Вегетарианство

[GarryFisher]

Тема так долго "пляшет" в "топе", что невольно заглянул.
Это, конечно, перл!!

Семигор,
Я привел лишь факты, подтвержденные моим личным опытом. А именно, что отказавшись от мяса получил значительное улучшение здоровья,
в том числе исчезновения смрада и вони от тела, присущее мясоедам по умолчанию, а также улучшение состояния кожи и суставов. Я понимаю, что наступил на больную мозоль мясоедов, но против фактов не попрешь. Если у Вас есть сомнения, понюхайте свои ноги (носки) , или подмышки, на худой конец . Как Вы думаете, откуда там взялась такая вонь? Я Вам открою секрет - от гниения чужеродных животных белков в Вашем ЖКТ.
Не верите? Приезжайте, я Вам дам понюхать мои носки . Убедитесь в правильности моего утверждения. Или запомните свою сегодняшнюю вонь и перейдите на питание овощами и фруктами хотя бы на 2-3 недели. В конце срока будет возможность лично убедиться в моей правоте.
Кстати, успокою опасающихся женщин, со "стояком" все нормально, даже более чем, как в 18 лет . Эрекция скорее зависит от состояния сердечно-сосудистой системы (член - пещеристое тело и наполняется кровью) чем от наличия чужеродных белков в организме. Тем более что женщин волнует скорее всего наличие эрекции чем возможность семяизвержения? Утверждение "мужик должен есть мясо" не более чем устаревший афоризм.
Две монеты, Вам, как специалисту в биохимии человека должно быть известно что поедание того или иного продукта приводит к образованию
продутов их распада в организме человека, кислотных или щелочных.
Излишнее количество белков и пуриновых оснований, содержащихся в мясе, образует в организме человека много кислотных остатков — мочевой кислоты, вызывая зашлаковку и отравление организма. Кислотные отбросы мяса (как и сахара, изделий из белой муки, пирожных) соединяются, нейтрализуясь, с органической известью из костей, повышается их хрупкость (остеопороз), возникают болезни суставов (ревматизм, артрит) и зубов.
Мясо не является видовой пищей человека. У хищника, питающегося мясом, слюна кислотная, у него переваривание мяса начинается уже во рту.
У человека слюна щелочная. Концентрация соляной кислоты в желудке человека в несколько раз ниже чем у хищников, поэтому мясо для человека — это трудно перевариваемый продукт. Химическая реакция его расщепления до конечных продуктов длится 6-8 часов. Слабая соляная кислота в желудке не в силах обработать проглоченный кусок мяса, и оно быстро загнивает.

[Tixed_]

Я привел лишь факты, подтвержденные моим личным опытом. А именно, что отказавшись от мяса получил значительное улучшение здоровья,
в том числе исчезновения смрада и вони от тела, присущее мясоедам по умолчанию, а также улучшение состояния кожи и суставов. Я понимаю, что наступил на больную мозоль мясоедов, но против фактов не попрешь. Если у Вас есть сомнения, понюхайте свои ноги (носки) , или подмышки, на худой конец . Как Вы думаете, откуда там взялась такая вонь? Я Вам открою секрет - от гниения чужеродных животных белков в Вашем ЖКТ.
Не верите? Приезжайте, я Вам дам понюхать мои носки . Убедитесь в правильности моего утверждения. Или запомните свою сегодняшнюю вонь и перейдите на питание овощами и фруктами хотя бы на 2-3 недели. В конце срока будет возможность лично убедиться в моей правоте.

Несмотря на то, что мясо (особенно термообработанное ) и не является оптимальным продуктом для питания, но стоит заметить, что если от мяса ты начинаешь вонять, то это проблема не мяса, а именно твоего организма. Как из того того, факта, что кто-то является диабетиков и у него не усваивается глюкоза, совсем не следует вывод, что глюкоза не будет усваиваться и у остальных людей.
Кстати, с точки зрения химии и биохимии растительные белки ничем не отличаются от животных. Белок - он и в Африке белок. И если следовать твоей логике, то и от растительных белков должны возникать точно такие же проблемы, как и от животных. Вреден для организма не сам белок, а его избыток. Тем более, что официальные нормы ВОЗ суточной потребности белка для человека завышены в несколько раз. Как завышено и его фактическое потребление.
К тому же известно, что все живые клетки (как растительные, так и животные) после смерти подвержены аутолизу (самоперевариванию). Поэтому высококачественное мясо после забоя животных выдерживается около 5 суток при температуре около +15 по Цельсию с целью ферментации. И только потом его отправляют потребителям. Кто был, например, в Аргентине на мясных фермах, тот это мог в этом воочию убедиться. А у нас, как известно, лучшим считается "парное" мясо.
Внешняя ферментация пищевых продуктов очень распространена в мире (например, квашение, брожение и т.п.). Да и все знают, как пахнет (воняет ) вся ЮВА их знаменитым рыбным соусом. Но с помощью внешней ферментации пища гораздо лучше усваивается, потому что она уже становится частично переваренной до её поедания. Что, кроме прочего, экономит ресурсы организма при переваривании пищи и её усваивании. И т.д., и т.п.

[ките]

..

[GarryFisher]

если от мяса ты начинаешь вонять, то это проблема не мяса, а именно твоего организма:

Это проблема и твоего организма тоже, ты тоже воняешь поедая мясо, поверь, если не очень чувствуешь то это
лишь следствие привычки. Все мясоеды воняют, в той или иной степени, они вынуждены принимать душ два раза в день, постоянно
пользоваться различными дезородантами и т.п., потому что даже их самих напрягает излучаемая ими вонь и
смрад, не говоря уже об окружающих.

Кстати, с точки зрения химии и биохимии растительные белки ничем не отличаются от животных. :

При поедании растительного белка хотя бы обходишься без попадания в организм трупного яда, без которого мяса не бывает.
Есть и множество других отличий. Так что здесь - мимо.

К тому же известно, что все живые клетки (как растительные, так и животные) после смерти подвержены аутолизу (самоперевариваниюи т.п.

Да будет тебе известно что к аутолизу способны только живые (не термообработанные) клетки растений и животных. Ты часто ешь мясо сырым?
Прям так окусываешь кусок от вырезки и глотаешь? Как хищник? Нет? Жареная отбивная к аутолизу никакого отношения не имеет.

[vagabondit]

Семигор, и Ваш любимый Марк Твен был вегетерианцем тоже, если я не ошибаюсь.

А кроме, среди знаменитых вегетарианцев были и числятся;

Абрахам Линкольн, Лев Толстой, Леонардо да Винчи, Памела Андерсон, Пол Маккартни, Майк Тайсон (бывший боксер), Кейси Аффлек (актер), Алек Болдуин (актер), Брэд Питт (актер), Тоби Магуайр (актер), Натали Портман (актриса), Мартина Навратилова (теннистка), Бенджамин Франклин, Далай Лама 14-й, Альберт Эйнштейн (физик), Аристотель (философ), Платон (философ же), Пифагор, (математик-программист), Махатма Ганди, Джордж Бернард Шоу ( драматург), Исаак Ньютон (ученый)
Марк Твен, писатель, а также
Майкл Джексон, певец
Бенджамин Франклин, американский политический деятель
Генри Форд, предприниматель
Луиза Мэй Олкотт , писательница
Герберт Уэллс, писательница
Ринго Старр, певец
Джордж Харрисон, певец
Чарльз Дарвин, ученый-натуралист
Мак Данциг, чемпион боевых искусств
Принс, певец
Рабиндранат Тагор, поэт и художник
Адриано Челентано, певец
Б.Б. Кинг, музыкант
Гвинет Палтроу, актриса
Никола Тесла (заслученный изобретатель)
Пол Нюман (актер)
Петра Немцова (модель)
Пирс Броснана (актер)
Роберт Редфорд (актер)

И еще тыщ 100500 знаменитейших и славнейших людей.
Не так широко известных, конечно, как семигоp и А.А. Рейн, то тоже не хухры-мухры

Но, правды ради, и Гитлер А. в этот список закрался, сволочь, не доглядели вегетарианцы.

[ЭльМява]

.

Если сегодня начать кормить те народы, что тысячелетия питались животной пищей, исключительно растительной, то они вымрут.
Т.к. не приспособлены к ней.

Не вымрут. У них поменяется состав микрофлоры ЖКТ и они будут жить дальше. У мясоедов в микрофлоре много бифидобактерий, у "клетчаткоедов" - в основном присутствует кишечная палочка.

С наибольшим апломбом выступают совершенно некомпетентные люди.
Если у Вас нет ни медицинского образования, ни малейшего представления о микрофлоре ЖКТ, хотя бы не повторяли чей-то бред.
Самые страшные фанатики - это невежественные фанатики.

Велика зависимость состава и количества микроорганизмов от характера питания. Если в рационе преобладают продукты растительного происхождения, богатые клетчаткой, то растет количество лактобактерий.
Растительные волокна являются естественным пребиотиком, то есть создают благоприятную среду для данных бактерий. Все вместе они активно способствуют повышению местного иммунитета.
При преобладании мясных продуктов повышается содержание кишечной палочки и клостридий.
Важно подчеркнуть, что основных представителей нормальной кишечной микрофлоры, бифидобактерий, губит чрезмерное увлечение алкоголе

[Snusnumrik]

Странные сентенции про вонь...
Я мясо не выношу, но чтоб от людей его поедающих прямо-таки воняло - не замечала. Хотя, естественно, имела интимные отношения с невегетарианцами, но...
И кстати душ два раза в день это как бы нормально, безотносительно поедаемых субстанций, разве нет?

[семигор]

смрада и вони от тела, присущее мясоедам по умолчанию,[О,КАГ! ] .. против фактов не попрешь. Если у Вас есть сомнения, понюхайте свои ноги (носки) , или подмышки, на худой конец . Как Вы думаете, откуда там взялась такая вонь? Я Вам открою секрет - от гниения чужеродных животных белков в Вашем ЖКТ.

Алаверды и Вам "секрет": запах подмышками и на ногах берётся от микробов, которые живут НА КОЖЕ.

Кислотные отбросы мяса (как и сахара, изделий из белой муки, пирожных) соединяются, нейтрализуясь, с органической известью из костей, повышается их хрупкость (остеопороз),

Вам надо срочно ознакомиться с разделом физиологии, именуемым "кислотно-основное состояние"
Вот Вам персонально краткое изложение сути вопроса:

КОС – показатель гомеостаза, отражающий содержание ионов водорода в жидких средах организма и механизмы его регуляции.
Показателем КОС является отрицательный логарифм концентрации водородных ионов - рН (водородный показатель).

Нормальные границы рН необходимы для процессах. Среднее значение рН крови 7,4 (содержание Н+ 40 нмоль/л). Предельные значения рН, за границами которых жизнь не возможна 6,8 – 7,8 (содержание Н+ 158-19 нмоль/л).
рН артериальной крови = 7,35-7,45
рН венозной крови = 7,32-7,42.

В течение суток в организме человека продуцируются кислые продукты - углекислый газ (СО2), количество которого эквивалентно 13.000-15.000 ммоль Н+, он образует в соединении с водой угольную кислоту (Н2СО3) и 70 ммоль нелетучих кислот (серная, фосфорная, молочная кислоты и ацетоацетат). Однако рН остается в физиологических границах за счет следующих механизмов:
1. Буферные системы крови и интерстициальной жидкости:
А. Бикарбонатная – обеспечивает 53% буферной емкости крови
Н2СО3 NаНСО3
Б. Гемоглобиновая –обеспечивает 35% буферной емкости крови
Н –ГбО2 К-ГбО2
В. Белковая – обеспечивает 7% буферной емкости крови
протеин- NН2 протеин-СОО+Н2
Г. Фосфатная – обеспечивает 5% буферной емкости крови
НРО4 Н2РО4
2. Дыхательная функция легких – выделение СО2.
3. Функции почек – метаболическая (образование НСО3 в эпителии канальцев - действие карбоангидразы) и выделительная (выделение Н+ и НСО3).
Большую роль в функционировании бикарбонатной буферной системы играют эритроциты, так как в них за счет фермента карбоангидразы на уровне тканей из поступающего в них СО2 и воды образуется Н2СО3, диссоциирующая на Н+ и НСО3, при этом 1/3 бикарбонатного аниона остается в эритроцитах, а 2/3 - поступает в плазму.

РАССТРОЙСТВА КОС
Компенсированные – без изменения рН и декомпенсированные – с изменением рН.
Дыхательные (респираторные) – повышение рСО2 за счет изменения альвеолярной вентиляции и метаболические – за счет изменения содержания НСО3.
Изменение рСО2 крови на 10 мм рт. ст. обуславливает изменение рН на 0,08.
Изменение рН на 0,15 является результатом изменения концентрации буферных оснований на 10 ммоль/л.
Ацидоз – уменьшение содержания НСО3 или накопление нелетучих кислот:
а) декомпенсированнный – рНа - меньше 7,35, рНв – меньше 7,32;
б) компенсированный – АВ - меньше 19 ммоль/л, ВВ – меньше 40 ммоль/л, ВЕ более 2,3 со знаком -.
Алкалоз – увеличение содержания бикарбоната в плазме, потеря кислот (через желудочно-кишечный тракт, почки) или при альвеолярной гипервентидяции (гипокапнии):
а) декомпенсированный - рНа – более 7,45, рНв – более 7,42;
б) компенсированный - АВ – более 25 ммоль/л, ВВ – более 60 ммоль/л, ВЕ – более 2,3 со знаком +.
При ацидозе компенсаторно увеличивается содержание НСО3 или уменьшается рСО2, при алкалозе компенсаторно уменьшается содержание НСО3 или увеличивается рСО2.

У хищника, питающегося мясом, слюна кислотная, у него переваривание мяса начинается уже во рту.
У человека слюна щелочная. Концентрация соляной кислоты в желудке человека в несколько раз ниже чем у хищников, поэтому мясо для человека — это трудно перевариваемый продукт. Химическая реакция его расщепления до конечных продуктов длится 6-8 часов. Слабая соляная кислота в желудке не в силах обработать проглоченный кусок мяса, и оно быстро загнивает.

Переваривание мяса мало связано с соляной кислотой в желудке.
Так; небольшое "разрыхление". Частичная ликвидация связей третьего уровня.
Переваривание мяса обеспечивается ферментами поджелудочной железы, которые работают в щелочной среде в двенадцатиперстной кишке.
Окончательное переваривание любой пищи происходит в тонком кишечнике. Там также щелочная среда.

В общем, прочтите хотя бы просто из любопытства учебник по анатомии и физиологии хотя бы из курса средней школы.
Тогда

факты, подтвержденные моим личным опытом

приобретут для Вас несколько иное смысловое значение.

При поедании растительного белка хотя бы обходишься без попадания в организм трупного яда, без которого мяса не бывает.

Расскажите нам, пожалуйста, о "трупном яде".
Про группы крови я не ответа дождался, про использование животных для разработки и получения лекарств и косметики, тоже. Вернее я ждал услышать от кого-нибудь из фанатов-вегетарианцев, понимающих вегетарианство (как здесь было с придыханием сказано) как некую целостную проблему, исключающую любое злодейство по отношению к животным, что они предпочтут, чтобы их ребёнок умер, чем получил лекарство, которое получено благодаря страданию невинного животного.
Да и про Армию никто ничего, и про тюрьму...
Вот про трупный яд может хоть здесь чего узнаю.

[ЭльМява]

Есть такая теория насчет питания по группе крови. Некоторые здравые мысли там есть.

Я просто мечтаю ознакомиться хотя бы с одной из них!
Только не отсылайте к книгам. Просто назовите.
[:

Я не знаток и тем более не адепт этой теории. Полистала по случаю одну книжку. На компетентность не претендую Просто заметила некоторые совпадения с реальностью.
Например, у меня четвертая группа крови, у мужа первая.
Хотя мы живем вместе много лет, естественные пищевые привычки совершенно различные - для меня нормально есть часто, но немного, для него редко и много. Я все смешиваю, что по этой теории характерно именно для 4 группы, он предпочитает раздельно. Я могу есть абсолютно все, молоко могу пить литрами. Он избегает злаков, ограничивает молоко, вообще предпочитает пищу в стиле этой палеолитической диеты . Все эти различия как раз вписываются в эту теории. Ну и на других знакомых проверяла, примерно все сходится. Их теория связи характера с группой крови тоже по моим наблюдения подтверждается. Чистая эмпирика.
А вот еще - по таблицам желательных и нежелательных продуктов есть совпадения в предпочтениях и отторжении, хотя далеко не все. Например, у меня гречка в нежелательных продуктах, я её терпеть не могу с самого детства.
Хотя прямо идеальный продукт по современным меркам - ни глютена, ни казеина, ни животных белков

[семигор]

Кислотные отбросы мяса (как и сахара, изделий из белой муки, пирожных) соединяются, нейтрализуясь, с органической известью из костей, повышается их хрупкость (остеопороз), возникают болезни суставов (ревматизм, артрит) и зубов.

ой, забыл ещё; вдруг кому пригодится.
Ревматизм - это аутоиммунное заболевание, в основе которого лежит сбой в работе иммунной системы, которая воспринимает преимущественно соединительную ткань сердечно-сосудистой системы как чужеродную и вырабатывает против неё антитела.
Основная мишень - клапанный аппарат сердца.
Но поскольку имеется схожесть по антигенному составу ССС и тканей крупных суставов, то поражаются и они.
Классика: "ревматизм лижет суставы и кусает сердце".
Артрит - это воспаление сустава.
Не путать с артрозом - дегенеративно-дистрофическими изменениями (в том числе и остеопорозом - т.е. уменьшением плотности костной ткани), не сопровождающимися реакцией воспаления.

В целом, желательно, говоря о медицинских аспектах, не употреблять всуе слов, значение которых известно приблизительно или неизвестно вообще.
Лучше уж цитировать астрологов, окончивших "НАУЧНЫЙ ФАКУЛЬТЕТ", али ишо каких Гуру; там всё равно, какие слова...

[exit]

А кроме, среди знаменитых вегетарианцев были и числятся

А Мария Кюри, Кшиштоф Кесльевский и Фрэнк Синатра - нет. И что? К чему этот список?

[семигор]

Я могу есть абсолютно все, молоко могу пить литрами. Он избегает злаков, ограничивает молоко

Он не любит молоко или не может его пить?
Если не любит, то я могу привести кучу людей с такой же группой крови, котоые молоко любят,
Если не может, то аналогично; могу привести кучу народа с такой же группой, которые молоко пить могут.
И ещё раз; чтобы осознать главную идею этой "теории", надо для начала просто узнать, что такое "группа крови" вообще.

[ЭльМява]

Я могу есть абсолютно все, молоко могу пить литрами. Он избегает злаков, ограничивает молоко

Он не любит молоко или не может его пить?
Если не любит, то я могу привести кучу людей с такой же группой крови, котоые молоко любят,
Если не может, то аналогично; могу привести кучу народа с такой же группой, которые молоко пить могут.
И ещё раз; чтобы осознать главную идею этой "теории", надо для начала просто узнать, что такое "группа крови" вообще.

Семигор Ну вы же хотите рассказать о группах крови, сделайте это, не стесняйтесь Вы то по крайней мере компетентны, в отличие от многих здешних ораторов .
Ограничивает - значит, переносит в ограниченных количествах. Относится спокойно, без фанатизма. Я без молока жить не могу, он легко может .
Я знаю, с чем связана непереносимость молока
Дело не конкретно в этом факте, а в большом количестве совпадений, некоторые из которых я перечислила.
Кстати, раз уж речь о питании. Мне интересно, что вы скажете по такому поводу. Большая часть людей от риса худеют, он даже специально в диеты для похудения добавляется. А других от риса разносит как на дрожжах. Понятно, что он задерживает воду, и люди с гидрофильными тканями просто быстрее набирают воду. Но это не может быть единственной причиной для такого сильного эффекта. Интересно. от чего это еще зависит?

[Tixed_]

Семигор, и Ваш любимый Марк Твен был вегетерианцем тоже, если я не ошибаюсь.

А кроме, среди знаменитых вегетарианцев были и числятся;

Абрахам Линкольн, Лев Толстой, Леонардо да Винчи, Памела Андерсон, Пол Маккартни, Майк Тайсон (бывший боксер), Кейси Аффлек (актер), Алек Болдуин (актер), Брэд Питт (актер), Тоби Магуайр (актер), Натали Портман (актриса), Мартина Навратилова (теннистка), Бенджамин Франклин, Далай Лама 14-й, Альберт Эйнштейн (физик), Аристотель (философ), Платон (философ же), Пифагор, (математик-программист), Махатма Ганди, Джордж Бернард Шоу ( драматург), Исаак Ньютон (ученый)
Марк Твен, писатель, а также
Майкл Джексон, певец
Бенджамин Франклин, американский политический деятель
Генри Форд, предприниматель
Луиза Мэй Олкотт , писательница
Герберт Уэллс, писательница
Ринго Старр, певец
Джордж Харрисон, певец
Чарльз Дарвин, ученый-натуралист
Мак Данциг, чемпион боевых искусств
Принс, певец
Рабиндранат Тагор, поэт и художник
Адриано Челентано, певец
Б.Б. Кинг, музыкант
Гвинет Палтроу, актриса
Никола Тесла (заслученный изобретатель)
Пол Нюман (актер)
Петра Немцова (модель)
Пирс Броснана (актер)
Роберт Редфорд (актер)

И еще тыщ 100500 знаменитейших и славнейших людей.
Не так широко известных, конечно, как семигоp и А.А. Рейн, то тоже не хухры-мухры

Но, правды ради, и Гитлер А. в этот список закрался, сволочь, не доглядели вегетарианцы.

Далай лама, правда мясо ест.
Как впрочем и, скорее всего, большинство из этого списка.
Об Аристотеле и Платоне идут споры существовали ли они на самом деле, а ты их записал уже в вегетарианцы.
А что ел Пифагор тоже никто не знает и никогда не узнает. Хотя бы просто потому, что это не имеет абсолютно никакого значения.

[exit]

Мне интересно, что вы скажете по такому поводу. Большая часть людей от риса худеют

А какое отношение Ваш интерес имеет к теме, в которой Вы находитесь?

[ЭльМява]

Мне интересно, что вы скажете по такому поводу. Большая часть людей от риса худеют

А какое отношение Ваш интерес имеет к теме, в которой Вы находитесь?

Выспрашиваете с целью привлечь к себе внимание?
Вообще-то обсуждение переваривания и влияния на организм риса и других злаковых имеет к теме вегетарианского питания намного больше отношения, чем обсуждение дизайнерских находок Стеллы Маккартни.
Если Вы не в курсе - рис является основой вегетарианского питания, да и вообще питания во многих странах.

[Tixed_]

Вообще то человек стал человеком (ну или ближайшим предком человека), когда перешел с растительной пищи на животную
С тех пор рацион его состоял из смешанной животно-растительной пищи. Смешанной в зависимости от региона. В холодных регионах - животной больше. Так что расовые различия существуют, и как ни крути, наши желудки не те, что у южных азиатов.

Очень смелые антропологические заявления. Минимум тянущие на несколько Нобелевских премий.
И когда же эти так называемые предки перешли с растительной пищи на животную? И самое главное, кто они эти предки?
А происхождение рас - одна из нескольких главных загадок антропологии. Но до этого существовало мнение, что отличие рас заключается совсем не в их желудках. И даже не в их ЖКТ.

Животный и только животный белок необходим для строительства мышц. Нежирное мясо, особенно курица, творог, рыба + зелень, овощи, фрукты как источник клетчатки и углеводов. Спортсмены-вегетарианцы на самом деле глотают аминки пачками и пьют протеин-коктейли, но говорят об этом редко))

Желающим уменьшиться (за счет мышц, кстати!) девочкам может, вегетарианство и нужно.
Мужикам, которые хотят иметь более или менее нормальную массу и силу - оно ни к чему.

Но всем известно, что наибольший процент мышечной массы по отношению к массы всего тела имеют именно травоядные животные (пример - слоны, лошади, коровы и т.д. и т.п.) , которые животные белки не употребляют вообще, а растительные - в очень ограниченных количествах. Правда, они не догадываются, что, как ты пишешь, животный и только животный белок необходим для строительства мышц. Откуда они, интересно, берут аминокислоты для построения своих мощных мышц?

[exit]

Если Вы не в курсе - рис является основой вегетарианского питания, да и вообще питания во многих странах.

Я то в курсе
А Вы в курсе, что

Большая часть людей от риса худеют, он даже специально в диеты для похудения добавляется. А других от риса разносит как на дрожжах.

Хотя мы живем вместе много лет, естественные пищевые привычки совершенно различные - для меня нормально есть часто, но немного, для него редко и много

Я могу есть абсолютно все, молоко могу пить литрами

имеет к обсуждению вегетарианства отдаленное отношение
Мой пример СМ как вегетарианки с последовательной позицией в отношении ее работы и животных невинен по сравнению с вышесказанным.
Интересно почитать мысли и мнения именно по теме.

[ЭльМява]

Если Вы не в курсе - рис является основой вегетарианского питания, да и вообще питания во многих странах.

Я то в курсе
Мой пример СМ как вегетарианки с последовательной позицией в отношении ее работы и животных невинен по сравнению с вышесказанным.
Интересно почитать мысли и мнения именно по теме.

Я отвечала на вопрос семигора, одного из немногих компетентных людей в этой теме и задала вопрос ему. По теме питания, в том числе вегетарианского питания.
К Вам это действительно не имеет никакого отношения.
Никто вас. не заставляет читать мои посты.
Продолжайте обсуждать Стеллу, если вам это интересно.
Мне Стелла с её деятельностью и другие "любители животных" абсолютно не интересны.
Я обсуждаю то, что интересно мне.
Всё ясно?
Или кроссовки до сих пор покоя не дают?

[иголочник]

Гвинет Палтроу, актриса

Сейчас неважно выглядит)

[ЭльМява]

В общем я думаю что человек может выдержать многое и приспособиться ко многому.
И к вегетарианству, и к веганству, и к сыроедению, и к раздельному питанию, и к мясоедению, и к голоданию. И даже к нитратам, гормонам, антибиотикам, глютамату и глютенам
Каких только экспериментов люди над собой не вытворяли и ничего, как-то выживали.
Не все, правда
И даже одежду и обувь носить из дерьмантина может привыкнуть.
Вопрос, для чего это нужно.
Я за разнообразие, а не за ограничение. Вопрос в умеренности.
Пойду блинчиков с печенью поем со сметаной Трепещите , веганы и вегетарианцы.
Мой организм,. не измученный пищевыми экспериментами и диетами, это легко переварит. И даже спасибо скажет

[ките]

Семигор, и Ваш любимый Марк Твен был вегетерианцем тоже, если я не ошибаюсь.

А кроме, среди знаменитых вегетарианцев были и числятся;

Абрахам Линкольн, Лев Толстой, Леонардо да Винчи, Памела Андерсон, Пол Маккартни, Майк Тайсон (бывший боксер), Кейси Аффлек (актер), Алек Болдуин (актер), Брэд Питт (актер), Тоби Магуайр (актер), Натали Портман (актриса), Мартина Навратилова (теннистка), Бенджамин Франклин, Далай Лама 14-й, Альберт Эйнштейн (физик), Аристотель (философ), Платон (философ же), Пифагор, (математик-программист), Махатма Ганди, Джордж Бернард Шоу ( драматург), Исаак Ньютон (ученый)
Марк Твен, писатель, а также
Майкл Джексон, певец
Бенджамин Франклин, американский политический деятель
Генри Форд, предприниматель
Луиза Мэй Олкотт , писательница
Герберт Уэллс, писательница
Ринго Старр, певец
Джордж Харрисон, певец
Чарльз Дарвин, ученый-натуралист
Мак Данциг, чемпион боевых искусств
Принс, певец
Рабиндранат Тагор, поэт и художник
Адриано Челентано, певец
Б.Б. Кинг, музыкант
Гвинет Палтроу, актриса
Никола Тесла (заслученный изобретатель)
Пол Нюман (актер)
Петра Немцова (модель)
Пирс Броснана (актер)
Роберт Редфорд (актер)

И еще тыщ 100500 знаменитейших и славнейших людей.
Не так широко известных, конечно, как семигоp и А.А. Рейн, то тоже не хухры-мухры

Но, правды ради, и Гитлер А. в этот список закрался, сволочь, не доглядели вегетарианцы.

Забыли добавить к списку Наполеона, Цезаря, Иешуа Ганоцри, Джугашвили, Ульянова, Троцкого и тп из головы, что придет на ум!
ПС: просите больше, будет от чего торговаться (с)

[Laтиfa]

Вообще то человек стал человеком (ну или ближайшим предком человека), когда перешел с растительной пищи на животную

То есть большинство индусов, получается, так и не стали человеками

Животный и только животный белок необходим для строительства мышц. Нежирное мясо, особенно курица, творог, рыба + зелень, овощи, фрукты как источник клетчатки и углеводов.
Желающим уменьшиться (за счет мышц, кстати!) девочкам может, вегетарианство и нужно.
Мужикам, которые хотят иметь более или менее нормальную массу и силу - оно ни к чему.

Шахид Капур. Веган.

[Tixed_]

Шахид Капур. Веган.

Если тебя почитать, то у тебя все или веганы, или вегетарианцы.
Если хорошо отфотошопить, то и Кащей Бессмертный на фото станет эталоном красоты.

Всякие надписи на заборах - явно не аргумент.

[семигор]

Семигор Ну вы же хотите рассказать о группах крови, сделайте это, не стесняйтесь

Совершено не хочу.
Эта тема ведь не называется "медицинский ликбез"
Другое дело, что я на самом деле знаю, что такое группа крови, равно как и что такое ревматизм и в какой среде - щелочной или кислотной переваривается человеком мясо.
НЕ от того, что на меня озарение свыше снизошло однажды, и не от того, что со мной поделился тайным знанием Великий Учитель.
А просто потому, что меня этому учили обычные люди и по обычным общедоступным учебникам.
А потом принимали зачёты под угрозой лишения стипендии в случае незнания (между прочим, целых 40 рублей в месяц!)

И теперь мне крайне любопытно узнать, что обо всём этом думают и как себе всё это представляют люди, берущиеся проповедовать истину.
Возможно, я уже устарел со всеми своими знаниями и учебниками, международными стандартами лечения, основанными на этих знаниях, своими коллегами, которые лечат пациентов исходя из этих знаний и т.п.
Возможно, что научная мысль уже шагнула далеко вперёд, и теперь уже точно установлено, что Земля-таки покоится на трёх китах (или слонах), имеет плоскую форму, а потому и Солнце каждый день в любой точке планеты поднимается над горизонтом в одно и то же время, как поведал избранным "научный "астролог, а те поведали нам.
Вот, например, мне уже рассказали, отчего на самом деле пахнут подмышки и в чём причина остеопороза, а также ревматизма.
Мне очень забавно слушать аргументы в виде "лошадь сильное животное, а ест траву".
Такие вопросы, думается, даже не включают в ЕГЭ, в виду их примитивности, но некоторые пытаются ими аргументировать.
Я уже сказал, что мне нет никакого дела до собственно вегетарианства, сыроедения, заземления на ночь к батарее, уринотерапии и прочих "откровений".
Мне любопытны представления и аргументы людей, которые по всем критериям являются чуть ли не самыми передовыми на этой планете. Передовым отрядом цивилизации, так сказать.
Людьми, таскающими в кармане такие волшебные коробочки, которые открывают им доступ ко всем знаниям. накопленным человечеством.

Я же - старый, толстый, лысый и низкооплачиваемый сельский доктор, живущий отнюдь в не самой "передовой" стране.
И мне очень интересно, каковы же нонче представления самых продвинутых людей на планете.
К тому же, путешественников, т.е. тех, кто имеет тропность к познанию нового, и имеет такую возможность, и реализует её.
Эти пытливые умы, открытые всему новому, самым смелым и революционным взглядам!
И вот мне любопытно...

[Laтиfa]

Шахид Капур. Веган.

Если тебя почитать, то у тебя все или веганы, или вегетарианцы.

Tixed, мы с каких-то пор перешли на ты?

Если хорошо отфотошопить, то и Кащей Бессмертный на фото станет эталоном красоты.

Зачем фотошопить Шахида? Он натурально прекрасен - танцор и звезда Болливуда.

[ЭльМява]

Семигор
Прекратите брюзжать и бурчать
Лучше скажите , что Вы лично думаете про рис.
Пока exit не появилась со своей СМ
Я конечно тоже могла бы по смутной памяти развернуть теорию, почему люди с первой, самой древней группой крови (охотники и собиратели)крови должны есть мясо с овощами-фруктами без злаков ,
а с второй, появившейся в результате мутации (земледельцы) -только злаки и овощи фрукты без мяса, вот они то и должны быть злостными веганами ,
с третьей группой крови (скотоводы) мясо без злаков.
Но не буду. Лень
Главное, что с четвертой группой можно есть все!
На самом деле любую теорию можно обосновать, было бы желание Главное. чтобы пользу приносило.

[семигор]

скажите , что Вы лично думаете про рис.

Ничего я про него не думаю. Зачем мне про него думать?
Вот жена про него думает; она плов решила завтра приготовить.

любую теорию можно обосновать

Это точно.
Но одно дело, когда кто-то "обосновывает" теорию, потому, что это
1. часть большого маркетингового проекта
2. его индивидуальные тараканы

И совсем другое, когда эту теорию начинают обосновывать адепты и неофиты, превосходя в этом своим энтузиазмом, "родоначальника" теории.
Как это называется в психологии?

Главное. чтобы пользу приносило.

Пользу всегда кому-то приносит (см. п.1)

с четвертой группой можно есть все!

А с бомбейский фенотипом (HH) получается нельзя ничего, но едят ведь, сцуки..
Ешьте спокойно всё, к чему нет противопоказаний с точки зрения медицины.

[ЭльМява]

скажите , что Вы лично думаете про рис.

Ничего я про него не думаю. Зачем мне про него думать?
Вот жена про него думает; она плов решила завтра приготовить.

С бараниной?

любую теорию можно обосновать

Это точно.
Но одно дело, когда кто-то "обосновывает" теорию, потому, что это
1. часть большого маркетингового проекта
2. его индивидуальные тараканы

И совсем другое, когда эту теорию начинают обосновывать адепты и неофиты, превосходя в этом своим энтузиазмом, "родоначальника" теории.
Как это называется в психологии?

Скорее в психиатрии. Наведенный истерический психоз с ипохондрическим бредом.

Главное. чтобы пользу приносило.

Пользу всегда кому-то приносит (см. п.1)

с четвертой группой можно есть все!

А с бомбейский фенотипом (HH) получается нельзя ничего, но едят ведь, сцуки..
Ешьте спокойно всё, к чему нет противопоказаний с точки зрения медицины.

Вот и я о том же Не надо издеваться над своим организмом. Он может обидеться.

[vagabondit]

Об Аристотеле и Платоне идут споры существовали ли они на самом деле, а ты их записал уже в вегетарианцы.

Ну, у Вас во дворе или в пивной может такие споры и идут, а историческая наука давно и прочно выяснила, что Аристотель ( Ἀριστοτέλης - (384 до Н.Э.– 322 до Н.Э.)) был реальной исторической фигурой, оставившай нетленное философское наследие. Платон - то же самое. Ну, а теорему Пифагора - это да, это марсианские пришельцы занесли.
Учите матчасть. Незачёт.

А что ел Пифагор тоже никто не знает и никогда не узнает.

Учите матчасть. Незачёт.

Далай лама, правда мясо ест.

Это правда, иногда - крайне редко бывает, поскольку в Тибете с овощами напряженка, а он старается есть то же, что и окружающий простой народ, поэтому раз в неделю спичечный коробок мясца уплетает.

Забыли добавить к списку Наполеона, Цезаря, Иешуа Ганоцри, Джугашвили, Ульянова, Троцкого и тп из головы, что придет на ум!

В некоторые головы вообще ничего не приходит, т.к. их не похмеляют. Ленина-Сталина-Троцкого к себе в поминальничек замесите и под шашлычок за них махните. И добавьте.

[Tixed_]

Зачем фотошопить Шахида? Он натурально прекрасен - танцор и звезда Болливуда.

Те фото, которые ты запостила, отфотошоплены "до не могу".

[Minnesota]

Споры ни о чем. Каждый питается так, как пожелает.
Некоторые, особо рьяные вегетарианцы (к присутствующим надеюсь, не относится) очень напрягают: с пеной у рта пытаются доказать, как их система питания полезна. Иногда складывается впечатление, что и «отметелить» могут, если ты не принимаешь их образ жизни. Откуда берется агрессия, мяса ж не едят???
У меня были слабенькие попытки стать вегетарианкой, но пока как-то не сложилось.
Читала форумы вегетарианцев, сыроедов, и иже с ними - очень неоднозначные впечатления.
Иногда возникала мысль, что это какая-то секта (особенно сыроеды, практикующие сухое голодание).

[vagabondit]

Сейчас неважно выглядит)

А мы ей сейчас сальца с мяском шматочек И кило шаурмы.

[ките]

Далай лама, правда мясо ест.

Это правда, иногда - крайне редко бывает, поскольку в Тибете с овощами напряженка, а он старается есть то же, что и окружающий простой народ, поэтому раз в неделю спичечный коробок мясца уплетает.

Свечку держали?
Или как всегда, с пеной у рта...?

[иголочник]

рьяные вегетарианцы (к присутствующим надеюсь, не относится) очень напрягают: с пеной у рта пытаются доказать, как их система питания полезна. Иногда складывается впечатление, что и «отметелить» могут, если ты не принимаешь их образ жизни. Откуда берется агрессия, мяса ж не едят???

Верное замечание. Если схематично и не вдаваясь в подробности, то в нервной системе, как центральной, так и периферической, есть вещество - миелин, чрезвычайно важное для скорости и качества передачи нервных импульсов по нервным волокнам. Миелин почти на 70% состоит их холестерина и его производных, которые, как известно, содержатся только в продуктах животного происхождения. Человек, потребляющий лишь растительную пищу, холестерина не получает и процессы синтеза миелина особыми нервными клетками для его постоянного обновления затрудняются. Но так как компенсаторные возможности организма велики, то вегетарианец, кроме вспыльчивости, нетерпимости и раздражения, длительное время ничего не чувствует.

К слову, есть целая группа прогностически неблагоприятных заболеваний, которые так и называются - демиелинизирующие, когда миелин более-менее стремительно исчезает. Рассеянный склероз, например... Или синдром БАС... Конечно, их возникновение у конкретного человека именно с вегетарианством никак не связано, но людям, склонным к таким заболеваниям, я бы не советовал становиться вегетарианцами.

Большое значение имеют и особенности личности - весьма и весьма индивидуальные у вегетарианцев, да...

И последнее. По поводу вони... Некоторым людям можно не есть мяса, но съесть, к примеру, одно-два яблочка и вспучит так, что жизни не рады ни они, ни их окружающие, даже если в их числе есть вегетарианцы))) И уж конечно, степень запаха из подмышек абсолютно никак не зависит от гастрономических привычек. Кожную микрофлору, так же как и правила гигиены, господа, еще никто не отменял.

А вообще, лучше всего "золотая середина"

[exit]

Пока exit не появилась

Она появилось.., а Вы хотели остаться с Семигором наедине?
Почитайте Правила поведения на форуме (они есть) - 80% текста в Ваших сообщения на последних 2стр. - это флуд, с предложением перерасти в чат.
Я бы не читала их, но приходится много перелистывать, может часть вещей, не относящихся к делу, будете спрашивать Семигора в личке? Это тоже предусмотрено Правилами.

Всё ясно?

Не надо так уж распоясываться

что обо всём этом думают и как себе всё это представляют люди, берущиеся проповедовать истину.

Есть люди, которые не берутся проповедовать истину на этот счет, просто имея свои представления, которым стараются придерживатся.
Эйнштейн, например.. который только за год до смерти стал вегетарианцем, но всегда им симпатизировал. Без фанатизма и рассуждений о подмышках.
Буддизм считал религией, наиболее соответствующей представлениям о единстве всех вещей - и природных, и духовных. Мнение о вегетарианстве - сюда же.
Понимаю Вашу мысль, что лицемерно отказываться от мяса в защиту животных и пользоваться лекарствами, которые апробируют на них же.
Но может важен вектор? Сделать (взрослому человеку) хотя бы то (исходя из своих гуманных соображенией), что можешь.
Мясо, предполагаю, кушают чаще, чем пользуются лекарствами?
Ну а проявляемый фанатизм в отказе лечения детей - что его обсуждать.. это для любого разумного человека бред.
И есть, например, Торсунов, которого мне когда-то привели в пример - который просто делает бизнес и если его почитать, то и не такие перлы найдете, как здесь.
А он между прочим имеет массу последователей, что уже не так смешно.
Так что не вегетарианство само по себе зло или заблуждение, а некоторые адепты.

[ките]

На свете много интересных идей, вегетарианство не единственная...))
У меня вопрос, был ли кто из женщин вегетарианцем в период беремености и грудного вскармливания?
Как правило, подобная блажь и прихоть улетучивается при первом появлении реальной стрессовой ситуации, розовые очки слетают и жизнь становится осознанее..)))

[exit]

в период беремености и грудного вскармливания?

Подкорректирую свою мысль - "сделать взрослому небеременному человеку все что можно...."
Не втягивая в свои "танцы" детей, родственников и друзей.

[Snusnumrik]

Кстати, о веганах. Встречалось на моем пути несколько человек именно строгих веганов, в путешествиях. И жрали они всякие добавки в виде таблеток в страшных количествах. НЕ думаю, что это полезнее мяса, ибо таблетка как порождение фармпрома абсолютно безвредной быть не может.

Уважаемые врачи в теме, поправьте, если ошибаюсь?

[иголочник]

Памела Андерсон

Ой, точно...)))

[Анастасия Терёхина]

На свете много интересных идей, вегетарианство не единственная...))
У меня вопрос, был ли кто из женщин вегетарианцем в период беремености и грудного вскармливания?
Как правило, подобная блажь и прихоть улетучивается при первом появлении реальной стрессовой ситуации, розовые очки слетают и жизнь становится осознанее..)))

Моя подруга после родов перешла на вегетарианство, т.е., грудное вскармливание было вегетарианским. Ребенку годик. И мама и малыш в прекрасном состоянии

[Альдо Апач Рейн]

Snusnumrik, Ингусь, в нынешней жизни любая теория озвученная где-то - расчёт на эффект потребления. Хочешь быть в тренде - плати.
Много лет люди жрали мясо. И жили долго и счастливо.
В средние века вообще перед первой брачной ночью жених был обязан есть острое мясо. Дабы новобрачная осталась бы довольна.

[Laтиfa]

Если схематично и не вдаваясь в подробности, то в нервной системе, как центральной, так и периферической, есть вещество - миелин, чрезвычайно важное для скорости и качества передачи нервных импульсов по нервным волокнам. Миелин почти на 70% состоит их холестерина и его производных, которые, как известно, содержатся только в продуктах животного происхождения. Человек, потребляющий лишь растительную пищу, холестерина не получает и процессы синтеза миелина особыми нервными клетками для его постоянного обновления затрудняются. Но так как компенсаторные возможности организма велики, то вегетарианец, кроме вспыльчивости, нетерпимости и раздражения, длительное время ничего не чувствует.

Как по-Вашему обстоит дело с миелином у мирных горилл, строгих вегетерианцев? Можно схематически, не впадая в подробности.

[Альдо Апач Рейн]

Как по-Вашему обстоит дело с миелином у мирных горилл, строгих вегетерианцев? Можно схематически, не впадая в подробности.

1. Гориллы мирные???
2. Не строгие.

[иголочник]

не впадая в подробности

Во-первых, у них низкий, по сравнению с Хомо Сапиенс, уровень миелинизации. А во-вторых, они не являются строгими вегетарианцами. Наверное, так.

[Сима]

Иголочник, посмотрите в Вики про холестерин всё, а не выборочно).
80% сам организм производит, остальные-с пищей. Больше проблем создаётся , когда избыток холестерина в организме. А это от обжорства жирными продуктами

[exit]

Но так как компенсаторные возможности организма велики, то вегетарианец, кроме вспыльчивости, нетерпимости и раздражения, длительное время ничего не чувствует.

Латифа не раздражается на протяжении 13 страниц дискуссии, я заметила..
Знаю несколько вегетарианцев (мало, наверное, для статистики), которые очень спокойно себя ведут и "в диалоги о животных" совсем не вступают, несмотря на частые провокации друзей-мясоедов:)

в нынешней жизни любая теория озвученная где-то - расчёт на эффект потребления

Это да
Даже в Индии смекнули - что к чему:)

[Анастасия Терёхина]

тоже хотела обратить внимание, что в этой теме "испытывают вспыльчивость и раздражение" как раз те, кто выступают за мясоедение. Те, кто высказался за вегетарианство, очень мирно и дружелюбно себя ведут =)

[ките]

Мое ИМХО, вегетарианство в большинстве случаев - форма самоутверждения!
Человек завсегда не упустит шанс выделиться, приобщить себя к избранным...)))
Забота о здоровье, животных и тп, просто оправдание и повод!!!
Не хотите болеть (вонять ) - не живите ... в мегаполисе, не работайте, высыпайтесь, не нервничайте и тд....)))
И конечно нехуя сидеть на форумах в инете..., идите копать огороды, рожайте детей, собирайте ягоды....
Как то так....))))
Все остальное - от лукавого, пустая суета и смятение духа!!!

[Snusnumrik]

нуууу... корреляция между раздражительностью и поеданием мяса - спорно, спорно. Лично я, как уже означено, мяса не выношу на дух, а темперамент вполне сицилианский. Коль разозлить, могу и кулаком в челюсть, и утюгом по голове.

Общее спокойствие - скорее привычка, приобретенная за годы жизни в Тае.

К слову, соглашусь с ките -вегетарианство совсем не гарантия того что ты будешь отлично выглядеть. Знакомые веганы все как один НЕ худенькие, девочка-путешественница из Словении так вообще толстая была откровенно, хоть и веганка, и нестарая, 26 лет. НЕ говоря уж о том, что 90% ВСЕГО что мы в российских мегаполисах едим, включая привозные фрукты и овощи - химия и дрянь.

Никто не в курсе, что бананы, доставляемые из тропиков, обрабатываются газом, чтоб не портились? Иначе у них срок хранения без меня знаете какой. Дальше можно не продолжать...