Форум Винского

**Serge+** » 14 апр 2011, 22:19

Нет смысла комментировать. Достаточно одной фразы - "Вина различались также по сортам: шираз, риоха, кларет, пино гриджио и совиньон блан". От забора до обеда, как говорится.

**Сергей_P** » 15 апр 2011, 08:43

windflower писал(а):Вот собсна говоря. В чем многие стесняются сами себе признаться: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/04/110414_cheap_wine_wins.shtml

Я давно признался. И дешёвые вина очень вкусные . Некоторые не рекомендуются к длительному хранению, вот и дёшево.

**DPV** » 15 апр 2011, 14:36

Сергей_P писал(а):Я давно признался. И дешёвые вина очень вкусные . Некоторые не рекомендуются к длительному хранению, вот и дёшево.

Согласен. В марте был во Вьетнаме. Пил далатские вина там, привез пару бутылок красного сухого домой. Открыли на вечеринке, гости были крайне удивлены, узнав, что вино не дорогое.

**Сергей_P** » 17 апр 2011, 11:24

Из дешёвого бургунского (Appellation Bourgogne Controlee) , можно ожидать сюрприз, в одной коробке разные по вкусу вина. Мне нравится...

**Горыныч** » 17 апр 2011, 14:26

Сергей_P писал(а):Из дешёвого бургунского (Appellation Bourgogne Controlee) , можно ожидать сюрприз

А вот скажите, что представляют из себя подобные вина по 1,3 евро за бутылку?

**Сергей_P** » 17 апр 2011, 14:34

Горыныч писал(а):
Сергей_P писал(а):Из дешёвого бургунского (Appellation Bourgogne Controlee) , можно ожидать сюрприз

А вот скажите, что представляют из себя подобные вина по 1,3 евро за бутылку?

1,70- 3 евро за бутылку.

Представление- вкусно, за двадцатку вино- всё спорно.... Не надо читать в новостях про то что Рома абрАмович что то пил и что то ел

**Горыныч** » 17 апр 2011, 14:54

Сергей_P писал(а):1,70- 3 евро за бутылку.

Представление- вкусно, за двадцатку вино- всё спорно.... Не надо читать в новостях про то что Рома абрАмович что то пил и что то ел

Я не читаю о том, кто что пил и ел...
У меня вопрос сугубо практический: в прошлом году покупали бургундское (Appellation Controlee) по 1,25 - 1,3 евро...

**Сергей_P** » 17 апр 2011, 15:06

Горыныч писал(а):
Сергей_P писал(а):1,70- 3 евро за бутылку.

Представление- вкусно, за двадцатку вино- всё спорно.... Не надо читать в новостях про то что Рома абрАмович что то пил и что то ел

Я не читаю о том, кто что пил и ел...
У меня вопрос сугубо практический: в прошлом году покупали бургундское (Appellation Controlee) по 1,25 - 1,3 евро...

Ну и ? Вкусно?

**pr1me** » 17 апр 2011, 17:14

Горыныч
Я во Франции стараюсь держаться в рамках 5-15 евро и ориентироваться на рекомендации (наши известные критики, британские и т.д.), а самый простой вариант - на медали Concours General Agricole, думаю вы их видели не раз на бутылках.

**Горыныч** » 17 апр 2011, 17:23

Сергей_P писал(а):Ну и ? Вкусно?

Да, вроде бы, ничего...
Но, я не специалист, потому и спрашиваю.

**Сергей_P** » 17 апр 2011, 17:29

Горыныч писал(а):
Сергей_P писал(а):Ну и ? Вкусно?

Да, вроде бы, ничего...
Но, я не специалист, потому и спрашиваю.

Своей рукой свою же глотку! А кто специалист?

**Сергей_P** » 17 апр 2011, 17:30

pr1me писал(а):Горыныч
Я во Франции стараюсь держаться в рамках 5-15 евро и ориентироваться на рекомендации (наши известные критики, британские и т.д.), а самый простой вариант - на медали Concours General Agricole, думаю вы их видели не раз на бутылках.

Все критики, в том числе британские- гавно.

**pr1me** » 17 апр 2011, 17:33

Сергей_P писал(а):Все критики, в том числе британские- гавно.

Сергей_P
А вы, простите, кто?

**Сергей_P** » 17 апр 2011, 17:34

pr1me писал(а):Сергей_P

А вы, простите, кто?

Ху из Ху.

**Горыныч** » 17 апр 2011, 17:41

Сергей_P писал(а):Своей рукой свою же глотку! А кто специалист?

Честно говоря, я не очень понимаю смысл Ваших постов...
Вы же рассуждали здесь на эту тему...
Я хотел услышать что-то типа: "Вполне нормальное вино, просто не имеющее широкоизвестного имени..."или "Фуфло полное, бодяга, лучше не пить, иначе никогда не узнаете вкус настоящего вина..."

**Сергей_P** » 17 апр 2011, 17:46

Горыныч писал(а):
Сергей_P писал(а):Своей рукой свою же глотку! А кто специалист?

Честно говоря, я не очень понимаю смысл Ваших постов...
Вы же рассуждали здесь на эту тему...
Я хотел услышать что-то типа: "Вполне нормальное вино, просто не имеющее широкоизвестного имени..."или "Фуфло полное, бодяга, лучше не пить, иначе никогда не узнаете вкус настоящего вина..."

За 1.3 евро я Бургунское не видел. А я Вас не понимаю...

**pr1me** » 17 апр 2011, 17:54

Горыныч
За полтора евро я бы склонился ко второму варианту.
Насколько я знаю, на виноградниках самые дешевые (не значит плохие) бутылки стоят около 7 евро.
Соответственно, то что продают в суперах за 1,5 евро - шмурдяк произведенный из остатков низкокачественного сырья.
Все имхо.

**Сергей_P** » 17 апр 2011, 17:59

pr1me писал(а):Горыныч
За полтора евро я бы склонился ко второму варианту.
Насколько я знаю, на виноградниках самые дешевые (не значит плохие) бутылки стоят около 7 евро.
Соответственно, то что продают в суперах за 1,5 евро - шмурдяк произведенный из остатков низкокачественного сырья.
Все имхо.

См. цены что я выше выложил.

**Горыныч** » 17 апр 2011, 18:15

Сергей_P писал(а):За 1.3 евро я Бургунское не видел. А я Вас не понимаю...

А я видел...
Как-то сложно с Вами общаться...
Если хотите сказать, что вино "по рупь тридцать" - дерьмо, дык, так и скажите...
Чего непонятного-то?

Очень люблю чилийское Casilliero del Diabolo (Concha y Toro) Cabernet Sauvignon

**pr1me** » 17 апр 2011, 18:43

Лягушка-путешественница
Соглашусь, неплохая линейка, Шираз тоже очень неплох.

**Горыныч** » 17 апр 2011, 19:16

pr1me писал(а):Я во Франции стараюсь держаться в рамках 5-15 евро и ориентироваться на рекомендации (наши известные критики, британские и т.д.), а самый простой вариант - на медали Concours General Agricole

Будем пробовать...

**nat_ru** » 17 апр 2011, 19:42

Я видела в Ле Клерке Muscadet Sèvre et Maine sur Lie 2.5 - 3 евро. Даже с медалью:-)

**sworde** » 17 апр 2011, 19:42

Покупал в Провансе J.P. CHHENET Cabernet-syrah за 3 евро , такая бутылка кривая с вмятиной , мне понравилось.

**pr1me** » 17 апр 2011, 19:46

nat_ru
А пробовали?
Мерло и прочие Каберне тоже часто за 3 евро с медалью попадаются, но я не рискнул.
Думаю они не плохи в целом.

**nat_ru** » 17 апр 2011, 19:54

Serge+ писал(а): У меня с Кларком не сложилось. Почти по Канту - когда мне надо было жениться, у меня не было денег; когда они у меня появились, мне уже не надо было жениться. Цитата, естественно, по памяти. Так и в этом случае - когда мне могла понадобиться книга Оза Кларка, она была мне почти недоступна; когда добыть ее стало легко, нужда в ней отпала.
Что касается его "Аnnual Wine Pocket Book", то я вообще скептически отношусь к винным ежегодникам типа хотя бы того же джонсоновского. По причинам, которые излагал выше.

Аха, но Вы-то мэтр, профи, эксперт и все такое. А бедным чайникам, ИМХО, крайне необходимы хоть какие-то якоря, дабы сориентироваться немного в этом бренном мире. Я прекрасно отдаю себе отчет о предвзятости и физической невозможности авторов перепробовать все вина, но у меня-то таких шансов вообще нет:-) И да, данном этапе проще довериться мнению профессионального дегустатора с многолетним опытом и определенной сложившейся репутацией, чем тупо булькать все вподряд методом тыка:-) Относительно звезд винокурням согласна, более того, наблюдаю тенденцию- отмеченные Кларком производители, естессно, начинают набивать себе цену. Рынок-с.
А вот по годам - урожайные, неурожайные, жаркие дождливые, что скажете -общая концепция или каждый снова себе звездочет? Например, 2002 считается плохом годом для кордюроновских и бордосских вин.

**pr1me** » 17 апр 2011, 19:55

sworde писал(а):Покупал в Провансе J.P. CHHENET Cabernet-syrah за 3 евро , такая бутылка кривая с вмятиной , мне понравилось.

Очень обидно за Вас, что при том многообразии вин, которое может предложить Прованс, вы выбрали J.P.CHENET - абсолютно безинтересный экспортный продукт. Пить его можно, но стоит ли? К слову, в Москве он стоит около 300+ руб.

**nat_ru** » 17 апр 2011, 20:01

pr1me писал(а):nat_ru
А пробовали?
Мерло и прочие Каберне тоже часто за 3 евро с медалью попадаются, но я не рискнул.
Думаю они не плохи в целом.

Да, но очень давно, набрели как-то в Кале на Ле Клерк, увидели серебряну звязду и купили ящичек. Вообще мускаде ниче так винчик, легкий, ненавязчивый, под устрицы хорошо идет. В качестве домашнего вина на каждый день (об чем, собсна, и тема) вполне подойдет. Но если бы не звязда, прошли бы мимо. Но в целом, ничего особенного. Вообще согласна, что-то поинтереснее, посложнее и побукетистее буду искать в категоpии 7-15 евро, причем 15 - это макcимальный потолок.
Красное за 3 евро я бы не рискнула, если честно.

**sworde** » 17 апр 2011, 20:07

pr1me писал(а):
sworde писал(а):Покупал в Провансе J.P. CHHENET Cabernet-syrah за 3 евро , такая бутылка кривая с вмятиной , мне понравилось.

Очень обидно за Вас, что при том многообразии вин, которое может предложить Прованс, вы выбрали J.P.CHENET - абсолютно безинтересный экспортный продукт. Пить его можно, но стоит ли? К слову, в Москве он стоит около 300+ руб.

Я выбирал и многие другие , подороже , но мы здесь затронули вопрос дешёвых французских вин...
У нас в Израиле оно стоит 36- 38 шекелей, где-то $10.

**nat_ru** » 17 апр 2011, 20:20

sworde писал(а): Я выбирал и многие другие , подороже , но мы здесь затронули вопрос дешёвых французских вин....

Тогда уж лучше из пакетика с краником:
http://www.auchandirect.fr/frontoffice/ ... icle/40711
http://www.auchandirect.fr/frontoffice/ ... icle/40534

**Alena-Ru** » 18 апр 2011, 07:06

Кьянти очень даже ничего! На самом деле, Франция, Италия, Чили это будет - абсолютно все равно! Надо пробовать! Пейте то, что нравиться конкретно вам! Единственное, что для меня имеет значение, помимо вкуса, это место покупки в плане безопасности. Предпочитаю Метро или специализированные магазины!

**УлетающийДжин** » 18 апр 2011, 14:49

Alena-Ru писал(а):Кьянти очень даже ничего! На самом деле, Франция, Италия, Чили это будет - абсолютно все равно! Надо пробовать! Пейте то, что нравиться конкретно вам! Единственное, что для меня имеет значение, помимо вкуса, это место покупки в плане безопасности. Предпочитаю Метро или специализированные магазины!

Кьянти бывает очень разным. Также, как и, например, Вальполичелла, и Шабли, и Рислинг, и тд. Как научиться выбирать? - это главный вопрос, мне кажется.

**Haskel** » 18 апр 2011, 15:00

В результате эксперимента на Эдинбургском фестивале науки выяснилось, что люди не в состоянии отличить…

Дорогое вино от дешевого

ВВС пишет, в рубрике "Викторина", проверь себя.......

http://www.bbc.co.uk/russian/

**alex_piter** » 18 апр 2011, 15:14

Мне последнее время нравится это:

По ценовой категории получается не совсем на каждый день, но если бы жил во Франции , то было бы как раз

**УлетающийДжин** » 18 апр 2011, 15:21

alex_piter писал(а):Мне последнее время нравится это:
Hugel_Gewurtztraminer.jpg

По ценовой категории получается не совсем на каждый день, но если бы жил во Франции , то было бы как раз

Да, мне тоже нравилось когда была возможность покупать его в пределах 600р. Но поставщик повысил цену. Если не ошибаюсь, в московских Ашанах оно стоИт примерно по 1000р.

**alex_piter** » 18 апр 2011, 15:40

УлетающийДжин писал(а):Да, мне тоже нравилось когда была возможность покупать его в пределах 600р. Но поставщик повысил цену. Если не ошибаюсь, в московских Ашанах оно стоИт примерно по 1000р.

В питерском "Метро" аж по 1300 с чем-то. В ресторане в Париже стоило около 30 Евро (вроде даже меньше 30), значит в магазине во Франции должно быть 12-15... Я прав?

**УлетающийДжин** » 18 апр 2011, 15:54

alex_piter писал(а):
УлетающийДжин писал(а):В питерском "Метро" аж по 1300 с чем-то. В ресторане в Париже стоило около 30 Евро (вроде даже меньше 30), значит в магазине во Франции должно быть 12-15... Я прав?

Подозреваю, что так и есть. Кстати, а Гевюрцтраминер Trimbach не пробовали?

**nat_ru** » 18 апр 2011, 16:07

УлетающийДжин писал(а):..Как научиться выбирать? - это главный вопрос, мне кажется.

ИМХО на основе личного опыта. Сначала только методом тыка, какие именно вина предпочтительны какие фавориты. И только потом уже стоит углубляться в такие тонкости, как год, производитель, район и тд
Вот Вам конкретный пример из постов выше - в пределах ценовой категории 15-20 евро я вcегда предпочту эльзасским белым винам бургундские и луарские Сансер, Пулли-Фюме, Пулли-Фюссе и тд. То есть лично для себя Гевюрцтраминер не куплю. Не потому, что они лучше, а просто нравятся они мне больше.

**УлетающийДжин** » 18 апр 2011, 16:29

alex_piter писал(а):
УлетающийДжин писал(а):Да, мне тоже нравилось когда была возможность покупать его в пределах 600р. Но поставщик повысил цену. Если не ошибаюсь, в московских Ашанах оно стоИт примерно по 1000р.

В питерском "Метро" аж по 1300 с чем-то. В ресторане в Париже стоило около 30 Евро (вроде даже меньше 30), значит в магазине во Франции должно быть 12-15... Я прав?

На вайн.ком его предлагают от 12 до 24 американских долларов, в зависимости от года.

**УлетающийДжин** » 18 апр 2011, 17:35

nat_ru писал(а):
УлетающийДжин писал(а):..Как научиться выбирать? - это главный вопрос, мне кажется.

ИМХО на основе личного опыта. Сначала только методом тыка, какие именно вина предпочтительны какие фавориты. И только потом уже стоит углубляться в такие тонкости, как год, производитель, район и тд
Вот Вам конкретный пример из постов выше - в пределах ценовой категории 15-20 евро я вcегда предпочту эльзасским белым винам бургундские и луарские Сансер, Пулли-Фюме, Пулли-Фюссе и тд. То есть лично для себя Гевюрцтраминер не куплю. Не потому, что они лучше, а просто нравятся они мне больше.

Простите, вы живете во Франции? Тогда вам несколько проще делать свой выбор в этой ценовой категории. Вы же, наверное, понимаете, что в РФ, даже в Москве и Питере, все чуть-чуть иначе. В наших супермаркетах вино по цене 300-800руб в девяти случаев из десяти - то, которое в Европе стоит 2-8 евро. В таких условиях, не имея первоначальной теоритечской подготовки, пробуя все подряд методом тыка, в лучшем случае навсегда разлюбишь вино, в худшем может чего-нибудь и заболеть.

**nat_ru** » 18 апр 2011, 17:42

УлетающийДжин писал(а):Простите, вы живете во Франции? Тогда вам несколько проще делать свой выбор в этой ценовой категории. Вы же, наверное, понимаете, что в РФ, даже в Москве и Питере, все чуть-чуть иначе. В наших супермаркетах вино по цене 300-800руб в девяти случаев из десяти - то, которое в Европе стоит 2-8 евро. В таких условиях, не имея первоначальной теоритечской подготовки, пробуя все подряд методом тыка, в лучшем случае навсегда разлюбишь вино, в худшем может чего-нибудь и заболеть.

В Англии. Мы это так, теоретизируем, философствуем за бокалом:-) Практической информации конкретно по московским супермаркетам достаточно в предыдущих постах. Наценки на вино в России меня ужасают, если честно.
Нет, ну в самом деле, вина очень разные. Мне вот бордосские красные слишком тяжеловаты, хотя считаются классикой, престижем и прочая и прочая. А ведь пока язык в бокал не окунешь, фик поймешь:-)

**УлетающийДжин** » 18 апр 2011, 18:25

nat_ru писал(а):
УлетающийДжин писал(а):В Англии. Мы это так, теоретизируем, философствуем за бокалом:-) Практической информации конкретно по московским супермаркетам достаточно в предыдущих постах. Наценки на вино в России меня ужасают, если честно.
Нет, ну в самом деле, вина очень разные. Мне вот бордосские красные слишком тяжеловаты, хотя считаются классикой, престижем и прочая и прочая. А ведь пока язык в бокал не окунешь, фик поймешь:-)

Да это понятно, кнч, пробовать и пробовать. Было бы что пробовать.
А то в Ашан прийдешь: такая Франция стоит на полках рязанского разлива , хотя сеть французская, и французы в закупках сидят. Сами-то что пьют непонятно. Короче в Ашане беру только (Pater Marchesi de’ Frescobaldi по 550руб, ну и так в Чилийском может что-то. В Метро ситуация получше немного. В остальных магазинах - полная ж.. Вот и приходится заниматься самообразованием и искать вино в обход магазинов.

**nat_ru** » 18 апр 2011, 18:32

УлетающийДжин писал(а): Да это понятно, кнч, пробовать и пробовать. Было бы что пробовать.
А то в Ашан прийдешь: такая Франция стоит на полках рязанского разлива , хотя сеть французская, и французы в закупках сидят. Сами-то что пьют непонятно. Короче в Ашане беру только (Pater Marchesi de’ Frescobaldi по 550руб, ну и так в Чилийском может что-то. В Метро ситуация получше немного. В остальных магазинах - полная ж.. Вот и приходится заниматься самообразованием и искать вино в обход магазинов.

Свой первый пост в этой теме я посвятила воспеванию Риохи:-) Мне кажется, именно в России бОльшая вероятность заполучить value for money - это испанские вина из европейских и вина Нового Света, преимущественно австралийские и южно-африканские(опять же, сужу по себе)

**Alena-Ru** » 18 апр 2011, 18:37

Ваш вопрос, по меньшей мере, кажется мне странным! Вы спрашиваете совета какими духами вам пользоваться? Вкусовые пристрастия у всех разные! Я вообще предпочитаю сладкие и полусладкие вина! Кто-то пьет только полезные сухие и полусухие. Смотря по что ведь еще! Берете бутылку, читаете на этикетке с какими блюдами сочетается данное вино! В итоге все просто - нравится или нет конкретно вам!!!

**УлетающийДжин** » 18 апр 2011, 19:14

nat_ru писал(а):
УлетающийДжин писал(а):
Свой первый пост в этой теме я посвятила воспеванию Риохи:-) Мне кажется, именно в России бОльшая вероятность заполучить value for money - это испанские вина из европейских и вина Нового Света, преимущественно австралийские и южно-африканские(опять же, сужу по себе)

Да-да, помню, спасибо, тоже давно обращаю внимание на Риоху. Пока, правда, не особо результативно. То, что стоит на полках маркетов по цене 500р - совсем слабенькое. А поставщик мой, к сожалению, Риохой не занимается. Но будем искать. И к Австралии с ЮА тоже присматриваюсь потихоньку. Только вот можно ли у нас найти приличную Австралию и ЮА в озвученной ценовой категории? Все-таки логистика дорогая. И вот еще, скажите, если знаете: почему-то все, что вижу из Австралии имеет завинчивающиеся крышки вместо традиционных пробок, - это какая-то особенность этих вин?

**УлетающийДжин** » 18 апр 2011, 19:33

Alena-Ru писал(а):Ваш вопрос, по меньшей мере, кажется мне странным! Вы спрашиваете совета какими духами вам пользоваться? Вкусовые пристрастия у всех разные! Я вообще предпочитаю сладкие и полусладкие вина! Кто-то пьет только полезные сухие и полусухие. Смотря по что ведь еще! Берете бутылку, читаете на этикетке с какими блюдами сочетается данное вино! В итоге все просто - нравится или нет конкретно вам!!!

Вот и продолжайте делать так как вы написали. Если передумаете - начните с внимательного чтения этой темы с самого начала, люди много интересного уже написали.

ПС При выборе духов, кстати, помимо личных вкусовых пристрастий, принято руководствоваться определенными правилами. Есть строго вечерние, есть для пожилых блондинок, для молодых брюнетов и тд. Но, боюсь, вы не поймете о чем я, поэтому не парьтесь. Читайте этикетки на сладких винах.

**nat_ru** » 18 апр 2011, 19:35

УлетающийДжин писал(а):Да-да, помню, спасибо, тоже давно обращаю внимание на Риоху. Пока, правда, не особо результативно. То, что стоит на полках маркетов по цене 500р - совсем слабенькое. А поставщик мой, к сожалению, Риохой не занимается. Но будем искать. И к Австралии с ЮА тоже присматриваюсь потихоньку. Только вот можно ли у нас найти приличную Австралию и ЮА в озвученной ценовой категории? Все-таки логистика дорогая. И вот еще, скажите, если знаете: почему-то все, что вижу из Австралии имеет завинчивающиеся крышки вместо традиционных пробок, - это какая-то особенность этих вин?

Насколько я в курсе этой истории(хотелось бы послушать настоящих мэтров, может, порадуют нас попoзже), авcтралийцы считают, что пробка окисляется, выделяя вредные вещества, которые портят вкуc вина. Плюс пробка может протечь, треснуть и вообще экологически не есть гуд вырубать бедные леса.

Мое ИМХО, пробка, которой пользуются в Европе, португальского и испанского происхождения, австралийцы просто не хотят платить за импортные пробки и, тем самым, утяжелять цену вина. Ну и открывать тоже надо уметь, дабы не крошить в бутылку:-) Чего Вы хотите от вчерашних каторжников-висельников:-) Я традиционал, мне нравится ритуал откупоривания и вообще сама антуражность дегустации хорошего вина. Это эстетическо -гурманистое удовольствие в первую очередь, а не запивон к горячему. Такой вот ИМХО.

**nat_ru** » 18 апр 2011, 19:42

УлетающийДжин писал(а): Да-да, помню, спасибо, тоже давно обращаю внимание на Риоху. Пока, правда, не особо результативно. То, что стоит на полках маркетов по цене 500р - совсем слабенькое. А поставщик мой, к сожалению, Риохой не занимается. Но будем искать.

Вот посмотрите производителей, я, правда, давно уже не закупаю в магазинах, так, если вдруг какой раритет:-) Но у Маркиза де Рисал неплохая репутация. Вообще, что у нас в ценовой категории от 10 фунтов - это очень хорошее вино.
http://www.majestic.co.uk/find/category ... y-is-Rioja
http://www.oddbins.com/product-details/ ... to-crianza

**pr1me** » 18 апр 2011, 20:01

УлетающийДжин
В винтовой крышке нет ничего страшного, многие производители считают, что у пробки (деревянной) много недостатков, а уж у дешевой крошки - тем более.
Пластиковая пробка сейчас встречается повсеместно, также попадается стеклянная.

http://www.snooth.com/talk/topic/screw-caps-vs-cork/
_http://www.fortltd.ru/azbuka/art_09/
_http://daily-winegraph.livejournal.com/135309.html?thread=678029#t678029
_http://bisso.livejournal.com/209010.html?thread=2154354#t2154354

Насчет Риохи, из последнего очень понравилась Ibericos Crianza, Soto de Torres, 2007, DOC Rioja.
519 рублей в Седьмом континенте.

(автор фото jrnlist)

**pr1me** » 18 апр 2011, 20:04

nat_ru
Хватит дразнить нас убогих!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР