов - типа рекомендаций по бургундскому, тут из положения можно выйти достаточно просто. Например, знакомством с литературой по вопросу. В частности, на торрентах сейчас объявлен фрилич, и можно скачать кое-какие книги, не упираясь в обычные нормативы отдачи. Сколько мне помнится, там было выложено достаточно много книг по вину - начиная от БиБиПиДжижных (либо издательства Жигульского) и кончая зарубежными изданиями. Точно совершенно имеются книги Мехузлы по винам Грузии, Корнеева - по итальянским, Купцова, Останиной, Джэффорда, Зыбцева - по французским, Григорьевой - отдельно по бордоским, Чеботаревых - испанским, Зыбцева же - по шампанскому, Конала-Грэгори, Гендина-Купцова-Сердюка - по коньяку, Альшевского - по саке, а также "Винный атлас" Джонсона-Робинсон (правда, пятое издание), книги Кларка, Стивенсона и т.д. Те, кто читает по-английски, найдут там издания по винам Калифорнии, Техаса, Вашингтона, Китая, Бароло, Алгарве и пр. В частности, именно по Бургундии - книга Клайва Коутса "The wines of Burgundy".
Остается только наложить рекомендации из книг на конкретный ассортимент магазинов в своем городе. Плюс попутно иметь в виду две вещи, корректирующие эти самые рекомендации. Во-первых, русскоязычные авторы данных книг с вероятностью 99 и 9 в периоде не перепробовали все, о чем написано в их книгах, а просто изложили своими словами тот или иной подвернувшийся им под руки справочник специализированного западного издательства. Во-вторых, даже если и пробовали, не факт, что такая рекомендация годится для исполнения - в силу очевидной индивидуальности системы восприятия пьющего. Гастрономические пристрастия, устройство вкусовых рецепторов, микрофлора пищеварительного тракта и т.д. у всех разные, эмоциональный фон, не в последнюю очередь сказывающийся на впечатлении от вина, тоже не коммон ну и т.д. Поэтому в подавляющем большинстве случаев решает все ваша собственная практика. Если вы предпочитаете, скажем, красные полу- и просто сладкие, то в итоге придти нужно не к молдавско-азербайджанскому шмурдяку, а куда-нибудь типа немецкой Франконии, австрийского Бургенланда, руссильонских Мори, Ривзальта и Банюльса, греческих имигликос, венгерских феледеш и эдеш, австралийского Шираза (он нередок в полусладком исполнении) или качественного кахетинского и имеретинского.

**ките** » 20 мар 2011, 20:37

Serge+ писал(а):Что касается общих вопросов , тут из положения можно выйти достаточно просто. Например, знакомством с литературой по вопросу. Во-первых, русскоязычные авторы данных книг с вероятностью 99 и 9 в периоде не перепробовали все, о чем написано в их книгах. Во-вторых, даже если и пробовали, не факт, что такая рекомендация годится для исполнения

ИМХО, в данном вопросе можно получить более приятное знакомство, нежели с литературой русско/нерусско -
язычных аФФторов...
Serge+ , извините... , очень многа буков..., учитывайте тематику топика...

**Serge+** » 20 мар 2011, 21:21

Serge+ писал(а):в подавляющем большинстве случаев решает все ваша собственная практика

ките писал(а):ИМХО, в данном вопросе можно получить более приятное знакомство, нежели с литературой русско/нерусско -
язычных аФФторов...

Чукча не читатель? Чукча - писатель?

**УлетающийДжин** » 20 мар 2011, 23:59

Serge+, раздумываю чего заказывать в подарок на собственный ДР. Может что-нибудь порекомендуете начинающему любителю? Бибипиджишная энциклопедия в наличии имеется.

**Павлин** » 21 мар 2011, 01:09

maxuz писал(а):Напишите, пожалуйста, ваше мнение об Инкерманских винах, и какова их цена?

Ну на фоне того, что здесь пьют

ките писал(а):" эбаут 40-45 ойро

то как в том анекдоте "халява, плиз!". Самое дорогое - "Каберне Качинское" урожая 2007 - от 50 гривен в заводском магазине (в рубли надо умножать почти на 4) и до 400-450 рублей в Москве. Белые вина примерно в половину дешевле.
По Украине, считается самый "козырной" завод. (ИМХО)
Мне, лично, нравится... и пью с удовольствием!

**ките** » 21 мар 2011, 13:32

Serge+ писал(а):
Serge+ писал(а):в подавляющем большинстве случаев решает все ваша собственная практика

ките писал(а):ИМХО, в данном вопросе можно получить более приятное знакомство, нежели с литературой русско/нерусско -
язычных аФФторов...

Чукча не читатель? Чукча - писатель?

... нечитабельно, ИМХО ))
переводчик нужен...

Serge+ писал(а):в подавляющем большинстве случаев

т.е. "обычно" ...? ))

**Serge+** » 21 мар 2011, 23:00

УлетающийДжин, затруднюсь соответствовать - в силу все той же сугубой индивидуальности восприятия, о которой писал в своем предыдущем посте.
Ко всему совершенно не представляю Ваших вкусовых (страна-регион, сухое-сладкое, белое-красное-розовое, тихое-игристое, молодое-выдержанное, крепленое-ароматизированное и т.д.) и целевых предпочтений (лимитед едишн - массовые бренды, дорогое-дешевое и пр.) предпочтений. В то время как у меня они не совсем характерны - почти АВС. Почти - из-за Больгери и Приората.
Но для себя, помимо двух названных регионов, не отказался бы еще от южной Роны (с добавлением Бандоля), Бароло и хорошего (не обязательно, но чаще все-таки винтажного) порта.
Да, кстати, я совершенно не в курсе, что за энциклопедия была у БиБиПиДжи. Давно перестал отслеживать винно-издательские новинки. Книги здесь имеют смысл по первости, для начальной ориентировки, но не более. Потом работают вкусовые рецепторы и память. Теоретически можно попытаться увидеть смысл, скажем, в ежегодниках Хью Джонсона (говорят, у нас совсем недавно выпустили перевод последнего), где он отмечает те или иные хозяйства по странам астериксами с плюсами/минусами. То есть, к примеру, выбирать бургундское, открывая во французском разделе соответствующую подглавку. Но я этого уже давно не делаю. Во-первых, волей-неволей благодаря Паркеру теперь уже приходится сомневаться, что Джонсон составляет свои реестры только из любви к чистому искусству. А во-вторых, с трудом допускаю, что он лично вылакал всю ту прорву винища, которая упоминается в его справочнике. А сверх того - и которая не упоминается. Ведь если в Израиле он дает "Агуру" и "Си Хорс" от одной до двух звезд, значит, он сравнивал их с "Нахшоном", "Анатотом" и т.п. хозяйствами, которые оставил за бортом своей классификации. По некоторым регионам, которые я в силу разных причин неплохо представляю себе, в лучшем случае у него в силе система трех П. Вот, допустим, он давно выделял "Домэн дю Кастель" и "Ятир", Рогов выше прочих ставил "Амфора", а в фаворитах у "Декантера" ходит "Кло де Гат". Ну и кому тут, скажите, верить? Только себе. Естественно, я предпочитаю "Виткин" как главных абэцэшников Израиля.
Что до производителей и урожаев, то и тут часто многое от лукавого. Маргалит рассказывал - а ему можно верить, - как после "Шато д'Икема" почти случайно забрел в соседнее хозяйство, слабопрезентабельное по внешнему виду, и купил за 30 евро у его хозяина (весьма сомнительной наружности) "Сотерн" какого-то лохматого года. А попробовав, прифигел: вино оказалось на порядок лучше тех "Икемов", которые свежими пекутся за несколько сотен евро бутылка. Вот так. Естественно, гоняться за гаражами еще меньше смысла.

**Serge+** » 21 мар 2011, 23:44

ките, я уже понял, что у вас трудности с чтением. Бывает. Сочувствую. Хотя в свое время, когда мы тут говорили о том, можно ли считать плодово-ягодные вина собственно винами, и я как-то упирал на логику, вы очень бойко цитировали мне какой-то официальный регламент. Видимо, за это время столь похвальная тяга к знаниям успела сойти на нет.
У меня многа букафф? Нечитабельно? Так и не читайте, не изнуряйте себя непосильными трудами. Тем более что и я уже давно без особого сожаления скроллю ваши посты. Для меня в них слишком мало содержания и смысла.

**nat_ru** » 23 мар 2011, 22:40

to УлетающийДжин Согласна с мэтром, но как чайник чайника понимаю очень хорошо:-) Вам в принципе какое вино ндравится? От этого и танцевать.

to Serge+ А что скажете относительно Оза Кларка? У него в ЮК беупречная репутация. Честно говоря, его annual Wine Pocket Book- моя настольная книга, без которой во Францию не езжу и вино не заказываю.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР