Форум Винского

**Alexander_Sh** » 26 май 2007, 22:25

по медицинским показаниям из пивного человека стал винным ... После того как стал немного разбираться, возник небольшой погребок правильных вин, но, сдается мне их просто в шкафу держать можно но недолго ...
Интересно как организовать хранение в домашних (квартира) условиях небольшой коллекции бутылочек в 40? Знаю есть некие устройства - винные шкафы. Насколько они необходимы? Ну если не хранить вино лет 20 конечно... а то может оно и втемном шкафу неплохо стоять будет
Вопрос в общем то к специалистам, что делать

ti » 26 май 2007, 22:44

Если не вдаваться в сложные технические детали то следующим образом:
- температура от +5 до +18
- в закрытом шкафу, без попадания солнечных лучей
- если храните более 2-3 лет, то бутылка должна располагаться или под 45 градусов или лежа, что бы пробка соприкасалась с вином и не рассыхалась
- после 15 лет хранения пробку надо менять...

В принципе для домашнего хранения этих условий достаточно!

**Alexander_Sh** » 26 май 2007, 23:19

то есть если я правильно понял, в обычных бытовых под +30 в Москве больше 1-2 лет держать нельзя?

ti » 27 май 2007, 00:44

Alexander_Sh писал(а):то есть если я правильно понял, в обычных бытовых под +30 в Москве больше 1-2 лет держать нельзя?

Ну не то что бы нельзя..., но не рекомендуется...

Хотя многое от типа вина зависит, но это такие дебри, если на любительском уровне, советую и не вникать! 8)

**Светлан@** » 30 май 2007, 02:16

Alexander_Sh писал(а):то есть если я правильно понял, в обычных бытовых под +30 в Москве больше 1-2 лет держать нельзя?

По имеющейся у меня информации, сухое и полусухое вино вообще нельзя держать при комнатной t. То, что его держат на наших складах и в магазинах в тепле - очень печальный факт.
Можно винный шкаф приобрести, почитайте eurocave-moscow.ru

Не хотите винный шкаф, купите отдельный холодильник, выставьте температуру на минимум (идеально - 10-14 гр, не знаю, можно ли получить такую температуру в обычном холодильнике).

Храните бутылки лежа, как написал ti. Иначе пробка будет усыхать. В принципе, холодильник не панацея для очень длительного хранения, но для 1-2 лет подойдет.
Не храните вместе с вином другие продукты -даже через пробку легко проникают посторонние запахи.
Старайтесь не покупать вино в бутылках с пластиковыми пробками.

**mobimen** » 12 июн 2007, 18:14

"Старайтесь не покупать вино в бутылках с пластиковыми пробками."

Это сказки - Ларош например укупоривает своим пластиком даже элитные вина. Та же пробка на недорогих винах полное дерьмо. Хороший пластик сейчас ничем не хуже хорошей пробки. Конечно качество элитной пробки пока пластику недостижимо потому что сама пробка прибавляет вину вкуса - но таких вин которые элиткой укупоривают совсем немного. И просто так они в магазинах даже самых понтовых не продаются.

**Alexander_Sh** » 12 июн 2007, 21:11

Вина покупаются в забугорье в понтовых магазинах
Потому как у нас даже в понтовом могут забодяжить

Жалко если из за условий хранения утратят свои свойства ...
Винный шкаф поставить особо некуда, все заставлено так что у компа на табуретке сижу кресло не влазит
Ладно, будем искать

**Princle** » 12 июн 2007, 21:54

Что касается пластиковых пробок, точнее силиконовых, даже именитые производители не гнушаются их сейчас. Обычно такие пробки используют для молодых вин, которые в момент разлития в бутылки уже готовы к употреблению и не предназначены для дальнейшего выдерживания. Силиконовая пробка лучше классической сохраняет уже имеющиеся характеристики вина, не протекает и не портится, практически не пропускает кислород, в отличие от классической пробковой.
Однако представить великое вино с такой пробкой сложно. Совершенно справедливо замечено, что закупоривание настоящей пробкой способствует дальнейшему взрослению вина.
Не надо пугаться искусственной пробки, ее наличие совершенно не означает, что вино некачественное.

**Apasoff** » 10 авг 2007, 15:37

Princle писал(а):Что касается пластиковых пробок, точнее силиконовых, даже именитые производители не гнушаются их сейчас. Обычно такие пробки используют для молодых вин, которые в момент разлития в бутылки уже готовы к употреблению и не предназначены для дальнейшего выдерживания. Силиконовая пробка лучше классической сохраняет уже имеющиеся характеристики вина, не протекает и не портится, практически не пропускает кислород, в отличие от классической пробковой.
Однако представить великое вино с такой пробкой сложно. Совершенно справедливо замечено, что закупоривание настоящей пробкой способствует дальнейшему взрослению вина.
Не надо пугаться искусственной пробки, ее наличие совершенно не означает, что вино некачественное.

через годик все вина (за иключением великих и проч.) будут со скрю кап (см. сейчас вина австралии, юар и проч новый свет). Очень удобно воздух не пропускает совсем в отличии от корковой пробки

**Princle** » 17 авг 2007, 21:06

Apasoff писал(а):через годик все вина (за иключением великих и проч.) будут со скрю кап (см. сейчас вина австралии, юар и проч новый свет). Очень удобно воздух не пропускает совсем в отличии от корковой пробки

Ну через годик не через годик... ЕС не допустит, чтобы работники бочкопроизводящей промышленности остались без куска хлеба с фуа-грой
А так, например, новозеландским совиньонам скрю кап ни разу не вредит!

**kasiki** » 24 апр 2009, 05:44

Princle писал(а): Совершенно справедливо замечено, что закупоривание настоящей пробкой способствует дальнейшему взрослению вина.

Совершенно справедливо было замечено другое: настоящая пробка придает вину свой характерный вкус. А про взросление в бутылке - это сказки. Вино взрослеет в бочке. В бутылке оно хранится, в правильных условиях разумеется.
Про годичное хранение при 30-ти градусах Александр безусловно пошутил.

**Princle** » 02 июн 2009, 20:43

kasiki писал(а):
Princle писал(а): Совершенно справедливо замечено, что закупоривание настоящей пробкой способствует дальнейшему взрослению вина.

Совершенно справедливо было замечено другое: настоящая пробка придает вину свой характерный вкус. А про взросление в бутылке - это сказки. Вино взрослеет в бочке. В бутылке оно хранится, в правильных условиях разумеется.
Про годичное хранение при 30-ти градусах Александр безусловно пошутил.

Вино продолжает взрослеть в бутылке, это не сказки.

ti » 30 июн 2009, 14:19

kasiki писал(а): А про взросление в бутылке - это сказки. Вино взрослеет в бочке. В бутылке оно хранится, в правильных условиях разумеется.

Ошибаетесь. Только в бочке взрослеет коньяк и прочие крепкие напитки. Вино продолжает развитие и в бутылке, естественно речь идет только о холодном розливе. Почему бы тогда на крепком алкоголе, на бутылке, пишут срок выдержки, а на винах год сбора урожая?

**Andr0n** » 28 июл 2009, 12:15

Alexander_Sh писал(а): Жалко если из за условий хранения утратят свои свойства ...
Винный шкаф поставить особо некуда, все заставлено так что у компа на табуретке сижу кресло не влазит
Ладно, будем искать

Основные требования - температура, влажность, отсутствие света и посторонних запахов. Если вино действительно хорошее и хранить его предполагается относительно долго, то без винного шкафа не обойтись, ну или выкопать на даче погреб . На 40-50 бутылок можно маленький купить (80-100 см ростом), причем можно даже двухзонный найти. Поставите его вместо компьютерного стола Какой-нибудь самсунг можно тыщ за 30 найти, либхерр подороже будет. Бывают еще шкафы на эффекте Пельтье, но они к внешней температуре требовательны.

kasiki писал(а):А про взросление в бутылке - это сказки. Вино взрослеет в бочке. В бутылке оно хранится, в правильных условиях разумеется.

Взрослеет в бутылке . Есть даже специальные шкафы для созревания вина.

**STAM** » 04 июн 2018, 12:56

Подниму тему, т.к. для меня сейчас этот вопрос стал актуальным.
Родилась внучка. Хотел бы купить хорошее вино (которое не испортится и даже станет ещё лучше лет через двадцать) чтобы оно дожило до её свадъбы!

Лучше в бутылках. На что обратить внимание? Красное, белое, розовое? Какого года ? а может 2018 (год её рождения) и его сохранить?
Живу в германии. Из местного - рислинги, но думаю что он не подойдёт
Кто что подскажет?

**tsmith** » 04 июн 2018, 13:58

STAM писал(а) 04 июн 2018, 12:56:хорошее вино (которое не испортится и даже станет ещё лучше лет через двадцать)

20 лет это лишь красное выдержит ( если, конечно; в уксус не превратится). Ну и стоит об этом задумываться лишь если у Вас есть либо шкаф специальный для вина либо подвал, где вы сможете поддерживать нужную влажность ( обычно это подвал с земляным полом; который надо иногда поливать).
У нас виноделы так и делают - когда рождается ребенок; то закладывается в подвал вино года его рождения; которое потом пьют на 18-летие. Но все же у них есть подвалы. В Вашем случае проще всего доехать до какого нибудь производителя вина ( в том же Шварцаальде есть и неплохие производители Spätburgunder, которые они выдерживают в дубовых бочках - все же если закладывать вино, то именно такое стоит) и поспрашивать о том, какое вино они сами посоветуют. У Вас есть еще время, вино 2018 года еще на ветках висит.

**Pusciste** » 04 июн 2018, 14:30

STAM писал(а) 04 июн 2018, 12:56:купить хорошее вино

STAM писал(а) 04 июн 2018, 12:56:чтобы оно дожило до её свадъбы!

STAM писал(а) 04 июн 2018, 12:56:Кто что подскажет?

Barolo итальянское и до внучки внучки доживет. Только выбирайте и храните правильно.

**STAM** » 04 июн 2018, 16:11

понял что красное. А какое?
сухое, полусухое, полусладкое, сладкое ?
Думал вообще то о французских винах...

**STAM** » 04 июн 2018, 16:15

[img][img][/img][/img]

Pusciste писал(а) 04 июн 2018, 14:30: Только выбирайте и храните правильно.

с хранением более менее понятно. Хранить есть где..
А вот с выбором вопрос открытый
С бочкой связываться не хочу. представляю сколько это будет стоить, а вот пару ящиков вина бы купил..
Как выбрать из того что есть или будет?

**Pusciste** » 04 июн 2018, 18:03

STAM писал(а) 04 июн 2018, 16:15:Как выбрать из того что есть или будет?

Правильнее всего не в супермаркете (из лидла фотка?) такое вино покупать, а на винодельне. На хорошей винодельне. например тут http://cantinedamilano.it
Что, впрочем, Вам уже советовали...

tsmith писал(а) 04 июн 2018, 13:58: В Вашем случае проще всего доехать до какого нибудь производителя вина

**tsmith** » 04 июн 2018, 18:44

Pusciste писал(а) 04 июн 2018, 18:03:из лидла фотка?

Да, вот такое уж точно не стоит закладывать - ни уму ни сердцу. Впрочем хорошее бароло я и в итальянских супермаркетах не видела ( может плохо смотрела) , такое впечатление, что его действительно лишь у производителей ( либо в бутиках) можно купить.

**Роман (FM)** » 03 авг 2018, 09:36

Саша К. писал(а) 02 авг 2018, 21:16:про потенциал

Потенциал хранения вина - некое время, в течении которого вино хранится для того, чтобы быть выпитым "на пике". Сугубо индивидуальная штука, зависит от конкретного вина (сорта/сортов винограда, винтажа, бодеги). Некоторые вина можно пить сразу после приобретения (при условии что его не перевозили ближайшие две недели на самолёте), некоторые, чтобы раскрыться и стать лучше, должны полежать и дозреть. Время, отведённое вину для потребления от того времени когда оно куплено - и есть потенциал хранения.
Относится не только к тихим, но и к игристым винам. Также относится к винам креплёным и сладким.
Не относится к белым и розовым винам.

**Саша К.** » 03 авг 2018, 12:32

Нет, я не очень понял, где вы видели вина, потенциал которых меньше срока выдержки в бочке.

**Роман (FM)** » 03 авг 2018, 13:47

А разве этот срок можно назвать потенциалом?

**Саша К.** » 03 авг 2018, 13:53

Ну вы же об этом пишете.

**Роман (FM)** » 03 авг 2018, 13:57

Саша К. писал(а) 02 авг 2018, 12:46:общее правило такое - в бутылке вино должно* пролежать не меньше, чем до этого в бочке
*нет

Так, погодите.
Фраза выше - вино в бутылке не должно пролежать меньше чем в бочке. Так?
Я вас неверно понял. Вино после бочки может пролежать и меньше чем оно находилось в бочке, и больше.
С потенциалом хранения - много больше. Вот правильная фраза.

**Oleg Cosmopolit** » 03 авг 2018, 14:45

Гляжу на этот разговор, как слепой с глухим разговаривают. При чем здесь потенциал хранения вина? Это вообще термин из области хранения - можно ли вино хранить или выпить сразу, потому что оно окислится (белое) или утратит танинность (красное).
На счет бочек и бутылок. Молодое вино можно пить практически сразу после брожения в бочке. А это практически все крымские вина, вряд ли они станут лучше от выдержки в бутылке. Благородные вина (а такие вряд ли будут держать в подвалах и наливайках) должны выдерживаться в бутылках, минимум 1-3 года.
В наливайках не будет качественного вина априори. После открытия бочки вино начинает с катастрофической скоростью окисляться. Если бочка наполнена не доверху и поверхность вина площадью в квадратный метр контактирует с воздухом, то в вине за час растворяется 150 куб. см кислорода. Это означает, что вино может полностью окислиться в течение одного дня.

**Роман (FM)** » 03 авг 2018, 14:54

Oleg Cosmopolit писал(а) 03 авг 2018, 14:45:Благородные вина (а такие вряд ли будут держать в подвалах и наливайках) должны выдерживаться в бутылках, минимум 1-3 года

Спасибо что пришли и вмешались и сразу вопрос: как сильно различается вкус вина из бочки (после всей его выдержки, но перед бутилированием) и вина, год пробывшему в стекле? Вы пробовали? Я - нет, оттого и интересуюсь.
Почему спрашиваю, собственно. Выше писал, повторюсь: без бутылки, мол, значительно лучше вино. Мне так утверждали. А для меня это странно, ибо тогда не было бы и того самого потенциала хранения ;)

**Oleg Cosmopolit** » 03 авг 2018, 21:25

Роман (FM) писал(а) 03 авг 2018, 14:54:вкус вина из бочки

Тут слишком много нюансов: бочка новая или старая, степень ее обжига, вино длительной выдержки или молодое.
Поэтому если кто-то пил вино из бочки и сказал: это - нектар, то не зная всех нюансов, эта информация будет вам также полезна, как: "Этот ваш Паваротти - ничего особенного, мне Мойша вчера напел".
Сейчас часть заводов обновилась и вино выдерживают в металлических (из нержавейки) резервуарах. Поэтому не факт, что на конкретном заводе вы найдете вина в бочках.
Не стремитесь найти вина в бочках. Не будучи специалистом, вы не определите особых нюансов: ваниль или танин. Поедьте на заводы, запишитесь на дегустацию и под аккомпанемент щебетания экскурсовода попробуйте местные вина.

**Саша К.** » 04 авг 2018, 09:47

Роман (FM) писал(а) 03 авг 2018, 13:57:Вот правильная фраза.

Роман (FM) писал(а) 03 авг 2018, 13:57:Вино после бочки может пролежать и меньше чем оно находилось в бочке

Это только если его специально убивать.

**Саша К.** » 04 авг 2018, 10:48

Oleg Cosmopolit писал(а) 03 авг 2018, 14:45:Молодое вино можно пить практически сразу после брожения в бочке

Сразу разве что божоле нуво

**Oleg Cosmopolit** » 04 авг 2018, 12:10

Саша К., нуво - новое, молодое. Об этом и речь.

**BlackAngel_Iv** » 04 авг 2018, 13:56

Oleg Cosmopolit писал(а) 03 авг 2018, 14:45:Благородные вина (а такие вряд ли будут держать в подвалах и наливайках) должны выдерживаться в бутылках, минимум 1-3 года.

Но лучше дольше, если мы говорим о чёрном вине, белые вина долго не лежат, по возможности сразу к столу.

Oleg Cosmopolit писал(а) 03 авг 2018, 14:45:В наливайках не будет качественного вина априори.

**Саша К.** » 04 авг 2018, 14:13

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 авг 2018, 12:10:молодое. Об этом и речь

Нуво, Новелло и прочее — это не просто молодое по возрасту вино, это особая технология мацерации.

**Саша К.** » 04 авг 2018, 14:14

BlackAngel_Iv писал(а) 04 авг 2018, 13:56:белые вина долго не лежат,

Рислинги прекрасно лежат десятилетиями. И не только они.

**BlackAngel_Iv** » 04 авг 2018, 14:19

Обычно белые вина - сухие и полусухие, в отличие от чёрных не хранятся дольше 4х лет. Если чёрное вино может пролежать 10 лет и больше и, при правильном хранении, белое вино за это время может 100% превратится в уксус. Однако именно вина из рислинга, из-за большого содержания кислоты в них, лежат дольше 4х лет.

**Oleg Cosmopolit** » 04 авг 2018, 19:32

Саша К. писал(а) 04 авг 2018, 14:13:Нуво, Новелло и прочее

Про молодые вина неплохо написано https://www.пиздит.ру/style/2010/11/a_3437367.shtml

**Саша К.** » 04 авг 2018, 20:19

BlackAngel_Iv писал(а) 04 авг 2018, 14:19: белое вино за это время может 100% превратится в уксус.

В уксус вино превращают уксуснокислые бактерии, и на цвет вина им плевать. Им нужен только кислород.
Четыре года живут многие белые сорта, возможно, большинство, если они хорошо сделаны. Из недавнего, что пил — шенен блан reyneke и гевюрц vinsmoselle, оба 14 года, обоим ещё лежать можно было

**Саша К.** » 04 авг 2018, 22:39

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 авг 2018, 19:32:
Саша К. писал(а) 04 авг 2018, 14:13:Нуво, Новелло и прочее

Про молодые вина неплохо написано https://www.пиздит.ру/style/2010/11/a_3437367.shtml

Всё верно

**Роман (FM)** » 07 авг 2018, 14:17

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 авг 2018, 19:32:Про молодые вина неплохо написано

Согласен. Только кто пьёт это Бужоле Нуво? Жуткая жуть же.

**Саша К.** » 08 авг 2018, 07:53

STAM писал(а) 04 июн 2018, 12:56:а может 2018 (год её рождения) и его сохранить?

вино 2018 года урожая, которое можно хранить 20 лет, в продажу выйдет только года через три. Если французское - то смотрите на Бордо в первую очередь, но лучше бы действительно Бароло, надёжнее. Из немецких - хорошие рислинги живут пару десятилетий. Если хотите выбрать сами, без участия кавистов в винотеках - смотрите на предполагаемый критиками срок жизни конкретного вина, например:
https://www.winemag.com/buying-guide/ma ... olo-barolo
Drink 2018–2030.

Если не хотите хранить дома, нет условий по температуре (стабильная и невысокая, чем выше температура, тем вино быстрее развивается и, соответственно, раньше умирает), то в Европе есть сервис по хранению вашей бутылки в сертифицированном погребе.

Ну и что с гарантией доживёт, то это крепленые вина. Можете купить винтажный портвейн (тоже через несколько лет будет в продаже)

**BlackAngel_Iv** » 08 авг 2018, 07:59

Саша К. писал(а) 08 авг 2018, 07:53:Если не хотите хранить дома, нет условий по температуре (стабильная и невысокая, чем выше температура, тем вино быстрее развивается и, соответственно, раньше умирает), то в Европе есть сервис по хранению вашей бутылки в сертифицированном погребе.

Это конечно хорошо, а что может предложить сервис в России, если есть такой?

**Саша К.** » 08 авг 2018, 08:09

BlackAngel_Iv писал(а) 08 авг 2018, 07:59:Это конечно хорошо, а что может предложить сервис в России, если есть такой?

Ну, спрашивал человек, который живёт в Германии. В России о таких не слышал.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР