Форум Винского

**Andr0n** » 08 окт 2009, 22:21

Посоветуйте марку небодяжного сухого красного вина в пределах 300-400 руб. Желательно, чтобы танинов побольше, но в разумных пределах и чтобы в простых супермаркетах в Москве можно было купить. Ну или хотя бы импортера, который в бодяжничестве замечен не был. Всегда покупал в Перекрестке рядом с домом, но последнее время что ни куплю - как-то спиртом попахивает. Причем экспериментировал и с производителями и с импортерами - просто непруха какая-то.

Давайте совместными усилями попробуем что-то типа рейтинга составить. Марка/импортер/где купить

**Alexander_Sh** » 28 окт 2009, 18:07

Нормальная Риоха или Торрес столько должны стоить, но у нас блядские перекосы в ценах ... Эсмеральда правда от торреса стоит почти как в Испании, но это белое вино ... кстати очень рекомендую под рыбу и морепродукты ... 540 рублей у нас 2007г., в Испании молодое 7.5 евро, такое же - 11

**Serge+** » 28 окт 2009, 18:42

Упоминание "Риохи" логично. "Лудинг" таскает сюда какую-то марку - точно название не помню, что-то типа "Клавихо" (через "С" и "j"). Я видел даже рисерву под 500 рублей, не говоря уж о криансе или хувен. Даже пару раз как-то употребил. Но не запомнил, хотя обычно к "Риохе" я достаточно внимателен. Но только к той, в которой, помимо Темпранильо, есть Гарнача. Хотя бы процентов пятнадцать. Но и не больше 30%. Масуэло, Грасиано, Виура - пофигу.

**Гость** » 28 окт 2009, 19:04

Красное Castillo de Anna Reserva 2004 красное,в сеточке.Продается в сети Метро стоит под 500 рублей.С молочным послевкусием.Очень нравится.

**nat_ru** » 28 окт 2009, 19:07

Риоха. Самое разумное соотношение цена-качество для домашнего, не подарочного, вина к ужину.

**ТетяСвета** » 28 окт 2009, 19:15

так что, получается, что за эти деньги только Испания?
А Италия, Новый Свет?
К сожалению, могу порекомендовать за такие деньги только белые, например Vila Maria Sovignon Blanc или Riesling, на худой конец Pinot Grigio от Sartori.

**nat_ru** » 28 окт 2009, 19:24

ТетяСвета писал(а):так что, получается, что за эти деньги только Испания?
А Италия, Новый Свет?
К сожалению, могу порекомендовать за такие деньги только белые, например Vila Maria Sovignon Blanc или Riesling, на худой конец Pinot Grigio от Sartori.

В России, наверное, да. Есть хорошие французские вина по адекватной цене, но не думаю, что их можно найти по нормальной цене.
Итальянские, на мой вкус, проигрывают именно по соотношению цена-качество. Калифорнийские дорогие, чилийские неплохие, но могу рекомендовать только белые, мне их красные не нра. Южноафриканские и новозеландские, кстати, вполне ничего, но я не знаю российский рынок их вин.

**Serge+** » 28 окт 2009, 19:50

Ну, есть "Риоха" и есть "Риоха". Но в целом именно этот регион отвечает всем запросам. В среднем весьма высокое качество при вполне ризонбл прайсиз. Тут два фактора. Первый - сама "Риоха" неоднородна. То есть Риоха Баха, Риоха Алавеса - это не то же, что и Риоха Альта (типа Аро, Фуэнмайор и т.д.). Второй - политика консехо регулядор. Года полтора-два тому они ввели какие-то послабления по сортовому составу белых. А в отношении красных стоят стеной. Хотя можно предположить, что рано или поздно пример Приората их сдвинет с точки, и они разрешат Каберне Совиньон, Мерло и Сира - нынешний джентльменский набор среднемассового винодела. Захотят отбить лавры испанской "супертосканы".
Кроме Риохи, я бы рекомендовал еще пару испанских регионов. Нет, не Риберу дель Дуэро и Торо, а Вальдепеньяс и Эстремадуру. Вальдепеньяс - что называется, старый и добрый. Еще у Хэмингуэя в "Опасном лете" ("Дэйнджерос Зуммер") поется ода Вальдепеньясу. Добротный крестьянский качественный винчик, не подымающийся до заоблачных высот, но и не опускающийся до уровня "Валенсии" или "Ла Манчи" (не говоря уж о "Каталунье" или "Мадриде"). И второе - гораздо более логичное - Эстремадура. До недавних пор там был только один Деноминасьон де Орихен - Рио де ла Гвадиана (даю по памяти). Зато все остальные, будучи Вино де ла Тьерра, были по испанским меркам жутко дешевы. Что говорить - помнится, мне доводилось покупать какую-то рисерву от "Винья Экстременья" из Альмендральехо (у нас в ходу их "Паласио Монсалуд", "Монастерио дель Тентудиа", ""Корте Реаль" и т.д.) за 5 евро - разумеется в Испании. Объяснятется столь низкая их классификация невыполнением каких-то требований консехо регуладор - то ли плотность посадки, то ли еще что. Оттуда же недурное винцо "Питарра", а также "Халоко". В Жироне случилось попасть на "Экуус" - Темпранильо, Каберне Совиньон и чуть Гарначи - за два с половиной евро. То ли по случаю недурно пошло, то ли был удачный урожай и разлив, но стоить оно даже для Вино де ла Тьерра должно было явно больше.
Интуиция подсказывает - если здесь у нас будут эти вина, за исключением "Халоко", которое почему-то дороже остальных (я не говорю о "медальной" линейке "Винья Экстременья", которое стоит дороже из-за того, что часто поставляется в деревянных подарочных коробках), это будет лучший выбор по сотношению цена/качество.

**nat_ru** » 28 окт 2009, 20:37

Serge+ писал(а):Ну, есть "Риоха" и есть "Риоха". Но в целом именно этот регион отвечает всем запросам. В среднем весьма высокое качество при вполне ризонбл прайсиз. Тут два фактора. Первый - сама "Риоха" неоднородна. То есть Риоха Баха, Риоха Алавеса - это не то же, что и Риоха Альта (типа Аро, Фуэнмайор и т.д.)..

Мое любимое Алта Резерва. То, которое мы пьем - просто выдающего букета и прочих вкусовых осчусчений винчик..

**Гость** » 28 окт 2009, 21:27

Посоветуйте пожалуйста ,люблю белое вино сорта шардонне но с богатыми минеральными оттенками .Есть ли в испанских винах нечто похожее скажем на Шабли?

**nat_ru** » 28 окт 2009, 21:43

Sharlatan писал(а):Посоветуйте пожалуйста ,люблю белое вино сорта шардонне но с богатыми минеральными оттенками .Есть ли в испанских винах нечто похожее скажем на Шабли?

Есть очень хорошие южноафриканские и новозеландские белыe вина, вполне достойные.
На Тенерифе мы потребляли отличное белое, но это такая экзотика, не думаю, что его экпортируют.

**Serge+** » 28 окт 2009, 22:12

Белое - это не ко мне. Да и не уверен я, что в Испании Шардонне проходит много где в качестве разрешенных сортов. Кроме того, я не вижу логику в употреблении Шардонне в Испании, даже если оно там есть. В любой новой географической точке лучше пить их специалитет. Допустим, Альбариньо в Риас Байшас (если ничего не путаю). Хотя вру - одно белое в Испании мне точно импонирует. Это чаколи из Басконии. Оно делается примерно так, как португальское "зеленое", из трех местных (по-моему, больше нигде толком не культивируемых) сортов. Наливается в широкий бокал с высоты до метра, а то и больше.

**Павлин** » 28 окт 2009, 23:27

Ой, простите что я со своим ... советом, да в калашный ряд! А то тут все импортные вина дегустируют!
По мне, так больше нравиться белое, хотя понимаю что красное и полезнее и гурманистей!
А вот жене очень понравилось крымское каберне завода "Инкерман". Уж очень ей нравиться что бы красное вино было терпкое, с богатым букетом, да с горчинкой небольшой!
Существует два сорта каберне этого завода "Качинское" и "Инкерманское". Вино марочное, но думаю что в Москве можно уложиться в ценовую вилку, особо если брать в "Метро". В Крыму оно укладывалось в 50 гривен, т.е. 200 руб.
Но есть еще вариант этих вин под "Гранд резерв", в Москве его еще не видел.

**arsenv** » 29 окт 2009, 00:07

А я сам делаю... У меня сосед грузин, научил меня делать вино. Делаем из изабеллы. Просто класс. Вот в этом году у меня вышло литров 80...
А покупаю белое Соаве. Правда чуть дороже чем 500р. Но тоже доступно. Вообще район Венето делает очень вкусные белые вина.

**Serge+** » 29 окт 2009, 11:28

Искренне поздравляю. Но замечу, что данный черный сорт винограда, как и некоторые другие популярные у нас, запрещен к использованию для виноделия в ЕС и США. Там, основываясь на чем-то (подробности не выяснял, ибо я и без них не обращаю внимания на сорт), считают, что его долговременное потребление сопряжено с проблемами для здоровья - в частности, с опасностью наступления слепоты.

**Гость** » 29 окт 2009, 12:23

Serge+
Вам бы в модераторы этой ветки.Вы так все грамотно ,интересно изъясняете.Спасибо!!!
2 Павлин
Крымское Каберне (Инкермановское) не впечатлило,хотя конечно дело личного вкуса но я не могу добить бутылку уже почти месяц купленное в сети Метро.Еще раз повторюсь дело личного вкуса.

**Павлин** » 29 окт 2009, 13:57

Sharlatan писал(а):Serge+
Вам бы в модераторы этой ветки.Вы так все грамотно ,интересно изъясняете.Спасибо!!!
2 Павлин
Крымское Каберне (Инкермановское) не впечатлило,хотя конечно дело личного вкуса но я не могу добить бутылку уже почти месяц купленное в сети Метро.Еще раз повторюсь дело личного вкуса.

Ну, просто это вино подходит по критериям Т.С.. На вкус и цвет... Почему бы не попробовать? Во всяком случае, именно это каберне завода "Инкерман" весьма положительно оценивают многие мои знакомые, причем некоторые из них искушены в винах!
Кстати, а почем бутылочка в "Метро"?

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Sharlatan писал(а):Serge+
Вам бы в модераторы этой ветки.Вы так все грамотно ,интересно изъясняете.Спасибо!!!

+1!

**Mars** » 29 окт 2009, 14:47

А мне нравится южноафриканский Пинотаж, тоже где-то 550-600 стоит в араматном мире 05/06 года.

**adaero** » 29 окт 2009, 14:54

читаю ветку. ну просто вино люблю. пью. но ничерта в нем не понимаю, как оказалось

**matvey** » 29 окт 2009, 14:59

adaero писал(а):читаю ветку. ну просто вино люблю. пью. но ничерта в нем не понимаю, как оказалось

главное самому удовольствие получать

**Роберт_Долб** » 29 окт 2009, 17:38

Честное слово,двумя руками бы проголосовал бы за модераторство такого грамотного человека как Serge+ присоединяюсь к голосам Павлина и др.В интернете мало достойных форумов где бы обсуждалась так ненавязчиво и доступно подобная тематика.К сожалению модератор Ti из-за непонятных причин или малой квалификации нещадно удаляет оживленные ветки и делает эту часть сайта-форума тихой и неинтересной гаванью.Надеюсь что глупость никогда не перевесит здравую логику.Насчет вина,то уважаемый Павлин соглашусь с вами на 100 процентов некоторые сорта крымского каберне превосходны но ....далеко не каждый год.Однажды напоролся на такую кислятину инкермановскую,что изжога меня мучала двое суток только маалокс выручил.А вообще испанский микс сортов темпранильо и монастрель мне очень нравится особенно чуть-чуть (минут на 5 поставленный в холодильник)охлажденный.Мне вот интересно ктов последнее время пил и у кого какие впечатления от легендарного "Негру ду Пуркарь" молдавского?

**Павлин** » 29 окт 2009, 18:15

Не поленился оторвать зад от монитора и сходил в свою "винную кладовую", где в прохладе и под наклоном лежат бутылочки. Есть у меня "Инкерман" Каберне качинское "Grand reserve" 2003 года. Но особо хорош был 2004 год!

**DPV** » 29 окт 2009, 19:43

nat_ru писал(а):Есть очень хорошие южноафриканские и новозеландские белыe вина, вполне достойные.

Люблю красное вино, но с южноафриканскими и новозеландскими что-то не сложилось. Первые пил в Мозамбике, вторые- на Фиджи и Самоа. Не впечатлили...

**Дмитрий Белый** » 29 окт 2009, 19:49

arsenv писал(а):А я сам делаю... У меня сосед грузин, научил меня делать вино. Делаем из изабеллы. Просто класс. Вот в этом году у меня вышло литров 80...

550 литров в этом годе! Из изабеллы и каберне, подельник тоже грузин...

**nat_ru** » 29 окт 2009, 20:08

DPV писал(а):..Люблю красное вино, но с южноафриканскими и новозеландскими что-то не сложилось. Первые пил в Мозамбике, вторые- на Фиджи и Самоа. Не впечатлили...

У них специфический свой нововыведенный сорт пинотаж. Но и классический Пино тоже есть. А вообще, мне южноафриканские больше белые нравятся, савиньон блан у них приличный.
Если попадется, попробуйте пино Пола Клавера:
https://www.cluver.com/purchasing/wine/pinot-noir
Его совиньон блан, кстати, в прошлом году был признан у нас лучшим в своем классе и ценовой категории до 10 фунтов за бутылку. Очень, очень достойное вино, мне понравилось.

Из новозеландских по aдекватной цене мне показались неплохими вина из Устричного Залива:
http://www.majestic.co.uk/find/category ... t-is-37128

PS Но мой безусловный домашний фаворит Риоха Алта. И еще Вакара и Жиронда супер винчики, как, впрочем, подавляющее большинство котдюроновских красных.

**arsenv** » 29 окт 2009, 23:43

Дмитрий Белый
550... круто...
Может оно и запрещено, может и вредно, но вот для сердца полезно однозначно, проверено на пожилых людях (знакомых). И давление снижает. Потом его ведь не литрами пьешь. 1-2 стакана пару раз в неделю. Я вообще любитель Чивас Ригал, но это уже для другой темы...

**Гость** » 30 окт 2009, 03:49

Коллеги не поверите но очень подсел на сухое вьетнамское красное вино(правда какой-то известный французский сомелье это вино продвигает в ЮВА и все сделано по его уникальному рецепту) но made in vietnam, запало в душу))) Также понравилось хорошее красное сухое в Агадире,Марокко.Может кто поделится своими впечатлениями от вин из нераскрученных в этом отношении стран?Именно от вин,не от ликеров,настоек или бормотушек,а именно от виноградных вин?

**Павлин** » 30 окт 2009, 10:13

Sharlatan писал(а):Коллеги не поверите но очень подсел на сухое вьетнамское красное вино(правда какой-то известный французский сомелье это вино продвигает в ЮВА и все сделано по его уникальному рецепту) но made in vietnam, запало в душу))) Также понравилось хорошее красное сухое в Агадире,Марокко.Может кто поделится своими впечатлениями от вин из нераскрученных в этом отношении стран?Именно от вин,не от ликеров,настоек или бормотушек,а именно от виноградных вин?

Уже не помню где, но в каком-то отчете о поездке во Вьетнам, читал что француженка с огромным удовольствием пила во Вьетнаме местное вино. При этом говорила, что подобное вино во Франции стоит в разы дороже!
Кстати, ведь виноделие во Вьетнам привили именно французы! Порода, однако!

**nat_ru** » 30 окт 2009, 11:04

Sharlatan писал(а):Коллеги не поверите но очень подсел на сухое вьетнамское красное вино(правда какой-то известный французский сомелье это вино продвигает в ЮВА и все сделано по его уникальному рецепту) но made in vietnam, запало в душу))) Также понравилось хорошее красное сухое в Агадире,Марокко.Может кто поделится своими впечатлениями от вин из нераскрученных в этом отношении стран?Именно от вин,не от ликеров,настоек или бормотушек,а именно от виноградных вин?

Вьетамское не пила, а марокканское пришлось дегустировать. Я не любитель экзотики за ради самой экзотики, но иногда просто выбора особо нет, ибо все импортное будет стоить немерянные деньги. Для ситуации "выбора нет" это неплохой вариант, но специально искать его по приезде домой я не собираюсь - в мире огромное количество действительно хороших вин, оправдывающих свою прекрасную репутацию. Между неплохим новым и отличным традиционным я предпочту отличное традиционное.

Виноделие в Марокко - совершенно новый бизнес, французы начали массово инвестировать в него только в начале 90х, поэтому рано говорить о каких-либо значимых достижениях, ибо их пока нет. Лет через двадцать посмотрим.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Павлин писал(а): Уже не помню где, но в каком-то отчете о поездке во Вьетнам, читал что француженка с огромным удовольствием пила во Вьетнаме местное вино. При этом говорила, что подобное вино во Франции стоит в разы дороже!
Кстати, ведь виноделие во Вьетнам привили именно французы! Порода, однако!

В этом то и вся фишка. Если бы во Вьетнаме за такие деньги можно было бы купить бургундское, она бы предпочла бургундское. А так, на месте бюджетно получить удовольствие почему бы и нет, но забивать свои кровные подвалы вьетнамскими бутылками - извращение, особенно для французов:-)))

**jujushka** » 30 окт 2009, 11:39

я только приехала с Киева, брали там Изабеллу, к сожалению, не помню, чья именно, но украинский производитель, впервые поразило то, что у вина абсолютно не было вкуса и запаха спирта, вообще, хотя оно было насыщенное, в переводе на рубли стоимость была где-то 300р. Что удивило, выпив на 2-их бутылку вина, на следующее утро проснулась и я и подруга без каких-нить намеков на головную боль, и все остальные признаки винного похмелья. Такое только встречала после употребления коллекционных вин с виноградников Коджарии (Абхазия) - тоже понравилось очень. И по-моему они продаются в РФ, как раз по цене до 500р.
Еще, у нас на юге, есть сеть Николя - там хорошие французские вина, по цене от 400р. можно найти. Сеть, по -моему федеральная, хотя хз.
а вообще люблю грузинскую классику

**Andr0n** » 30 окт 2009, 12:03

С удивлением увидел много сообщений за последние пару дней и это не может не радовать
Предлагаю вернуться к изначальной теме обсуждения, т.к. интересуют именно нормальные и не очень дорогие вина, которые можно купить здесь в России. Просто с красными винами последенее время происходит что-то странное - как-то больно они спиртом попахивают и утром премерзкое ощущение в организме - чего у меня от вина никогда раньше не бывало. Из импортеров наиболее гадкими винами запомнился Форт.

Методом проб и ошибок наткнулся на импортера Вагр Вина Вита (не гарантирую правильность написания ) Покупал их завоза Lindemans, Gato Negro - очень даже неплохо. Что характерно, русские этикетки сделаны не фабричным способом (как у того же Форта), а наклеены поверх английских.

**Serge+** » 30 окт 2009, 12:52

Andr0n, мне сдается, что "вернуться к изначальной теме обсуждения", как Вы предлагаете, будет невозможно. По той простой причине, что никакого "обсуждения" при той постановке "темы" не было. Оно появилось, когда пошел базар немного "за жизнь". И этта правильно. Может, не стоит вводить цензуру, а предоставить стихийной активности масс саморегулироваться, а? Тем более что самые жизненные институты в человеческом обществе - это как раз те, кои настроены на саморегуляцию.
Теперь немного по теме. В том ее ракурсе, который появился позже. Не стоит преувеличивать участия французов в подъеме виноделия во Вьетнаме. Их (то бишь как участия, так и подъема) не было. То есть вообще. Если, допустим, в Сирии и Ливане при французах какие-то мелкие лавчонки для снабжения экспедиционных корпусов организовывались и поддерживались, то во Вьетнаме не делалось ничего. Причина - в распространенной в среде специалистов точке зрения о том, что винными могут быть только широты с тридцатой по пятидесятую в обоих полушариях. То есть во влажных тропиках лоза типа сдыхает из-за всяких болячек - гнили, сыпи и т.д. Вьетнам до тридцатой не доходит. Кстати, в целом это так и есть. Но бывают исключения, которые предоставляют возвышенные местности вроде таиландского Кхао Яйя или индийского Нашика.
Это можно подтвердить тремя доводами. Первое - основные посадки винограда были сделаны в стране в 70-ые годы прошлого столетия, то есть через 20 лет после ухода французов. Это провинции Бинь Тхуан и особенно Нинь Тхуан на юге. Второе - сортовой состав. Главный сорт нынешнего вьетнамского виноделия - столовый Кардинал. Американского, заметим, происхождения. Кстати, некоторые с винами из него, возможно, знакомы. Это какие-то иорданские вина, а также молдавские - типа "Мужского разговора" от компании "Карат". Хорошие перспективы во Вьетнаме у японского гибридного сорта Блэк Квин. И наконец, третье - в соседней Камбодже, тоже бывшей французской колонии, аналогичная ситуация. То есть в плане развития местного виноделия французы совершенно не чесались, а предпочитали завозить вино из Франции.
Совершенно логично, что винное лицо Вьетнама имеет отчетливо выраженные китайские черты. То есть, прямо скажем, травяное или фруктовое у него, вьетнамского виноделия, лицо. Из фруктов - это лонган, личи и особенно клубника с тутой. Самое известное винное хозяйство Вьетнама расположено в Далате, который даже называют фруктовой столицей страны, и известно как раз винами из клубники и туты. Правда, эти вина часто ферментируются с тем же Кардиналом (иногда добавляется чуть-чуть Сира). Вот здесь французы действительно принимали некоторое участие - в плане, что называется, техсодействия. Правда, далатцы выпускают и по-настоящему красное виноградное вино "Ред вайн Бускайю". Но штука здесь в том, что Каберне Совиньон и Мерло для него завозятся с юго-запада Франции от винодельни "Шато Бускайю" и просто разливают на месте. Примерно также, как на Шри Ланке - "итальянское", "австралийское", "южноафриканское" и "французское".
Есть еще несколько пока совсем мелких виноделен - именно на юге.

**Andr0n** » 30 окт 2009, 15:29

Serge+ писал(а):Andr0n, мне сдается, что "вернуться к изначальной теме обсуждения", как Вы предлагаете, будет невозможно.

Разговор "за жизнь" и вообще о вине штука интересная, но тогда стоит и название темы откорректировать. Хотя, с другой стороны, темы просто о вине уже были, а вот какую в нашей стране можно покупать ту же Риоху таки остается неясным. Но по крайней мере несколько я из обсуждения вынес - в ближайшее время поэкспериментирую.

**nat_ru** » 30 окт 2009, 15:41

Andr0n писал(а):..темы просто о вине уже были, а вот какую в нашей стране можно покупать ту же Риоху таки остается неясным..

Я не знаю, какой именно винный ассортимент в Москве, но могу посоветовать на собственном любительском опыте: купите хорошую карманную винную энциклопедию и выбирайте, исходя из авторских рекомендаций: регион+год+производитель, в пределах заложенного Bами бюджета.
У меня нет таких колоссальных академических познаний, как у уважаемого Serge+, поэтому свою энциклопедию я таскаю в поeздки постоянно, особенно, когда провожу набеги на французские супермаркеты.
Таким образом Вы постепенно выработаете собственные предпочтения, ибо советы все равно будут на вкус и цвет.

**Mars** » 30 окт 2009, 16:15

Абсолютно не понравились вьетнамские вина,как красные, так и белые, но поскольку другого выбора во Вьетнаме особенно не было, приходилось пить и их, но согласна с предыдущим постом - специально их искать и покупать не буду. Из бюджетных "на каждый день" заказываю черногорский Вранац и Каберне, у них же из белых есть Крстач, стоят совсем недорого 220-240 рублей да еще и с доставкой

**Serge+** » 30 окт 2009, 16:26

Присоединюсь к рекомендациям уважаемой nat_ru, но с некоторыми поправками-видоизменениями. Видите ли, на мой взгляд, процесс винопития, его течение и конечное восприятие - суть функция нескольких составляющих. Причем потребляемого вина не в самую первую очередь. А в первую - климата и кухни. Нам, северянам, по особенностям климата и, как следствие, кухни показаны не средиземноморские кулинарные блюда и винные специалитеты, а гораздо более энергетичные рецепты пищи и питья. Нам, пардон, нужно согреваться и оставлять про запас на любого рода телодвижения. То есть наш организм настроен, условно говоря, на водку с селедкой. Даже не на арак, кашасу или ром. И уж тем более не на вино. Теоретически его можно перенастроить, частично убеждая себя в том, что водка - зло, а вино - лекарство от всех болезней. Помогают тут нам и наши производители и "производители", выпуская некачественный или суррогатный, что часто одно и то же, "сучок". Перенастройка - процесс долгий (но в целом приятный). Надо пробовать приличные вина и прислушиваться к себе - чё там внутри органы и ткани себе думают после конкретного возлияния. Ибо по анкете годится много чего. Но не надо думать, что "Петрюс" за два штукаря с лишним - это универсальное подходящее любому начинающему виноману питье. Только потому что - уж коли по тааакой цене! Ничего подобного.
Да и пища играет свой рояль. Понятно, что, например, с бараниной шампусик не слишком пойдет. Хотя сейчас понятия немного смещаются, и уже не считается совсем безграмотным запивать рыбу красным. Но только, естественно, не сильно танинным, выдержанным в дубе пару лет. Вот в тропиках лучше всякого Шардонне или Совиньон Блана идет луарский Шенен Блан, немецко-эльзасские Рислинг и Гевюрцтраминер.
По своему опыту (сугубо индивидуальному и никому не навязываемому) могу сказать, что не так редко более дешевые вина идут не хуже более дорогих. Тем более что в цене довольно много сидит, как бы это сказать... ммм... привносимого со стороны. Особенно из отдела маркетинга виноделен. Было время (достаточно давно), когда я пил стихийно - сегодня Мозель, завтра Бордо, послезавтра - что-то из Сономы или Напы. Когда этот период экстенсивного освоения подошел к своему логическому концу, в сухом (в переносном смысле) остатке у меня оказалась южная Рона (узко, хотя и включая немного Лангедока с Русильоном) и вина с Гренашем (Гарнача у испанцев) в купаже - в широком. Не сольный Гренаш, заметьте, а скорее тот, который подчеркивает и дает играть более выгодную роль, допустим, Сира в "Шатонёф-дю-Пап" или "Жигондасе" и Темпранильо в Риохе. Заметьте, это отнюдь не самые дорогущие вина (исключая, правда, большинство "Шатонёфов"). Допустим, Кот дю Трикастэн (должны поменять название апеллясьона), Фиту, Минервуа,Пэи д"Эро, Котьер де Ним и т.д. Причем часто в бленде с другими не слишком престижными сортами типа Кариньяна, Сенсо и Мурведра. Вот, например, в Израиле Кариньян и Гренаш почти до самого конца прошлого века были наиболее распространенными сортами. А сейчас их корчуют и заменяют, как и везде, на Каберне Совиньон, Мерло и Сира. Корчуют, кстати, и мускатные сорта, высаживая вместо них почти исключительно Шардонне и Совиньон Блан. Это при том, что мускат, помимо посредственных кипрских, способен на дивные вина (например, в тех же Лангедоке-Руссильоне - Фронтиньян, Ривзальт, Мирваль, Люнель). Кстати, и Гренаш используется для производства натуральных сладких - типа Баньюльса или Мори. Хотя все они недешевы. А вот сольный Гренаш мне не слишком нравится. Как и розовый его вариант - типа Тавеля или Лирака.
И что получается? В Калифорнии - Каберне Совиньон, Мерло и Сира. В Чили - они же. В Израиле - то же самое. Если утром, днем и вечером есть черную икру, первые пару дней может понравиться. А потом? Опять эта икра, как в "БСП"?

**Джоди** » 30 окт 2009, 19:52

Мы перед походом в гости покупали в Карусели австралийский Шираз. Всем вино очень-очень понравилось.

И что-то я давно не видела в магазинах немецкое Трокенберенауслезе... (

**Гость** » 30 окт 2009, 20:07

кто может подсказать,ну очень важный вопрос-поспорил Розовые вина это почти всегда микс (купаж) из белых и красных вин(сортов винограда)? Или есть сорта винограда из которых без купажа получается розовое вино грубо говоря односортовые? Подскажите,а розовые вина как от них впечатления?
Никогда не пил

**Serge+** » 30 окт 2009, 20:21

Отнюдь. Есть такая разновидность белых вин - если переводить, белое из белых. А есть белое из черных. Смысл в том, что, если ферментировать сок из ягод практически любого сорта, то вино получится белое. Если же начальный этап ферментации проводить на мезге (ну или настаивать некоторое время), то есть на кожице (убирая, естественно, гребни), то вино из красных сортов может получиться розовым.
Что до впечатлений - кому как. Просто есть местности, где по тем или иным причинам делают преимущественно или исключительно розовые вина. Например, на Бали в Индонезии. Или в Бирме. Ну и, само собой, Провансе.
Кстати, отчего-то слово "микс" в практике употребляется редко. "Купаж", "ассамбляж", "бленд", в конце концов, но "микс" - редко.

**nat_ru** » 30 окт 2009, 20:22

Sharlatan писал(а):кто может подсказать,ну очень важный вопрос-поспорил Розовые вина это почти всегда микс (купаж) из белых и красных вин(сортов винограда)? Или есть сорта винограда из которых без купажа получается розовое вино грубо говоря односортовые? Подскажите,а розовые вина как от них впечатления?
Никогда не пил

А поиск использовать слабО?;-) В интернете тонны информации о винах.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ros%C3%A9

**Гость** » 30 окт 2009, 21:54

Да в интернете инфы более чем полно!!! Но еще больше инфы противоречивой,к примеру вчера в Метро видел вино (название не заполнил) на этикетке написано типа "единственное в мире розовое вино сделанное без купажа и сепажа из уникального розового винограда" не цитирую,а пересказываю ...В инете написано что много купажных сортов вина из белого и красных сортов винограда,есть красные вина которые наполовину прошли процесс осветления по типу белых вин...Написано много чего,только где правда.Я вам и сам могу с десяток ссылок скинуть- в сети метро журнал продается про вина так там было сказано что есть особые розовые оригинальные сорта уникальные и редкие.Но за ссылки спасибо большое

**Rezoner** » 03 ноя 2009, 23:11

В шато Сиран в окрестностях Бордо на вопрос, как получают розовые вина, нам ответили, что так же как и красные, только контакт с кожицей очень короткий, чуть ли не 6 часов, после чего следует отжим и продолжение брожения.

**тинаму** » 04 ноя 2009, 11:00

Поддерживаю любителей Риохи!!
400-500 рублей вполне пристойные вина 04-06 годов.

**s_zerov** » 04 ноя 2009, 14:12

Я не спец по винам, но для себя остановился на сухих красных чилийских каберне-савиньон. На порядок лучше (полнее, ярче, терпче) вкус, чем у европейских при сопоставимых ценах. Когда вино попадалось с заморским сертификатом-маркой - серенький номерной ярлык под пробкой (сейчас нигде не видно в продаже), то качество было хорошим. Самые плохие сухие вина, кот. я пробовал - китайские в диапазоне цен до $25. Нравились итальянские (купленные в Тае), но ценник не для низкооплачиваемого класса типа меня.

**pars** » 07 ноя 2009, 00:29

ДА, согласен про чилийские вина...очень неплохие из ассортимента цена-качества...как впрочем и черногорские и хорватские, которые не так давно появились рядом в магазине.
Только что приехал из Молдавии, был винный тур... Я думаю, это самая винная страна в мире....без комментариев пока...
Посетил самый большую подземную коллекцию вина в подвалах Милести мичи - это нечто! Дали кстати парочку бутылок с собой (довольно старого вина). Когда печень нормализует свою работу, думаю попробую с родственниками (сам то-там очень надегустировался)
Был как-то выше вопрос о Пуркари Негру - хорошее вино, одно из лучших в секторе красных сухих вин!

Думаю, вот начать (продолжить , раньше до "запрета" - брал кодру и пуркар) здесь пробывать молдавские вина..как раз у меня недалеко от дома также начали продаваться, но друзья говорят, что есть подделки.
А так у меня одно из любих красных сухих вин - это кьянти c вальполичелло и бардолино, производителей разных полно, но оно все довольно неплохое, в перекрестке можно найти очень достойное и до 500 рублей. Очень люблю также Божоле нювё, как раз вроде скоро будет (по правилам 3-й четверг ноября), либо же вино новелло, как раз у нас они появляются в том же перекрестке очень даже по нормальным ценам.
Кстати,по мне - неплохие красные вина южной африки, они мне кажутся лучше, чем астралийские и новозеландские.
Испанские и Израильские (особенно) мне кажутся тяжеловатыми, хотя главное, ведь с чем, с кем, где пить:)))))
Сейчас появилось много российких и украинских вин - раньше их было меньше, тоже есть неплохие из того же Инкермана, но для меня лучше все-таки более профессиональные изготовители вина.
Также неплохое вино делает Болгария (но это ближе к крымскому); Румынское вино - я бы отнес все-таки к молдавскому.
Совсем недавно опять пробывал швейцарские вина; если Тичино - то это практически итальянское вино типа вальполичелло или бардолино, которое для меня является одним из самых лучшим.

Моя информация относится только к красным сухим винам, так как другие я практически не пью, хотя из белого мне очень нравится Шабли.
Очень жаль, что нет сейчас у нас грузинских вин....раньше очень любил, тогда пил полусладкое красное вино (хванчкара и киндзмараули)

Почитал как-то информацию про Розовое вино в научном журнале...до этого пробывал, но как-то не очень много. Кстати, единственное вино, которое подходит более или менее к селедке (очень люблю селедку)...пробывал, довольно интерсное сочетание.

P.S. Самые "экзотичные" вина пил в Бирме (про-во рядом с озеро Инле) и в Ливане (долина Бекаа) - вина обычные и неплохие...

**Bringrise** » 07 ноя 2009, 00:45

Не откажусь если есть повод от бокала хорошего молдавского вина) Главное не злоупотреблять, очень полезный продукт для давления, сердца и крови.

**tasim** » 16 ноя 2009, 16:17

Я тоже люблю красные сухие чилийские вина, очень редко бывает, что неудачный вкус попадается. А еще с удивлением для себя открыла абхазские (Апсны, Лыхны). При том, что они полусладкие, но очень приятный вкус, нет приторной сладости.

**Амбал** » 16 ноя 2009, 20:40

Дмитрий Белый писал(а):
arsenv писал(а):А я сам делаю... У меня сосед грузин, научил меня делать вино. Делаем из изабеллы. Просто класс. Вот в этом году у меня вышло литров 80...

550 литров в этом годе! Из изабеллы и каберне, подельник тоже грузин...

Полтонны вина - это супер, у меня сосед заделал в этом году 20 л., и эта бутыль благополучно разбилась... Вот облом то случился . Надеюсь у меня года через два тоже небольшой виноградник будет.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Serge+ писал(а):Искренне поздравляю. Но замечу, что данный черный сорт винограда, как и некоторые другие популярные у нас, запрещен к использованию для виноделия в ЕС и США. Там, основываясь на чем-то (подробности не выяснял, ибо я и без них не обращаю внимания на сорт), считают, что его долговременное потребление сопряжено с проблемами для здоровья - в частности, с опасностью наступления слепоты.

По поводу изабеллы. Где то проходила информация, что ее придерживают, так как каждый сезон она может другой вкус иметь, стандарта не получается. Да и привкус земляники у них там не очень котируется.
Но за достоверность сказанного ответственности не несу, т.к. употребил самое распространенное наше вино, белое, зерновое

**Павлин** » 16 ноя 2009, 21:38

А у моей матушке на даче в Подмосковье (Барыбино) растет (до сих пор!) сорт винограда "амурский". По вкусу - чистая "Изабелла"! Только косточка занимает половину ягоды...
Так в годы "борьбы с пьянством и алкоголизмом", я по 60 литров отличного вина (по всем технологиям) делал!!!! С одной лозы!

**Гость** » 18 ноя 2009, 01:47

у меня на даче тоже растет виноград какой-то с большими косточками но даже в сентябре страшно кислый хотя на вид медово-белый созревший.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР