Вегетарианство

Раздел, в котором женская половинка форума обсуждают свои специфические женские темы и где речь идёт о своём, о девичьем.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Вегетарианство

Сообщение: #251

Сообщение Laтиfa » 12 июн 2013, 11:17

Tixed_ писал(а) 12 июн 2013, 00:17:
Laтиfa писал(а) 11 июн 2013, 23:01:Зачем фотошопить Шахида? Он натурально прекрасен - танцор и звезда Болливуда.


Те фото, отфотошоплены "до не могу".


Да не вопрос, выбираете в youtube ролик по запросу "shahid kapoor dance"

Шахид мусульманин. Мусульманин-вегетерианец, это круто!
Впрочем, возможно я поспешила его записать в веганы, может быть он лактовегетерианец.



иголочник писал(а) 12 июн 2013, 09:56:
Laтиfa писал(а) 12 июн 2013, 09:47:не впадая в подробности

Во-первых, у них низкий, по сравнению с Хомо Сапиенс, уровень миелинизации. А во-вторых, они не являются строгими вегетарианцами. Наверное, так.

То есть нервные импульсы у горилл передаются очень сильно иначе, чем у людей?
Да, они едят иногда насекомых, если верить Вики, но на их массу тела относительно человека это может сравниться наверно со стаканом молока раз в неделю и кусочком сыра.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #252

Сообщение ките » 12 июн 2013, 11:24

Laтиfa писал(а) 12 июн 2013, 11:17:Да не вопрос, выбираете в youtube ролик по запросу "shahid kapoor dance"


Вот этот китаец крайний справа на картинке, похоже, с А.Ревой в Камеди иногда выступает....
Вот он тоже, кстати, на лактозного вегана смахивает...))))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Вегетарианство

Сообщение: #253

Сообщение exit » 12 июн 2013, 11:39

Snusnumrik писал(а) 12 июн 2013, 11:11:Знакомые веганы все как один НЕ худенькие
А может они, как тот Ваш знакомый сыроед, пока никто не видит - устраивают танго у холодильника?
Выглядела хуже, когда вегетарианила, вид был нездоровый и уставший. Может что-то делала неправильно.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #254

Сообщение ките » 12 июн 2013, 12:15

Что хочу сказать,
сейчас, со всей всей этой мандулой: веганством, мареманством, гей-пропагандой, поклонению $ дяди Сема, кабалой и прочей толерантностью...
ужасно падает качество сегодняшних людей..., плебс становится непотребным....!!!
Сегодняшний образ народа - персонаж Светлакова, разговаривающий с телевизором, чешущий муде, с котлетосами на ужин и ненависной женой в бигудях... Это реальность... Куда только они смотрят?
ПринцЫп действия вегетарианства - противодействие принятым стандартам..
Нежелание вливаться в жижу толпы, стремление отличаться, сегодня, сейчас, сублимация, отказ от пищи (мяса), увлечение исключительностью и другая искаженная трактовка христианских истин...
Печально...
Люди, любите себя! Любите друг друга! Любите тот огонек, который еще теплица внутри вас! Не упустите....!!!
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Вегетарианство

Сообщение: #255

Сообщение Laтиfa » 12 июн 2013, 12:44

ките писал(а) 12 июн 2013, 12:15:Что хочу сказать,
сейчас, со всей всей этой мандулой: веганством,
ПринцЫп действия вегетарианства - противодействие принятым стандартам..
Нежелание вливаться в жижу толпы, стремление отличаться, и другая искаженная трактовка христианских истин...


Ките, думаете правосланые монахи, которые во все времена избегали мясной пищи именно сейчас стали движимы стремлением отличаться?
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #256

Сообщение Сима » 12 июн 2013, 12:45

Laтиfa


Нет, они за счёт вегетарианства самоутверждались
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #257

Сообщение ките » 12 июн 2013, 12:52

Laтиfa

Вы - монашка???
Сильно сомневаюсь...

Моя речь о сегодняшнем тотальном увлечении всем тем, о чем пишут в а-ля-Космополитен, и выдают нашим лохушкам за "инпошив"...))))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Вегетарианство

Сообщение: #258

Сообщение Laтиfa » 12 июн 2013, 13:04

Сима писал(а) 12 июн 2013, 12:45:Laтиfa
Нет, они за счёт вегетарианства самоутверждались

Таки да, Сима, ты права! Что им еще в монастырях делать бездельникам, кроме как самоутверждаться в вегетереанстве.

ките писал(а) 12 июн 2013, 12:52:Laтиfa

Вы - монашка???
Сильно сомневаюсь...

Моя речь о сегодняшнем тотальном увлечении всем тем, о чем пишут в а-ля-Космополитен, и выдают нашим лохушкам за "инпошив"...))))


А без перехода на личности ответить на несложный вопрос Вы можете?
Последний раз редактировалось Laтиfa 12 июн 2013, 13:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #259

Сообщение exit » 12 июн 2013, 13:08

ките я вот разделяю Ваше волнение относительно нездоровых тенденций, но мне кажется здесь собралась аудитория с удовлетворительными (по крайней мере) когнитивными способностями ( вне зависимости от взглядов) , а не лохушки
ките писал(а) 12 июн 2013, 12:52:а-ля-Космополитен
.
Как Вы думаете?
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #260

Сообщение семигор » 12 июн 2013, 14:17

exit писал(а) 12 июн 2013, 13:08:аудитория с удовлетворительными (по крайней мере) когнитивными способностями ( вне зависимости от взглядов)

А что, взгляды не зависят от когнитивных способностей?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #261

Сообщение иголочник » 12 июн 2013, 14:23

Сима писал(а) 12 июн 2013, 10:19:80% сам организм производит, остальные-с пищей

О, надеюсь, не это неоспоримое утверждение лежит в основе вегетарианства
Сима писал(а) 12 июн 2013, 10:19:Больше проблем создаётся , когда избыток холестерина в организме. А это от обжорства жирными продуктами

Дык не надо обжираться, люди...))) Я вот ни за что не откажусь ни от стейка, ни от шашлыка на природе, в разумных пределах, а вот фастфуд и ему подобное вообще не ем, может поэтому уровень холестерина на момент сдачи крови 30.05.13 - 3,9 (нижняя граница нормы, кста..., надо бы повысить)))
Snusnumrik писал(а) 12 июн 2013, 11:11: Лично я, как уже означено, мяса не выношу на дух, а темперамент вполне сицилианский. Коль разозлить, могу и кулаком в челюсть, и утюгом по голове.

А говорите, нет корреляции
Laтиfa писал(а) 12 июн 2013, 11:17:То есть нервные импульсы у горилл передаются очень сильно иначе, чем у людей?
Медленнее. Но, если честно, Laтиfа, я не знаю... А в Вики не полезу хотя бы потому, что, во-первых, лень, а во-вторых, лично я не сторонник постоянного вегетарианства. Можно периодически, на какое-то время, полностью исключать из рациона пресловутое мясо (молоко, яйца, сметану))), но чтобы навсегда - это не по мне. Повторюсь еще раз: я за золотую середину

И вообще, хотите - ешьте, не хотите - не ешьте. Хоть морковку, хоть мясо)

Вегетарианство
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #262

Сообщение Laтиfa » 12 июн 2013, 14:52

иголочник писал(а) 12 июн 2013, 14:23: Но, если честно, Laтиfа, я не знаю...

Спасибо за честность, хорошо что Вы это понимаете.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #263

Сообщение exit » 12 июн 2013, 14:57

семигор писал(а) 12 июн 2013, 14:17:А что, взгляды не зависят от когнитивных способностей?

Удовлетворительные когнитивные способности наблюдаются у всех участников процесса, независимо от взгляда на вегетарианство. Ну почти.
Спасать здесь от ошибочных тенденций, мне показалось, тоже никого не надо - все здоровы и активны - и хищники, и травоядные
иголочник писал(а) 12 июн 2013, 14:23:И вообще, хотите - ешьте, не хотите - не ешьте. Хоть морковку, хоть мясо

Это менее драматично, чем у ките, но как вывод...
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #264

Сообщение семигор » 12 июн 2013, 14:59

exit писал(а) 12 июн 2013, 14:57:Спасать здесь от ошибочных тенденций, мне показалось, тоже никого не надо

Спасать вообще никого не надо, кроме самых близких людей.
Планета и так перенаселена.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #265

Сообщение иголочник » 12 июн 2013, 15:03

Laтиfa писал(а) 12 июн 2013, 14:52:Спасибо за честность, хорошо что Вы это понимаете.

На самом деле, Lатиfа, я понимаю многие вещи, просто на первый взгляд это почти незаметно)))
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #266

Сообщение exit » 12 июн 2013, 15:07

Тогда тем более не надо переубеждать вегетарианцев
Вдруг возьмутся за ум, а
семигор писал(а) 12 июн 2013, 14:59:Планета и так перенаселена.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #267

Сообщение иголочник » 12 июн 2013, 15:09

exit писал(а) 12 июн 2013, 15:07:Тогда тем более не надо переубеждать вегетарианцев

Что Вы-что Вы...
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #268

Сообщение Beyzn » 12 июн 2013, 16:11

Вегетарианство это один из самых традиционных способов борьбы с собственными влечениями, представляющий собой попытку их подавить из-за того, что они вызывают тревогу. Связь с подавлением собственного агрессивного влечения очень часто совсем короткая и ее легко обнаружить, если, например, вегетарианец отказывается питаться плотью других существ на том основании, что они из-за этого погибают. Связь с подавлением собственного сексуального влечения обычно не такая короткая, но тоже довольно легко прослеживается, если вегетарианца расспрашивать. Если не расспрашивать, то, как правило, не сложно подметить, что с переходом к вегетарианству человек начинает гораздо строже блюсти свой "облико морале", воздерживается от всяческих удовольствий, которые принято называть "простыми" или "низменными" и т.д. и т.п.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 57
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #269

Сообщение Laтиfa » 12 июн 2013, 17:26

Beyzn писал(а) 12 июн 2013, 16:11: Связь с подавлением собственного сексуального влечения обычно не такая короткая, но тоже довольно легко прослеживается, если вегетарианца расспрашивать. Если не расспрашивать, то, как правило, не сложно подметить, что с переходом к вегетарианству человек начинает гораздо строже блюсти свой "облико морале", воздерживается от всяческих удовольствий, которые принято называть "простыми" или "низменными" и т.д. и т.п.


В 1990-х Леонардо Ди Каприо встречался с датской моделью Хеленой Кристенсен, с 2000-го по 2005-й год — с бразильской моделью Жизель Бюндхен, с 2006-го по 2009-й год встречался с израильской моделью Бар Рафаэли, в 2010 году возобновил отношения с Бар Рафаэли, 26 марта 2010 года Леонардо Ди Каприо и Рафаэли официально объявили о перерыве в отношениях. С лета 2010 Лео и Бар опять стали встречаться и уже планировали пожениться[4], однако в мае 2011 года в газете New York Post появилось сообщение, что Леонардо Ди Каприо и Бар Рафаэли окончательно расстались[5]. C июня 2011 года встречался с актрисой Блейк Лайвли[6]. В начале октября 2011 года появилось сообщение о том, что Леонардо Ди Каприо и Блейк Лайвли расстались, но обещали сохранить дружеские отношения[7]. В декабре 2011 года стало известно, что Леонардо Ди Каприо начал встречаться с моделью нижнего белья бренда Victoria’s Secret Эрин Хизертон[8], однако, в ноябре 2012 года пара объявила о расставании в связи с напряженными графиками работы у обоих.


Наверно Лео блюдет свой облико морале в перерывах между моделями.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #270

Сообщение exit » 12 июн 2013, 20:51

Beyzn, поясните, пожалуйста, какой из двух вариантов Вы имели в виду
а) люди, имеющие проблемы со своими влечениями, иногда выбирают вегетарианство как способ решения ( как некоторые - наркотики или психотерапевта)
б) все вегетарианцы имеют проблемы со своими влечениями.
Если первое - то можно согласиться, но это вегетарианство не компрометирует, мало ли кто как ведет борьбу со своими комплексами.
Если второе, то думаю, жители Индии в количестве 1млд. очень бы удивились этой новости.
Beyzn писал(а) 12 июн 2013, 16:11:не сложно подметить, что с переходом к вегетарианству человек начинает гораздо строже блюсти свой "облико морале", воздерживается от всяческих удовольствий, которые принято называть "простыми" или "низменными" и т.д
Вернулась к списку знаменитых вегетарианцев, который был приведен ранее - сложно подметить..
Случаи такие допускаю, но для обобщения должны быть основания.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #271

Сообщение Tixed_ » 12 июн 2013, 23:36

Snusnumrik писал(а) 12 июн 2013, 11:11:НЕ говоря уж о том, что 90% ВСЕГО что мы в российских мегаполисах едим, включая привозные фрукты и овощи - химия и дрянь.


Ну, а чем вскармливают мясных животных лучше, вообще, не упоминать всуе.

Snusnumrik писал(а) 12 июн 2013, 11:11:Никто не в курсе, что бананы, доставляемые из тропиков, обрабатываются газом, чтоб не портились? Иначе у них срок хранения без меня знаете какой. Дальше можно не продолжать...


Лучше продолжить...
Потому что всё с точностью до наоборот. Бананы обрабатывают газом с целью запуска процесса дозревания бананов.
И газ этот - абсолютно безвредная смесь азота и этилена.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #272

Сообщение Юдакова » 12 июн 2013, 23:37

Snusnumrik писал(а) 12 июн 2013, 09:29:И жрали они всякие добавки в виде таблеток в страшных количествах. НЕ думаю, что это полезнее мяса, ибо таблетка как порождение фармпрома абсолютно безвредной быть не может.


Дело-то не только и не столько в полезности.
Я, например, курю. Это совсем не полезно.
А мясо есть - не могу.
Большинство вегетарианцев отказываются от мяса не из соображений полезности. А улучшение самочувствия оказывается приятным бонусом.
Аватара пользователя
Юдакова
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.04.2011
Город: Химки
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #273

Сообщение ките » 13 июн 2013, 00:00

Юдакова писал(а) 12 июн 2013, 23:37:
Snusnumrik писал(а) 12 июн 2013, 09:29:И жрали они всякие добавки в виде таблеток в страшных количествах. НЕ думаю, что это полезнее мяса, ибо таблетка как порождение фармпрома абсолютно безвредной быть не может.


Я, например, курю...
А мясо есть - не могу.
Большинство вегетарианцев отказываются от мяса не из соображений полезности...


Ну, вы еще скажите, что кусок мясо в рот засунуть противно...,
но приходится иногда с утра...)))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Вегетарианство

Сообщение: #274

Сообщение Юдакова » 13 июн 2013, 00:11

ките писал(а) 13 июн 2013, 00:00:Ну, вы еще скажите, что кусок мясо в рот засунуть противно...,
но приходится иногда с утра...)))

Судя по скобочкам, это была смешная шутка?
Аватара пользователя
Юдакова
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.04.2011
Город: Химки
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #275

Сообщение семигор » 13 июн 2013, 00:22

Юдакова писал(а) 12 июн 2013, 23:37:Большинство вегетарианцев отказываются от мяса не из соображений полезности

Ну наконец-то!
Впервые читаю что-то адекватное с "той" стороны.
Вызывает уважение (безотносительно моей позиции и моих взглядов) объективное восприятие и понимание.
А то всё о вреде мясной пищи пытаются нам объяснить.
Вреда нет.
И то, что кто-то отказывается от мяса никак с вредностью не связано.
У людей есть на то иные причины и они, разумеется, могут и должны вызвать если и е уважение, то понимание со стороны тех, кто не отказывается от мясной пищи.
Все споры и эмоции связаны именно с тем, что вегетарианцы пытаются объяснить невегетарианцам, насколько вегетарианская пища ПОЛЕЗНЕЕ, а мясная ВРЕДНЕЕ для человека.
Даже запах нестираных носков в аргументацию вошёл.
И, поскольку, эти аргументы как правило не выдерживают с научной точки зрения никакой критики, то рождается огульное отрицание вегетарианства в принципе как доктрины.
Т.е. неумелая и безграмотная (хотя и весьма эмоциональная) аргументация (и агитация) со стороны вегетарианцев больше отвращает от вегетарианства, чем заставляет присмотреться к нему.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #276

Сообщение irenokk » 13 июн 2013, 00:26

семигор, плюсую! Свежая мысль в вечном споре
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1002
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #277

Сообщение семигор » 13 июн 2013, 00:46

irenokk писал(а) 13 июн 2013, 00:26:плюсую!

Плюсуйте Юдаковой.
За честность и смелость
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #278

Сообщение irenokk » 13 июн 2013, 00:59

Ок, плюсую
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1002
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #279

Сообщение Юдакова » 13 июн 2013, 01:06

семигор писал(а) 13 июн 2013, 00:22:Ну наконец-то!
Впервые читаю что-то адекватное с "той" стороны.

Странно. А я здесь нашла немало весьма достойных выступлений.
Вреда нет.

Наверное, разные люди вкладывают разный смысл в понятие "вред". С моей точки зрения, вред есть. С точки зрения противника вегетарианского питания, который будет подсчитывать всякие незаменимые вещества и т.п., вреда нет. Ещё раз: смотря что каждый из нас называет вредом и пользой.
Даже запах нестираных носков в аргументацию вошёл.

Ну так что - разве это плохо, что у человека с переходом на вегетарианство так улучшилось самочувствие?
неумелая и безграмотная (хотя и весьма эмоциональная) аргументация (и агитация) со стороны вегетарианцев больше отвращает от вегетарианства, чем заставляет присмотреться к нему.

Да не надо к нему присматриваться! Пусть каждый делает свой выбор и живёт своей жизнью.
Аватара пользователя
Юдакова
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.04.2011
Город: Химки
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #280

Сообщение exit » 13 июн 2013, 07:26

семигор писал(а) 13 июн 2013, 00:22:Впервые читаю что-то адекватное с "той" стороны

Семигор, мне кажется Вы не совсем объективны..
zifadina (пост 178) озвучила свою гуманитарную позицию как вариант
Юдакова писал(а) 12 июн 2013, 23:37:Большинство вегетарианцев отказываются от мяса не из соображений полезности
и не говорила о вреде мяса.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #281

Сообщение vagabondit » 13 июн 2013, 08:52

Хочу исповедоваться! Три! Часа! Назад! Съел реальный стэйк из реального замоченного для моей разнузданной похоти невинного бычка! И сам же, скотина бессовестная, его грилил! Каюсь!

И больше не буду! Еще три недели не буду - до 4 июля!
А потом опять буду...
А потом совсем не буду до 27 августа. На хумус с баклажанами буду налегать!
И вы все следуйте моему положительному примеру!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #282

Сообщение exit » 13 июн 2013, 08:58

vagabondit
Это пока Ваших строгих детей нет поблизости - в указанные промежутки падаете на дно, так сказать, мясоедства?
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #283

Сообщение vagabondit » 13 июн 2013, 09:07

exit писал(а) 13 июн 2013, 08:58:в указанные промежутки падаете на дно, так сказать, мясоедства?

Увы, да...

Дети не строгие, со мной строгие не проходят.
Они мягко-укоризненные, а это хуже всего.
А жена-соседи не выдадут - они знают (и Вы знайте), что кто меня выдаст, тот больше и куска шашлычка в жизни не съест.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #284

Сообщение калям » 13 июн 2013, 09:41

семигор писал(а) 13 июн 2013, 00:22:
Юдакова писал(а) 12 июн 2013, 23:37:Большинство вегетарианцев отказываются от мяса не из соображений полезности

Ну наконец-то!
Впервые читаю что-то адекватное с "той" стороны.
Вызывает уважение (безотносительно моей позиции и моих взглядов) объективное восприятие и понимание.
А то всё о вреде мясной пищи пытаются нам объяснить.
Вреда нет.
И то, что кто-то отказывается от мяса никак с вредностью не связано.
У людей есть на то иные причины и они, разумеется, могут и должны вызвать если и е уважение, то понимание со стороны тех, кто не отказывается от мясной пищи.
Все споры и эмоции связаны именно с тем, что вегетарианцы пытаются объяснить невегетарианцам, насколько вегетарианская пища ПОЛЕЗНЕЕ, а мясная ВРЕДНЕЕ для человека.
Даже запах нестираных носков в аргументацию вошёл.
И, поскольку, эти аргументы как правило не выдерживают с научной точки зрения никакой критики, то рождается огульное отрицание вегетарианства в принципе как доктрины.
Т.е. неумелая и безграмотная (хотя и весьма эмоциональная) аргументация (и агитация) со стороны вегетарианцев больше отвращает от вегетарианства, чем заставляет присмотреться к нему.



вред красного мяса доказан Занусси
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Вегетарианство

Сообщение: #285

Сообщение Сима » 13 июн 2013, 09:45

vagabondit


скажите, кому сдать, я буду счастлива, что б ни куска в жизни шашлыка не съесть. А то мало ли....бес попутает и даст выбор: голодная смерть или шашлык. Вот как вчера. Вернулась домой с баньки, голодная, мама куриных котлет нажарили и больше ни че го дома нету. Картошка и огурцы солёные. Ну и схомячила. , да ещё и вечером.

Утром-как с будуна .
Сегодня отработаю в зале и поголодаю. Ужастики какие после этого мяса, хоть и куриного
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #286

Сообщение vagabondit » 13 июн 2013, 09:49

Сима писал(а) 13 июн 2013, 09:45:скажите, кому сдать,

Завтра Вам позвонят и спросят продаётся ли славянский шкаф. Дальше действуйте согласно инструкции связника.
Сима писал(а) 13 июн 2013, 09:45:я буду счастлива,

А куда Вы денетесь? Вы обречены на счастье, я Вам авторитетно говорю, Заратустра лучше не скажет!
Сима писал(а) 13 июн 2013, 09:45:Сегодня отработаю в зале

А завтра в поле выходите, боронить пора...
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #287

Сообщение Сима » 13 июн 2013, 10:45

vagabondit писал(а) 13 июн 2013, 09:49:
А завтра в поле выходите, боронить пора...


Представила
На природе, с босыми ногами...солнышко и песня : Касiу Ясь канюшыну
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #288

Сообщение калям » 13 июн 2013, 12:45

Сима писал(а) 13 июн 2013, 09:45:vagabondit


скажите, кому сдать, я буду счастлива, что б ни куска в жизни шашлыка не съесть. А то мало ли....бес попутает и даст выбор: голодная смерть или шашлык. Вот как вчера. Вернулась домой с баньки, голодная, мама куриных котлет нажарили и больше ни че го дома нету. Картошка и огурцы солёные. Ну и схомячила. , да ещё и вечером.

Утром-как с будуна .
Сегодня отработаю в зале и поголодаю. Ужастики какие после этого мяса, хоть и куриного


насчет бодуна объяснимо..не зря же пишут,что была казнь вареным мясом-28-30 дней и ариведерчи
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Вегетарианство

Сообщение: #289

Сообщение семигор » 13 июн 2013, 14:22

exit писал(а) 13 июн 2013, 07:26:Вы не совсем объективны..
zifadina (пост 178) озвучила свою гуманитарную позицию как вариант

Да, да; каюсь.
Я не точно выразился.
Я имел ввиду именно те посты, где какбэ "научно" ДОКАЗЫВАЛОСЬ, что животная пища не подходит человеку и вредна для него.
Из тех постов ни одного корректного с точки зрения именно научных знаний, не прочёл.

калям писал(а) 13 июн 2013, 12:45:не зря же пишут,что была казнь вареным мясом-28-30 дней и ариведерчи

Зря пишут; и дольше ели и ничего.

Юдакова писал(а) 13 июн 2013, 01:06: не надо к нему присматриваться! Пусть каждый делает свой выбор

Э-э... Вегетарианство как сделать выбор не присмотревшись?
Юдакова писал(а) 13 июн 2013, 01:06: разве это плохо, что у человека с переходом на вегетарианство так улучшилось самочувствие?

Конечно хорошо!
Но самочувствие, к примеру, может улучшиться у алкоголика после того, как он опохмелился.
Значит ли это, что опохмел полезен?
Да и наркоманы тоже знамо как ломку купируют.
Субъективное и объективное отличается ведь.
Если бы данный человек говорил лишь о своих субъективных, личных ощущениях - то и спора никакого быть не могло.
Один Аллаху помолился, другой Христу, третий мяса не съел, четвёртый Ленина на ночь перечитал - и каждому стало хорошо.
Но вот когда пытаются доказать, что это "хорошо" - хорошо абсолютно для любого и по объективным причинам - то тут ситуация уже иная.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #290

Сообщение Aromo » 13 июн 2013, 14:36

Часто в темах про вегетарианство, упоминают Индию и ее жителей. В этой теме естественно не обошлось. Я в Индии побывала. Сильно высоко духовного пипла, озадаченного "истинами высшего порядка" на каждом шагу не встречала. В основном гадят и галдят. Что касается мяса, то кто-нибудь тех коров видел? А то что они жрут натурально с помойки все, включая полиэтиленовые пакеты, видел? Так вот имея такую картинку перед глазами не нужно особо отягощаться философ-медицинскими трактатами. Не тянет есть ЭТО мясо. Ну никак. Просто по умолчанию.
Численность того самого населения и его материальные возможности тупо не позволяют большинству питаться мясом в традиционном смысле: говядиной, курятиной и т.п. Но крыс предлагают есть всем поголовно http://www.vokrugsveta.ru/news/4578/ Им по сути "жрать нечего" окромя гороха с карри. А всяческие научные трактаты древности, скорее всего, были написаны с целью отвлечь население от дорогих продуктов питания и приобщить к овощам. Благо по три урожая за год. Т.е. что где воткнул, то и выросло в больших количествах. И не надо сильно напрягаться. При этом растительная пища по-настоящему полезная, вкусная, спелая, выросшая здесь и сейчас. У нас же просто нет возможности потреблять овощи и фрукты надлежащего качества, разнообразия, количества. Поэтому начинаются танцы с бубнами в виде ГМО (как следствие мнимой органической пищи за астрономические деньги), пластиковых помидор, зеленых бананов и т.д.
Я мясо не люблю. Одно время его не ела вовсе, потому что не люблю, но холодными зимними вечерами тянулась вовсе не к листику салата, а к чашке горячего молока (к слову, с детского сада полагала, что большей гадости чем чашка горячего молока м.б. только тарелка манной каши) с медом, специями. Т.е. отказаться от пищи животного происхождения совсем лично я не смогла, хотя пост в 40 дней выдерживаю без напряга. Но это не от философии или огромной любви к животным просто рыбу я люблю больше. А любители рыбы вегетарианцы с большой натяжкой.
Как-то я читала Художественную книжку смысл которой укладывается во фразу "кто платит тот и заказывает музыку". Повествование от первого лица. Условно топ-менеджер крупной компании по продаже сигарет рассказывает о том как "заказывают" те или иные исследования авторитетным исследовательским центрам, как проводят "продвижение" товара на рынке. Товара, с заведомо негативной окраской и т.п. Там же приводились иные исследования. Мол опять очередной чувак, стремящийся заиметь статус "ученого" писал о вреде курения. Короче говоря борьба противоположностей и цель ее "ВПАРИТЬ" и получить за это "БАБЛО".
Зайдите в любой книжный магазин. Чего там только нет. И чудо голодание и энергетические центры и казан с мангалом. Все что угодно. Лишь бы покупали.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3518
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 46
Страны: 44
Отчеты: 14

Re: Вегетарианство

Сообщение: #291

Сообщение irenokk » 13 июн 2013, 14:45

Плюсую к вынужденному отказу от мяса по бедности, но тут и еще один момент. В Индии действительно можно прекрасно жить без мяса. Там тепло!!! Почему никто не принимает в расчет климат? В средней полосе тоже летом можно вегетарианить без вреда для здоровья. Если посмотреть на известных вегетарианцев, то здоровых там не так много. И они либо еще молоды, либо живут во всяких калифорниях.
В этот список какой-то умник включил Конфуция, который говорил что мясо должно занимать треть от общего объема пищи. Про Лео тоже не увидела прямых ссылок, что он вегетарианец. Тигров и слонов спасает, да.
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1002
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #292

Сообщение Laтиfa » 13 июн 2013, 15:08

irenokk писал(а) 13 июн 2013, 14:45: Про Лео тоже не увидела прямых ссылок, что он вегетарианец. Тигров и слонов спасает, да.

Я сама удивилась, не знала, не фанатка ди Каприо.
http://www.guardian.co.uk/film/2013/apr ... y-dicaprio

Звезда Голливуда, 38-летний актер Леонардо Ди Каприо заявил, что надолго уходит из кинематографа и берет отпуск - он хочет заниматься экологией.

Свое решение Леонардо высказал в свежем интервью немецкому журналу "Bild". За последние два года было снято три фильма с участием Ди Каприо - "Джанго освобожденный", "Великий Гэтсби", "Волк с Уолл-Стрит". Первый фильм уже вышел в прокат, остальные два выдут на российские экраны ближе к лету.

"Я совершенно измотан и опустошен. Собираюсь сделать большой-большой перерыв. Я хочу заняться улучшением мира - буду летать вокруг света и делать добрые дела для окружающей среды" - рассказал актер.

На вопрос о главной цели в жизни он ответил: "Дети, семья, окружающая среда". Также он подчеркнул, что пользуется исключительно электромобилем и установил на крышу своего дома солнечные батареи.

Такой любовью к окружающей среде Леонардо обязан своему лучшему другу - актеру Тоби Магуайру - он уже много лет является вегетарианцем и ярым борцом за права животных. По примеру друга, Ди Каприо также стал вегетарианцем. Что ж, в ряду защитников природы прекрасное прибавление, и это тенденция среди мировых звезд. Надеемся, наши знаменитости тоже к ней подключатся.
Последний раз редактировалось Laтиfa 13 июн 2013, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #293

Сообщение irenokk » 13 июн 2013, 15:15

Laтиfa писал(а) 13 июн 2013, 15:08:
irenokk писал(а) 13 июн 2013, 14:45: Про Лео тоже не увидела прямых ссылок, что он вегетарианец. Тигров и слонов спасает, да.

http://www.guardian.co.uk/film/2013/apr ... y-dicaprio

Спасибо.
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1002
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #294

Сообщение Beyzn » 13 июн 2013, 16:00

Слишком для многих адептов вегетарианство является сверхценной идеей. Рассчитывать в таких условиях на какое-либо продвижение в дискуссии - голый вассер.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 57
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #295

Сообщение exit » 13 июн 2013, 16:04

Beyzn писал(а) 13 июн 2013, 16:00:Слишком для многих адептов вегетарианство является сверхценной идеей. Рассчитывать в таких условиях на какое-либо продвижение в дискуссии - голый вассер.

Я не адепт. Совсем. Вырвалась из лап вегетарианства и кушаю всё.
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос (страницей ранее). Очень бы хотелось понять про влечения
Последний раз редактировалось exit 13 июн 2013, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #296

Сообщение Сима » 13 июн 2013, 16:08

А мне в лапах этих так уютно...


Держите лапы меня крепко
Что б хруст костяшек не мешал
И гемоглобин не понижал
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #297

Сообщение irenokk » 13 июн 2013, 16:13

Сложно развивать дискуссию, когда люди разговаривают на разных языках. Я не говорю про тех, кому есть мясо не приятно. Это уже личное дело, но даже если просто говорить о здоровье, и тут не найти правды. Вот я могу сказать, чем кто-то из постящихся болеет, но 1) как мы подтвердим или опровергнем это, 2) "Все лгут" (с) и просто не признаются, 3) это не этично.
Возможно, именно из тех, кто не может есть мясо и получаются дауншифтеры и активнопутешествующие зимой. Плохо им в снегах без дополнительной энергии, а в Тае - прекрасно.
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1002
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #298

Сообщение Laтиfa » 13 июн 2013, 16:25

Beyzn писал(а) 13 июн 2013, 16:00:Слишком для многих адептов вегетарианство является сверхценной идеей. Рассчитывать в таких условиях на какое-либо продвижение в дискуссии - голый вассер.

Процент фанатичных людей есть везде - и в религии, и в медицине, и в психотерапии, и в политике, и в вегетерианстве. Это не новость вовсе. Beyzn, если Вы не можете убедительно высказать свое мнение, это не повод обесценивать собеседников, сведя их до уровня "адептов со сверхценными идеями".
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #299

Сообщение Beyzn » 13 июн 2013, 17:37

exit, а что Вам интересно понять про влечения? Я пока не понял.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 57
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #300

Сообщение exit » 13 июн 2013, 17:46

irenokk писал(а) 13 июн 2013, 14:45: Если посмотреть на известных вегетарианцев, то здоровых там не так много.
,
Если посмотреть на известных НЕвегетарианцев - ситуация будет такая же.
Полностью здоровых людей нет - есть недостаточно обследованные©
Диалог в тупике

Aromo писал(а) 13 июн 2013, 14:36:Численность того самого населения и его материальные возможности тупо не позволяют большинству питаться мясом

Википедия говорит, что проблем с животноводством нет, как раз не хватает потребительстких культур (риса и пшеницы).. ( может для Вас это не совсем достойный источник, я просто часто им пользуюсь). Мне кажется, Вы незаслуженно исключаете фактор мировоззрения..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8
семигор писал(а) 13 июн 2013, 14:22:Э-э... как сделать выбор не присмотревшись?
Семигор, неужели присматриваетесь??
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньДамская комната



Включить мобильный стиль