Вегетарианство

[Гаращук]

А я без мяса не могу!

[Сима]

ППС Сорри, но всякие экадаши и тому подобные вещи, мягко говоря, не находят никакого научного подтверждения.

Не находят, так и не находят. Фиг с ним, с этим научным коммунизмом. За пост мерси. Я много голодовок пробовала, максимальная-три недели, но вот без воды-в первый раз. Жаль, что на один день всего Но догонюсь медитациями

[Tixed_]

ППС Сорри, но всякие экадаши и тому подобные вещи, мягко говоря, не находят никакого научного подтверждения.

Не находят, так и не находят. Фиг с ним, с этим научным коммунизмом. За пост мерси. Я много голодовок пробовала, максимальная-три недели, но вот без воды-в первый раз. Жаль, что на один день всего Но догонюсь медитациями

Вопрос не в самом научном коммунизме, а в более рациональном использовании ресурсов.
К тому же надо понимать, все эти тибетские, китайские, индийские медицины и учения адаптированы к их условиям жизни (климат, питание и т.п.) и в европейских условиях могут быть бесполезными и даже вредными.

К аюрведе, например, у меня тоже очень критическое отношение. Один из раскрученных бизнес-проектов на основе древнего локального малоизвестного учения, который на самом деле приносит очень много вреда в том виде, в котором преподносится.
Но если кто хочет действительно познакомиться с аюрведой, то желательно ориентироваться на книги Роберта Свободы Аюрведа: жизнь, здоровье, долголетие и Пракрити. Ваша аюрведическая конституция. Это классика жанра и они максимально адаптированы к европейскому восприятию излагаемых восточных понятий. Кроме этих книг можно (даже нужно) не читать больше ничего, только оригинальные аюрведические тексты.

[Сима]

Tixed_



пошла читать

[ките]

Время 11:00, я держусь!
Сима, Вы ?

[exit]

Ките Ваши посты в этой теме - это какой- то нереальный замес из пацифистских лозунгов и агрессии в совокупности с лайт троллингом - первый раз вижу такое странное сочетание
Жаль, что нет Иголочника- измерил бы Вам уровень миелина...

[Сима]

ките


Терпи, брат.

Лучше всего свой организм приучить сходить по-большому вечером. Что б спать спокойно и проснуться с хорошим настроением. Клизмочку всё-таки рекомендую. Особенно, в вашем случае
У меня всё нормуль. Сын старший беспокоится, сказал, что б ему звонила каждый час. У меня гемоглобин низкий.

Посоветовал больше на теорию (индуизм, в данном случае) налегать, а не на голодовки


А так настроение очень хорошее. Латину танцевала на кухне вместо завтрака
Сегодня у меня две встречи с подружками. Одна- профессионально разбирается в винах и коктейлях, вторая глубоковерующая православная христианка. Обе меня не поймут. Думаю сейчас, как бы выкрутиться.

[ките]

...

[калям]

ките


Терпи, брат.

Лучше всего свой организм приучить сходить по-большому вечером. Что б спать спокойно и проснуться с хорошим настроением. Клизмочку всё-таки рекомендую. Особенно, в вашем случае
У меня всё нормуль. Сын старший беспокоится, сказал, что б ему звонила каждый час. У меня гемоглобин низкий.

Посоветовал больше на теорию (индуизм, в данном случае) налегать, а не на голодовки

странно было бы ,что бы у вегетарианки был высокий гемоглобин..


А так настроение очень хорошее. Латину танцевала на кухне вместо завтрака
Сегодня у меня две встречи с подружками. Одна- профессионально разбирается в винах и коктейлях, вторая глубоковерующая православная христианка. Обе меня не поймут. Думаю сейчас, как бы выкрутиться.

странно было бы,если бы у вегетарианки был высокий гемоглобин

[Сима]

калям

Он у меня пожизни низковат. Вегетарианка я всего лишь пару месяцев.

[калям]

а повысить не пробовала???

[Сима]

Железо ем, когда уж совсем...Не мясо ж кушать

[калям]

Железо ем, когда уж совсем...Не мясо ж кушать

ну во первых нужен диагноз..

[Laтиfa]

Железо ем, когда уж совсем...Не мясо ж кушать

Лучше с диетологом это обсудить, как можно поднять гемоглобин. Или курятину все-таки иногда есть.

[ките]

Покаюсь...,
в 14:00!..., всё началось с листика латука..., потом шарик моцареллы с оливковым маслицем..., ну и бутылочка Просекки незаметил как ушла... )))
И жизнь преобрела краски!
А то, как вареная морковка, ходил без зарядки (не считая латино-денс у посудомоечной машинки)...,
ни с того наругался с женой, что раньше не допускалось (а она у нас - кормящая мама!), и ей со мной сложно, но интересно...!!)))
С валютами творится полная хуйня! (из песТни слов не выкинешь),
после голодания волевая сенсорика никакая! Нужно было сделать звонок, надавить, а мне... что воля, что неволя - всё равно! Чушь, суета и сметение духа...))
Сейчас всё в норме.
А, по поводу углубленного изучения индуизЬма скажу,
что

Клизмочку всё-таки рекомендую. Особенно, в вашем случае :-P

тоже, не есть хорошо для кармы! ИМХО!!! в вашем случае

[калям]

вот неплохая статейка
http://www.bereg.ru/deti/zdor/gelezo1.shtml

[Сима]

ките

Вы ж сами пожаловались на утреннее состояние, я дала совет.


Laтиfa

Диетолог говорит не критично. Он мой родной такой.
Я держусь стойко. Пока ни капли воды, и ни грамма пищи. И думаю о хорошем
С подружками встретились, сонная была немного, но зато спокойная и довольная.
Одна сказала, что скоро мне одежда не понадобится, так как у анерексичек вырастает шерсть на коже

Спать хочется, это чувствуется. Но у нас жара....21С . Может, поэтому.
Кушать не хочу вообще, воды бы полстаканчика навернула, но нет- так нет

[ките]

...

[Сима]

ките


Сила есть
Воля есть
А силы воли нет (с)

[ките]

...

[калям]

Диетолог говорит не критично. Он мой родной такой.
Я держусь стойко. Пока ни капли воды, и ни грамма пищи. И думаю о хорошем
С подружками встретились, сонная была немного, но зато спокойная и довольная.
Одна сказала, что скоро мне одежда не понадобится, так как у анерексичек вырастает шерсть на коже

вы первые сутки на сухом голодании???

[irenokk]

Ну вот, такой день пропустила. А у кого-н. еще есть варианты, когда день за год идет? Или индусы самые хитро-опые?

[Сима]

калям


Да, ровно сутки на сухом голодании.

[калям]

калям


Да, ровно сутки на сухом голодании.

я 56 часов легко выдерживал..больше не пробовал

[Сима]

калям


в данной связи с индусскими традициями-больше суток и не надо.
Интересно, как будет завтра...Может, озарение снизойдёт
С 4 утра до 10-выход. Вот водица то вкусной покажется

[калям]

калям


в данной связи с индусскими традициями-больше суток и не надо.
Интересно, как будет завтра...Может, озарение снизойдёт
С 4 утра до 10-выход. Вот водица то вкусной покажется

ну озарение ни озарение..но логоррея у меня была
и мерз сильно(вроде и зима была не помню уже)

[Сима]

калям


Тоже самое. Сижу в валенках и фубейке на собачьем меху

[Сима]

Всё, пост выдержала. Довольна, что смогла достаточно легко не думать о еде. Утром водички попила (вкуснятина)), кашку с яблочком и возвращаюсь в свой обычный вегетарианский стиль.


По самочувствию. Слабость с утра. Возможно, это нормально, возможно, только у меня. Т.е., если предстоит с утра работа (мне двух малышей в школу отправить)-то это немножко тяжеловато. Всё-таки, такие дни лучше проводить в уединённом месте, на природе, где всё соответствует необходимому настроению. Но как уж есть...


Дети уйдут, займусь медитациями.

[калям]

Всё, пост выдержала. Довольна, что смогла достаточно легко не думать о еде. Утром водички попила (вкуснятина)), кашку с яблочком и возвращаюсь в свой обычный вегетарианский стиль.


По самочувствию. Слабость с утра. Возможно, это нормально, возможно, только у меня. Т.е., если предстоит с утра работа (мне двух малышей в школу отправить)-то это немножко тяжеловато. Всё-таки, такие дни лучше проводить в уединённом месте, на природе, где всё соответствует необходимому настроению. Но как уж есть...


Дети уйдут, займусь медитациями.

ну а просветление..просветление то есть???

[Aromo]

Сима, не сочтите за излишнне любопытство, Вы не работаете? В смысле по графику 5/2 со среднестатистическим отпуском?

[Сима]

Aromo

Я работаю мамой двух своих малышей. Третьего уже выпустила в свет. Остальное можно в личке спросить, если так интересно

[Tixed_]

По самочувствию. Слабость с утра. Возможно, это нормально, возможно, только у меня. Т.е., если предстоит с утра работа (мне двух малышей в школу отправить)-то это немножко тяжеловато. Всё-таки, такие дни лучше проводить в уединённом месте, на природе, где всё соответствует необходимому настроению. Но как уж есть...

Всё с точностью до наоборот.
Для восполнения энергии и улучшения самочувствия на голоде нужны регулярные и достаточные физические нагрузки - пробежки, штанга и т.п.
А кроме энергии, физические нагрузки при голодании уменьшают потерю мышечной массы. Ведь известно, что при голодании организм восполняет энергию вначале в основном за счёт мышц и только потом "берётся" за жир.

[Сима]

Опыт приобретён.

Идём дальше....

Заказала книжку из Москвы, кот рекомендовал Tixed

[Сима]

Здесь задавался вопрос о режиме питания по Аюрведе. Вот нашла статью интересную, делюсь

"ЗАВТРАК

Лучшее время для принятия пищи – с 6:00 до 8:00. Надо заметить, что пробуждение ведического человека начинается в 4 часа утра, т.к. с 4 до 6 самое благоприятное время для молитвы. Именно за 1-2 часа до Восхода Солнца, максимально открыты все энергоинформационные каналы нашего тела, именно в это время Молитва и Медитация имеет Огромную Силу!

Итак, Завтрак. Пропускать завтрак не рекомендуется, т.к. это чревато возникновение различных физических и психических беспокойств. Но, так как пищеварение утром ещё слабое, нет смысла завтракать очень плотно! Чрезмерно обильный завтрак может вызвать снижение сил и возникновение болезней! Обращение ко Всем «Фанатичным» родителям!

Что касается продуктов, которые предпочтительней использовать на завтрак, то следует помнить, что утро – время Благости и Оптимизма, когда максимально нужно набраться энергии Позитива и Радости на весь день. Поэтому пищеварение так же должно быть в Благости.

Существуют продукты, которые имеют благостный и оптимистический характер. Это в основном все Фрукты, Ягоды, Сухофрукты, Орехи, Мёд и Сладкие Специи. Из молочных продуктов подходят: сливочное масло, сыр, творог, сметана, ряженка, сгущенное молоко, молочные сладости.

Из круп можно только гречку, потому что она не относиться к зерновым культурам, которые хорошо перевариваются только в обед. Молочные продукты и даже сладости, съеденные, естественно, В УМЕРЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ, именно утром, а не днём или вечером, не будут влиять на увеличение веса, а наоборот, дадут организму возможность лучше настроиться на утреннюю силу оптимизма и счастья, т.к. именно сладкий вкус даёт энергию Радости!

ОБЕД

Лучшее время для обеда – с 11 утра до 2 часов дня. В 12 часов Солнце находится в зените, и поэтому весь организм настроен на пищеварение. Что бы вы ни съели в это время дня, всё прекрасно переварится и усвоится без остатка. Поэтому основной приём пищи приходится именно на это время! За фигуру можно не бояться.

В обед рекомендуется употреблять бобовые и зерновые культуры (всевозможные ростки, без дрожжевой хлеб из цельно зерновой муки (см. в рубрике полезное видео), бурый рис, различные крупы, фасоль, горох, чечевица и др.). Для активной умственной деятельности постарайтесь, чтобы 60-70% было свежими, термически не обработанными продуктами!

УЖИН

Чтобы сохранить здоровье и красивую фигуру, после 4 часов дня лучше вообще воздержаться от какой либо пищи. Это связанно с тем, что солнечная активность постепенно снижается и соответственно, снижается огонь пищеварения.

Если человек ест на ночь, то непереваренная пища лежит всю ночь, выделяя многочисленные токсины. Затем, под утро, когда Солнце активизирует всасывание в кровь питательных веществ, огромная доза токсинов всасывается и начинает разрушать весь ваш организм.

Особенно от этого страдает нервная система. В результате после пробуждения появляется ощущения разбитости, слабости, усталости и отсутствия отдыха. Это происходит не от недосыпания, как многие думают, а от неправильной пищи, принятой в неправильное время! Недопереваренная пища приводит не только к увеличению токсинов в организме, а также к образованию камней в почках и желчном пузыре, не говоря уже о нарушениях обмена веществ и накоплении организмом лишнего жира.

Если вы существуете в условиях современного ритма жизни, как я например, то Аюрведа рекомендует тушеные овощи со специями, гречку, орехи. В вечернее время лучше усваиваются те овощи, которые растут над землёй: кабачки, баклажаны, патиссоны, капуста, огурцы. Помидоры вечером не рекомендуется, картофель – в небольших количествах"

[Tixed_]

Заказала книжку из Москвы, кот рекомендовал Tixed

Можно, конечно, и из Москвы.
Но эти же книги можно спокойно и за несколько минут скачать в сети.
Быстро, дёшево и сердито.


А сейчас пару статей об общеизвестных фактов о свойствах еды для вегетарианцев и не только... Но, может быть, они известны не всем. Особенно, касающиеся морепродуктов.

1. Овощи на полках продолжают считать себя "живыми", выяснили ученые
Кочаны капусты и другие овощи довольно долгое время считают себя частью "живого" растения после снятия с грядки, подстраиваясь под изменения циклов дня и ночи и реагируя на появление паразитов и болезней, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Current Biology.
"Фрукты и овощи, даже после сбора урожая, могут реагировать на изменения в освещенности и меняют свою биологию, что может влиять на их полезность для здоровья и устойчивость к паразитам. Возможно, что нам следует хранить их в условиях смены дня и ночи, и варить или есть их тогда, когда их пищевая ценность становится максимальной", — заявила Джанет Браам (Janet Braam) из университета Райса в Хьюстоне (США).
Браам и ее коллеги проводили эксперименты с различными видами культурных растений, пытаясь понять, как меняется работа их генов при смене дня и ночи, средней температуры воздуха и других свойств окружающей среды. Во время одного из таких опытов они заметили, что клетки срезанных кочанов капусты, ведут себя так же, как и целое растение, несмотря на разрыв контакта с корнем и нижними листьями...
http://нахер/science/20130620/94468365 ... z2Wz9iaM3h

2. Содержание ртути в рыбе и моллюсках
Большинство рыб и моллюсков накапливают в тканях соединения ртути. Скорость этого процесса и концентрация вредных веществ зависят от вида морепродуктов. Кого из водных обитателей ихтиологи считают самыми опасными?



Рыба и моллюски - непременная составляющая здорового питания. Они богаты белком, полиненасыщенными жирными кислотами Омега-3 и такими жизненно важными элементами, как фосфор и йод.
Однако практически все морепродукты накапливают в своих тканях ртуть и метилртуть - высокотоксичное соединение, способное вызывать тяжелые поражения центральной нервной системы. Скорость этого процесса, а, значит, и концентрация токсинов зависит от вида животного. Самыми опасными ихтиологи считают рыб с большой продолжительностью жизни и хищников.
Особенно тщательно подходить к выбору рыбного меню должны беременные и кормящие женщины. Относительно безопасными для них могут быть только моллюски, а также сардина, тилапия и семга.
http://weekend.нахер/week_info/2012082 ... z2WzA5UIbF

[семигор]

А у кого-н. еще есть варианты, когда день за год идет?

Можно в сауну и не пить.
Правда, это не совсем тоже самое, что и при "обычной" сухой голодовке.
Если только не пить, то разовьётся гипертоническая дегидратация, а если потеть, то гипотоническая.
Ощущения будут отличаться, хотя главный механизм патологического воздействия на организм - дегидратация - будет тот же.
Чтобы узнать, что за ощущения, подвергать себя лишению воды не обязательно; можно просто прочитать любую медицинскую статью по теме дегидратация (а ещё лучше - учебник по реаниматологии) раздел "симптомы"

Для восполнения энергии и улучшения самочувствия на голоде нужны регулярные и достаточные физические нагрузки - пробежки, штанга и т.п.

Примерно так в концлагерях и поступали.
Но вообще-то, для восполнения энергии нужно её поступление извне.
Природа создала для этого лишь один вариант - с пищей.
Цивилизация добавила парентеральный (внутривенный) путь введения питательных веществ.
Физическая нагрузка энергию потребляет, а не добавляет.
Боже, какая же каша у Вас в голове...

о режиме питания по Аюрведе.
Если человек ест на ночь, то непереваренная пища лежит всю ночь, выделяя многочисленные токсины. Затем, под утро, когда Солнце активизирует всасывание в кровь питательных веществ, огромная доза токсинов всасывается и начинает разрушать весь ваш организм.

Особенно от этого страдает нервная система. В результате после пробуждения появляется ощущения разбитости, слабости, усталости и отсутствия отдыха. Это происходит не от недосыпания, как многие думают, а от неправильной пищи, принятой в неправильное время! Недопереваренная пища приводит не только к увеличению токсинов в организме, а также к образованию камней в почках и желчном пузыре, не говоря уже о нарушениях обмена веществ и накоплении организмом лишнего жира.

ППЦ Если это НА САМОМ ДЕЛЕ Аюрведа - то для меня с ней вопрос закрыт.
Это даже не Средневековье. Это куда хуже.
Хотя.. чему удивляться. ведь многие студенты ВУЗов в России до сих пор не знают, что Земля вращается вокруг Солнца; уверены, что наоборот.
(ссылки на опросы в инете)

[irenokk]

А у кого-н. еще есть варианты, когда день за год идет?

Можно в сауну и не пить.

Это была не удачная шутка. Сорри Просто восхитили индусы своей изобретательностью. Я не сторонник шоковых методов. Они, может, и подстегивают организм, но это расход, что не есть гуд.

[Сима]

Tixed_

нет, спасибо, я книги по старинке люблю читать


семигор

Вы так искренне негодуете в этой ветке. А можно узнать, зачем вообще сюда заходите?

[Tixed_]

Можно в сауну и не пить.
Правда, это не совсем тоже самое, что и при "обычной" сухой голодовке.
Если только не пить, то разовьётся гипертоническая дегидратация, а если потеть, то гипотоническая.
Ощущения будут отличаться, хотя главный механизм патологического воздействия на организм - дегидратация - будет тот же.
Чтобы узнать, что за ощущения, подвергать себя лишению воды не обязательно; можно просто прочитать любую медицинскую статью по теме дегидратация (а ещё лучше - учебник по реаниматологии) раздел "симптомы"

Для того, чтобы о чём-то судить, нужно об этом иметь хотя бы элементарное понятие. Это я по поводу сухой голодовки.
Хотя один день сухого или водного голодания для человека не является голоданием, так как не происходит переход на эндогенное питание - организм продолжает питаться запасами глюкозы. Сам процесс голодания начинается с перехода на питание кетоновыми телами. Рот этом организм начинает экономить запасы глюкозы, используя её только для питания мозга.
ПС Если читать всякие околонаучные медицинские статьи, то человек без должен умереть через пять-семь дней. А без пищи - дней через 30 - 40. Но практика, которая, как известно, является критерием истины, говорит о том. что все эти сроки высосаны из медицинского пальца и не соответствуют действительности. Впрочем, как и многие другие медицинские мифы, которые очень далеки от реальности.

Для восполнения энергии и улучшения самочувствия на голоде нужны регулярные и достаточные физические нагрузки - пробежки, штанга и т.п.

Примерно так в концлагерях и поступали.
Но вообще-то, для восполнения энергии нужно её поступление извне.
Природа создала для этого лишь один вариант - с пищей.
Цивилизация добавила парентеральный (внутривенный) путь введения питательных веществ.
Физическая нагрузка энергию потребляет, а не добавляет.
Боже, какая же каша у Вас в голове...

Откуда такие сведения о концлагерях?
О гликогене в мышцах и печени, АТФ и цикле Кребса, как я понял, ты имеешь очень смутное представление.
К тому же ты явно теоретик из известного анекдота.
На самом деле после физических нагрузок ощущается прилив сил и энергии. И достаточно большое количество "голодальщиков" достаточно серьёзно ежедневно физически нагружают свой организм даже при 20 - 30 дневных и более лечебных голоданиях. Не зря существует термин "утренняя зарядка". При этом более интенсивно используются мышечные запасы гликогена, которые превращаются в молочную кислоту, которая в печени превращается частично в глюкозу, а частично - снова в гликоген.
Никто, кстати, не утверждает, что можно жить без пищи вечно. Но 30 - 40 дневные лечебные голодания с физическими нагрузками - вещь в принципе обыденная.

ППЦ Если это НА САМОМ ДЕЛЕ Аюрведа - то для меня с ней вопрос закрыт.
Это даже не Средневековье. Это куда хуже.
Хотя.. чему удивляться. ведь многие студенты ВУЗов в России до сих пор не знают, что Земля вращается вокруг Солнца; уверены, что наоборот.
(ссылки на опросы в инете)

По статистике особенно этим страдают студенты медицинских вузов. Ведь по статистике у медиков один из самых низких АйКью среди специалистов с высшим образованием.
А против фактов не попрёшь.
ПС У тебя - комплексное отсутствие аргументов. Одни голословные утверждения. К тому же ты, насколько я понял, веришь в существования "незаменимых" аминокислот. Хотя даже в твоей любимой медицинской литературе это уже несколько десятков лет, как опровергнуто. И осталось, наверное, только в российских учебниках для медвузов.

[Laтиfa]

Это даже не Средневековье. Это куда хуже.
Хотя.. чему удивляться. ведь многие студенты ВУЗов в России до сих пор не знают, что Земля вращается вокруг Солнца; уверены, что наоборот.
(ссылки на опросы в инете)

Многие студенты мед ВУЗов не только России, но и мира уверены, что здоровье человека вращается вокруг фарм препаратов. Немногие задумываются, почему Гиппократ, имени которого они дают клятву, был успешным врачом без антибиотиков и гормонов. На фоне этого греческого врача американская медицинская мафия в белых халатах и вовсе смахивает на инквизицию. Если бы официальная медицина была и в самом деле высокоэффектина, не искали бы люди помощь "на стороне".

[семигор]

семигор
Вы так искренне негодуете в этой ветке. А можно узнать, зачем вообще сюда заходите?

Я негодую? Рассмешили, право слово.
Эмоциями здесь брызжут скорее совсем другие персонажи.
Зачем захожу? Это куда интереснее, чем вегетарианство.
А любопытно посмотреть, что себе думают люди - представители вершин цивилизации о том, что уже давным давно является предметом школьного уровня образования.
Ну вроде как с плоской Землёй на трёх слонах.
Меня вообще интересует мифология общественного сознания. Во всех областях; и научной и общественной.
Как появляется, как "цепляет".
Ведь в современном мире существует такое явления как сектантство.
Причём экстремистского даже толка.
Когда вроде как разумные, образованные и взрослые люди внезапно начинают верить в такие невообразимые вещи, что убивают и себя и своих детей даже.

Я уже писАл об этом выше.
Вегетарианство и прочие "аюрведы" - всего лишь частные случаи для меня. Само вегетарианство для меня ничуть не интересно. А вот люди , вернее механизм "вербовки" сторонников - весьма занимательны.
Так что данная тема - просто своего рода мини-модель.

Вот, к примеру, выше один персонаж (№201) пишет, почему он стал вегетарианцем.
Потому, что мясо не является "видовой" (как он пишет) пищей для человека.
Почему он так считает? А потому, что у человека по его мнению "слабая" кислота в желудке не в состоянии переваривать мясо, от чего мясо в организме "гниёт" и отравляет человека.
Поскольку никто из присутствующих в теме вегетарианцев ему не возразил, то надо понимать, что эта точка зрения является среди вегетарианцев общепризнанной.
Т.е. вот конкретно ВЫ, Сима именно так и считаете тоже.

Однако, даже в школьном учебнике написано, что мясо переваривается не в желудке, а в двенадцатиперстной кишке. И не в кислой среде, а щелочной. И не с помощью кислоты, а с помощью ферментов, вырабатываемых в поджелудочной железе.
Сима, Вы считаете иначе? Это тоже по-Вашему "медицинский миф", про которые пишет Tixed_?

Т.е. налицо элементарное не знание, или невежество.
Но (!) ведь это невежество является причиной, мировоззренческой основой того, что человек стал вегетарианцем.
Значит, что; если человек прочтёт школьный учебник и убедится в собственной безграмотности он должен перестать быть вегетарианцем? Нет или да?
Ну разве это не любопытно?

Для того, чтобы о чём-то судить, нужно об этом иметь хотя бы элементарное понятие

С этим трудно не согласиться.
А получать "элементарное понятие" лучше всего , получая систематическое образование.
А "критерии Истины" лучше всего черпать не из откровений различного рода "гуру", а из повседневной клинической практики.

О гликогене в мышцах и печени, АТФ и цикле Кребса, как я понял, ты имеешь очень смутное представление.

У тебя - комплексное отсутствие аргументов. Одни голословные утверждения.

Tixed_, мы разве пили на брудершафт? Или хотя бы встречались? Или Вы представились здесь каким-то образом?

по статистике у медиков один из самых низких АйКью среди специалистов с высшим образованием.

Некоторые вегетарианцы здесь куда более выразительны:
("все мясоеды воняют и вынуждены менять носки каждый день, а я вот по три дня ношу - и не пахнут")

Если бы официальная медицина была и в самом деле высокоэффектина, не искали бы люди помощь "на стороне".

Ну-ну. Удачи этим людям.

Многие студенты мед ВУЗов не только России, но и мира уверены, что здоровье человека вращается вокруг фарм препаратов.

Вы не можете этого знать, тем более, что Вы не понимаете термина "здоровье" или неправильно его употребляете.

почему Гиппократ, имени которого они дают клятву, был успешным врачом без антибиотиков и гормонов.

Это просто;
1. Гиппократ пользовался научными (разумеется на том уровне, какой был доступен в его время) данными по медицине, а не занимался "шаманством".
2. Создал и настоятельно рекомендовал врачей соблюдать цеховые правила; в частности не лечить бесплатно, никому не передавать медицинских знаний, кроме узкого цехового круга учеников и детей своего Учителя, самому решать лечить больного или отказать ему в помощи и т.д.
3. Считал врачей "особой кастой", и что каждый "от нищего до императора" должен способствовать благоденствию и процветанию врача.

Ну и специально для Laтиfa: никто из ныне живущих в современном мире не даёт и не давал "Клятву Гиппократа" .
Но это так, для общей эрудиции.

[Сима]

семигор

Вы заходите сюда совершенно по другой причине. Что бы тыкнуть в лицо кому-нибудь об его невежестве. Это Вам приносит удовольствие. Всё просто эрудит Вы наш

Конечно же, у меня нету полномочий попросить Вас не засирать ветку. Или создать свою, под названием : Вред вегетарианства от умного Семигора. Пишите уж здесь, раз так неймётся. Темка У кого что плохого хоть немного разгрузится

[семигор]

Мне кажется, что вегетарианцы - они злые какие-то..

тыкнуть в лицо кому-нибудь об его невежестве.

Я? Я лишь отвечаю на подобное "тыкание" обращённое ко мне лично (см. предыдущий пост).
Кстати, на Ваш вопрос я ответил; ответите на мой?

эрудит Вы наш

Ни разу!
У меня профессиональные знания в узкой области, полученные путём получения систематического образования в государственном учебном учреждении.
А "эрудиты" - это те, кто читает рекомендованные на форумах книжки или черпает знания из бесед с алхимиками, астрологами и прочими "гуру.
Так что эрудит здесь Вы, Сима.
Я - нет.

[Сима]

Семигор,
Темка мирная, не стоит её в баталии превращать.
Тему я создавала, что бы люди, которые имеют/имели опыт вегетарианства обменивались здесь своими идеями.

Тем более, тема в Дамской комнате. Нам, дамам, приятно здесь видеть разумные советы мужчин по теме, но никак не брюзжание зануд и исходящий от них негатив.

[Laтиfa]

Ну и специально для Laтиfa: никто из ныне живущих в современном мире не даёт и не давал "Клятву Гиппократа" .
Но это так, для общей эрудиции.

Я в курсе, что современный вариант - клятва врача, но из истории медицины известно,тем, кто ее учил, что традиция идет от греческого доктора. Или Вы не в курсе?

У меня профессиональные знания в узкой области, полученные путём получения систематического образования в государственном учебном учреждении.

Какая у Вас специализация?

Многие студенты мед ВУЗов не только России, но и мира уверены, что здоровье человека вращается вокруг фарм препаратов.

Вы не можете этого знать, тем более, что Вы не понимаете термина "здоровье" или неправильно его употребляете.

Чего я не могу знать?

[Tixed_]

Однако, даже в школьном учебнике написано, что мясо переваривается не в желудке, а в двенадцатиперстной кишке. И не в кислой среде, а щелочной. И не с помощью кислоты, а с помощью ферментов, вырабатываемых в поджелудочной железе.
Сима, Вы считаете иначе? Это тоже по-Вашему "медицинский миф", про которые пишет Tixed_?

Т.е. налицо элементарное не знание, или невежество.
Но (!) ведь это невежество является причиной, мировоззренческой основой того, что человек стал вегетарианцем.
Значит, что; если человек прочтёт школьный учебник и убедится в собственной безграмотности он должен перестать быть вегетарианцем? Нет или да?
Ну разве это не любопытно?

Не знаю, что там написано в школьном учебнике, но в современной научной литературе вкратце процесс усвоения мяса вкратце описывается так:
1. в желудке пепсин расщепляет белки до аминокислот, полипептидов, олигопептидов; при этом эффективность работы этого фермента (энзима) зависит от кислотности - чем выше кислотность, тем эффективнее работает пепсин.
2. в тонкой (двенадцатиперстной) кишке ферменты трипсин и химотрипсин производят дальнейшее расщепление белков.
Вот вкратце и всё.
К тому же огромную роль в переваривании пищи, формировании иммунитета и т.п. вещей играет микрофлора человека. Общеизвестно, что количество бактерий, которое живёт у человека в 10 - 100 раз больше. чем количество клеток у него. И в ЖКТ у мясоедов в основном живут бифидобактерии, у клетчаткоедов (вегетарианцев) - определённые виды кишечной палочки (E-colli). Они нужны для максимального усвоения данных видов продуктов. А для молока нужны молочнокислые бактерии.

Так что для того, чтобы увидеть пример невежества и незнания тебе достаточно взглянуть в зеркало.
К тому же нужно читать не школьные учебники столетней давности, а нормальную научную медицинскую литературу. Можно, например, подписаться на журнал Лансетт.

Ещё пару слов. В необработанном виде пища в основном усваивается быстрее и полноценнее, чем в обработанном. Обрабатывать нужно только заведомо непригодные или "ядовитые" продукты.

Можно привести такие данные.
Время пребывания различного вида сырой пищи в желудке:
Соки, фрукты, овощи — 20-40мин.
Орехи — 2-3 часа
Молоко — около 2 часов
Сыр, творог — 3-5 часов
Рыба — около 30 мин.
Птица — 1,5-2 часа
Говядина — 3 часа
Свинина — 4-5 часов
При тепловой обработке, время переваривания растягивается, за счет уничтожения содержащихся в сырой пище ферментов и т.п.


Насколько я понял, то здесь любят довольно голословно приводить всяческие исторические примеры о всяких гиппократах, аристократах и других полумифических -кратах, которых скорее всего и не существовало на самом деле.
Потому я процитирую несколько научных работ о питании людей в "дремучем Средневековье" (как выражаются здесь некоторые личности, считающие себя продвинутыми и черпающие знания из школьных учебников ) со ссылками на научные работы.

* "Согласно французским и немецким историкам, эпоха всеобщего процветания началась вместе с массовой вырубкой лесов и заменой их сельскохозяйственными угодьями с начала XI века.[80] "Этот процесс особенно быстро происходил на протяжении XII века".
* Происходило не только расширение пахотных земель, но и повысилась урожайность в среднем более чем в два раза в большинстве случаев.[81] "В период между IX и XIII веками урожайность зерновых в среднем выросла с 2,5 до 4 % в наименее благоприятных условиях... на плодородных же почвах она увеличилась на 8 % в Иль-де-Франсе и на 15 % в Артуа. В Англии урожайность повысилась в среднем на 5-8 %.
* Произошло существенное усовершенствование землепользования, металлургии и источников энергии (J.Gies).[82] Ветряные мельницы распространились к северу от Кастильи в Испании после X века. Важно, что рядом с городами увеличилось число мельниц для обмолота зерна, и они принадлежали не сеньорам, а "буржуа" (жителям "бургов", независимых маленьких городков). Быстрый рост числа основных мельниц близ Тулузы, Базакля или, например, Руана подтверждается документами.
* "В одной только Англии в конце XI века было 5624 водяных мельниц в трёх тысячах деревень. Во Франции их насчитывалось, по крайней мере, раз в десять больше, а двумя веками позже здесь уже действовало несколько сотен тысяч мельниц для производства муки и масла".[84]
* "С 950 года... развивалось производство текстиля, гончарных и кожевенных изделий, и многого другого. Список того, что производилось, становится все длиннее, продукция становится качественнее. Стоимость продукции в человеко-часах понижается, благодаря более эффективному управлению, усовершенствованным орудиям труда и новой технике, улучшению транспортировки и распределения".[85] Например, в текстильной промышленности внедрялись более эффективные горизонтальные ткацкие станки, применялась новая техника изготовления нити.[86] Происходила революция и в повседневной жизни: дома отапливались теперь углем, освещались свечами, люди стали пользоваться очками при чтении, всё больше применялось стекло в бытовых целях, бумагу начали производить в промышленных масштабах.[87]
* "Сохранилось одно из первых упоминаний об экспериментальной теплице для акклиматизации и селекции растений в Доберане, в Австрии, датируемое 1273 годом... В Париже в Картезианском монастыре выращивали 88 сортов груш... В Норвегии крупнейший монастырь в Лайзе (основанный в 1146 году) был знаменит своими плодовыми деревьями и снабжал фруктами всю округу".[88]
* Повышение качества жизни создало спрос на качественные вина. До того времени технология производства качественных вин была неизвестна или не нужна. "Технология виноделия, усовершенствованная в период между XI и XIII веками и сохранявшаяся без изменений вплоть до эпидемии филлоксеры (в начале XX века), стала самой сложной сельскохозяйственной технологией в Западном мире". "Виноградники распространились повсюду, где позволял климат, в том числе и в Бретани. Повсюду вино потреблялось в больших количествах... Сидр распространился от Бискайского залива до Нормандии... В XII веке был усложнён процесс пивоварения в Германии и в Нидерландах".
* С XI века происходит быстрый рост поголовья овец, скота и лошадей. Мясо перестаёт быть редкостью. Один-единственный монастырь в Мезонсель-ан-Брие во Франции продал в 1229-1230 годах не менее 516 "шерстяных животных" (овец), 40 свиней, 7 быков и 30 коров и телят.[89] Монастырь Боббио в Италии имел 5000 своих свиней; в Сен-Жермен-де-Пре около Парижа держали примерно 8 000 свиней, не говоря уже о 2400 кроликах.[90] Существенно возрастает потребление сыра, масла, кожи и шерсти. "К 1300 году н.э. в Англии насчитывается 8 миллионов овец, дающих шерсть, при общем населении в 5 млн. человек, и так же, как было во Франции с виноградниками, большая их часть принадлежала мелким фермерам".[91] Бывали стада из 13000 овец в Эли и 20000 в Винчестере, принадлежавшие одному владельцу.[92] "Потребление соли было громадным, возможно вдвое больше, чем сегодня, из-за того, что мясо и рыбу в больших количествах засаливали для хранения". (Скорее всего, соль потреблялась в больших количествах совершенно по другим причинам - она использовалась в технологии обогащения руд при выплавке золота. - Прим. моё)
* Рацион питания. В результате детальных расчетов выяснилось, что ежедневное потребление калорий в Бомонте во Франции в 1268 году составляло 3 500, по сравнению с нынешним потреблением продовольствия в развитых странах, — 3 000 калорий в день. После изучения другого рациона питания — в аббатстве в Монтебурге за 1312 год, был сделан вывод, что там потребляли от 3 500 до 4 000 калорий в день. В 1310 году рацион венецианского моряка был равен 3 915 калорий в день".[93]
* Стремительный рост числа строящихся деревень и городов и развитие жизнедеятельности этих городов. Анри Пиренн, бельгийский историк, в своей работе основное внимание уделял континентальной Европе, но то же самое происходило и в Британии. Например, Уорвик, Стаффорд, Букингем, Оксфорд — большинство городов в графствах возникло в Х веке.[94] "Одним словом, Европа превратилась в развитый регион. Развитие промышленности означало развитие городов, которые в XII-XIII веках начали утрачивать свою прежнюю роль военных укреплений и административных центров, поскольку теперь они жили полнокровной жизнью торговых и промышленных центров".[95]
* Cоздание и развитие многочисленных ремесленных и торговых гильдий. Одна из этих торговых гильдий очень быстро стала международной. Первая Ганзейская гильдия была учреждена в Кельне одновременно с основанием города и гавани Любек в 1158 году. Она связывала основанные незадолго до этого города, такие, как Росток, Данциг, Кенигсберг и многие другие — от Висби в Скандинавии, Риги в Балтии и Новгорода на востоке до Лондона и Брюгге на западе. Эта первая Ганзея распалась в конце XIII века и была возрождена лишь век спустя.

Вероятно, самым замечательным из всех этих великих новшеств было то, что от них существенно выиграли маленькие люди. Оценка уровня жизни простого работника — это нелёгкая задача. Опять же, рядом с ним не было статистика, который мог бы нам помочь. К тому же почти все имеющиеся у нас письменные источники рассказывают о пирах и занятиях сеньоров, королей церкви, которые нанимали практически всех летописцев того времени.
Тем не менее, источники, которыми мы располагаем, красноречивы. Например, Иоганн Бутцбах записывает в своей хронике: "Простые люди редко имели на обед и ужин менее четырёх блюд. Они ели каши и мясо, яйца, сыр и молоко и на завтрак, и в десять утра, а в четыре дня у них опять была лёгкая закуска".

[82]Gies, J. Ibid pg 80.
[83] Cantor, Norman F. The Civilization of the Middle Ages (New York: Harper Collins, 1993) pg 229.
[84]Delort, Robert op. Cit. Pg 127
[85] Reynolds, Robert Europe Emerges: Transition Toward an Industrial Word-wide Society, 600-1750 (Madison, Wisconsin, 1967) . 185-186
[86] Gies, J. Cathedral, Forges and Waterwheel: Technology and Invention in the Middle Ages (New York: Harper Perennial, 1995) pg 119 for looms, pg 176 for carding equipment, pg 177 for toothed warper.
[87] Bayard, Jean-Pierre La Tradition Cachee des Cathedrales (Paris: Dangles, 1990) pg. 42.
[88] Moulin, Leo La Vie quotidienne des religieux au Moyen Age (Paris: Hachette, 1978) pg.267, 270.
[89] Bayard, Jean-Pierre La Tradition Cachee des Cathedrales (Paris: Dangles, 1990) pg. 42.
[90] Moulin, Leo La Vie quotidienne des religieux au Moyen Age (Paris: Hachette, 1978) pg 272.
[91] Fourquin, Guy Ibid pg 215.
[92] Moulin, Leo La Vie quotidienne des religieux au Moyen Age (Paris: Hachette, 1978) pg 270.
[93] Delort, Robert op. Cit. Pg 45.
[94] Lacey, Robert and Danzinger, Danny The Year 1000: What life was like at the turn of the first Millennium (London: Little Brown & Co., 1999) pg 87.
[95] Gies, Joseph Cathedral, Forges and Waterwheel: Technology and Invention in the Middle Ages (New York: Harper Perennial, 1995) pg 107.

ПС Вот вам и мрачное Средневековье.

Немецкий историк Фриц Шварц пишет: "Нет никакой разницы между фермерским домом и замком".[108]
Для простого работника понедельник был не рабочим днём, а так называемым "синим Понедельником". Воскресенье было "Днём Сеньора" для общественных дел, понедельник же приберегали для личных дел. К тому же официальных праздников в году было не менее девяноста. Некоторые историки даже утверждают, что было до ста семидесяти праздников в году.[109] Таким образом, ремесленник в среднем работал не более четырёх дней в неделю. К тому же число рабочих часов было ограничено. Когда герцоги Саксонии попытались увеличить рабочий день с шести до восьми часов в день, рабочие взбунтовались. А герцогам приходилось уговаривать своих подданных обходиться "только четырьмя блюдами в каждую еду".[110]
У крестьян "на жилете и на платье часто были пришиты в два ряда серебряные пуговицы, они также носили большие серебряные пряжки и украшения на туфлях". Социальные различия между так называемыми высшими и низшими слоями общества, между знатью и крестьянством, были незначительными.

[108] Fritz Schwartz, "Sechs-Stunden-Tag im Mittelalter" part of the book Vorwarts zur felten Kaufkraft des Geldes und zur Zinsfreien Wirtschaft, 1931
[109] Bayard, Jean-Pierre La Tradition Cachee des Cathedrales (Paris: Dangles, 1990) pg. 47
[110] Цитируется по Pack, Hugo R. The Gothic 1150-1450 (San Antonio: Free Economy Publishing).

История, наверное, самая сфальсифицированная наука (хотя наукой её и назвать трудно по этой причине). Поэтому ссылаться на исторические примеры нужно очень осторожно.

[Aromo]

AromoЯ работаю мамой двух своих малышей. Третьего уже выпустила в свет. Остальное можно в личке спросить, если так интересно

Я спросила не с целью влезть в личную жизнь, а исключительно к вопросу о питании - голодании. Мне совершенно понятно, что по ощущениям за один день голодовки ничего глобального с организмом не случится, но если работа связана с коммуникациями с людьми или повышенным вниманием, то лучше голодать не работая.

Если читать всякие околонаучные медицинские статьи, то человек без должен умереть через пять-семь дней. А без пищи - дней через 30 - 40. Но практика, которая, как известно...

Если резко с бухты барахты (буквально вчера кушали жаренную свининку с жаренной картошечкой и майонезиком) перестать есть, а заодно и пить, то этот эксперимент может окончится на больничной койке. Не все попадают в больницу ибо силы воли "доконать" себя не хватает. Согласитесь, что среднестатистический человек скорее подходит под рекомендации прописанные в"околонаучные медицинские статьи".

И достаточно большое количество "голодальщиков" достаточно серьёзно ежедневно физически нагружают свой организм

Зависит от того, что понимать под "серьезно нагружают" Думаю, штангой придавит запросто.

[калям]

Если резко с бухты барахты (буквально вчера кушали жаренную свининку с жаренной картошечкой и майонезиком) перестать есть, а заодно и пить, то этот эксперимент может окончится на больничной койке. Не все попадают в больницу ибо силы воли "доконать" себя не хватает. Согласитесь, что среднестатистический человек скорее подходит под рекомендации прописанные в"околонаучные медицинские статьи"

в том и прикол сухого голодания,что не надо ни входа ни выхода...ну без фанатизма конечно...

[Laтиfa]

Если резко с бухты барахты (буквально вчера кушали жаренную свининку с жаренной картошечкой и майонезиком) перестать есть, а заодно и пить, то этот эксперимент может окончится на больничной койке.

Почему?

[ките]

И достаточно большое количество "голодальщиков" достаточно серьёзно ежедневно физически нагружают свой организм

Зависит от того, что понимать под "серьезно нагружают" Думаю, штангой придавит запросто.

Уважаемые здоравливающиеся и медитирующие, народ в тюрьмах столько не сидит, сколько вы в интернете..., ИМХО!
По теме: известно всем, кто занимается в спорт зале, если вы нарушили режим питания, не успели покушать, то ни на штанге, не на перекладине, ни даже на беговой дорожке не сможите выполнить свой обычный норматив.
Организм слабеет без пищи. О чем может быть спор?
Лечебное голодание (если только от пережеру), длящееся более недели, обязательно проводится в сиационаре, под наблюдением специалистов. Максимальная физнагрузка в этом состоянии - пешая овощная прогулка на свежем воздухе. Иначе, как всегда, стремились сделать лучше, а получилось... иначе.