Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Раздел, в котором женская половинка форума обсуждают свои специфические женские темы и где речь идёт о своём, о девичьем.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #1

Сообщение irenokk » 14 май 2019, 13:46

Предлагаю поговорить о низкоуглеводной системе питания.
Терапевтический кетоз, которым лечат серьезные заболевания, конечно, на туристическом форуме обсуждать не будем, а вот диетический, для относительно здоровых людей - тема очень богатая, набирающая хайп и у нас. Начинала подобную тему на форуме в январе, но тогда никто не откликнулся и у меня самой опыта не было. Сейчас я уже 4,5 месяца на кето из них 3,5 на карниворе(только животные продукты). Для меня подобное питание оказалось самым подходящим. Это вкусно, сытно и просто.
Мы, люди, - являемся гибридами. Можем использовать в виде топлива углеводы-глюкозу, а можем жить на жирах-кетонах. В теории я не особенно сильна, есть куча кето-коучей и настоящих докторов, кетофрендли. Они всю биохимию расписывают подробно. С врачом надо осуществлять и переход на кето при наличии хронических заболеваний. В подобных случаях переход должен быть очень неторопливый с продолжительной задержкой на LCHF( низко углеводное высоко жировое питание, не подразумевающее кетоз).
Дети, не испорченные современным высокоуглеводным питанием, обладают гибким метаболизмом от рождения и легко входят и выходят из кетоза. Кетоз - наше естественное состояние долгие сотни тысяч лет, вплоть до сельскохозяйственной эпохи. Взрослым, привыкшим к плюшкам, кашкам и современным фруктам(по сути - натуральным конфетам), дается переход гораздо сложнее.
Плюшки кетоза проявляются не сразу, но на 3-ем месяце уже вполне ощутимы. Отсутствие чувства голода. Это и есть, собственно, главная фишка кетоза животворящего )) . Легко голодать, урезать калории, пропускать приемы пищи. И все это очень не рекомендуется делать во время адаптации!!! Организм и так в стрессе. У тех кто слишком торопится, могут месяца через три посыпаться волосы, например. Или появятся проблемы с циклом. У меня - все ок, но я свою норму белка всегда ела жестко, плюс жиры до дневной нормы по калориям. Энергия - ее стало гораздо больше и она ровная - нет сонливости в течении дня или после еды. А сам сон стал более глубоким. Многие, у кого часто случаются перепады настроения замечают, что эмоциональный фон в кетозе выравнивается. У меня с этим все ок. Дзен достигнут до кетоза)) Готовка! О, да! Прощай ужас пп. Раньше я считала, что люблю и умею готовить, но, похоже, это было позитивное мышление. Нет-нет и меня возмущала мысль, что готовишь три часа, а сожралось все за 15 минут. Но эту мысль я старалась не думать. Теперь полный кайф! Утром омлет/яичница с фаршем, ужин тушеное/жареное жирное мясо. Чистое время у плиты около 10 минут. Бинго! Но это бонус именно карниворе. Те кто на кето с овощами и салатиками такого счастья не имеют. А уж кто развлекается с кето-выпечкой, имеют полный набор танцев с бубнами и покупкой дороговалютной ореховой муки, экзотического масла(кокосовое, авокадо)... это не мой выбор. Дорожка протоптана только в мясную лавку, плюс в ближайшем супермаркете покупается сливочное масло, сливки 30+%, пармезан, яйца, сметана 25% - редко, печень трески. Можно рыбу, но я ее не люблю. Морепродукты люблю, но не у нас. Кето - основано на ограничении углеводов. В среднем 20-50г в день чистых «углей» из овощей. Столько, сколько конкретному человеку позволяет не выходить из кетоза.
Из нарушений в карниворе позволяю себе горстку кислых ягод, чашку кофе с сахзамом, чай разный, черный шоколад, орехи. Могу в кафе съесть немного овощей. Дома их нет. Объемы тела уходят, кожа стала супер, целлюлит уменьшается, ПМС не беспокоит, а либидо растет. При нагрузках ничего нигде не колет и не болит. Выносливость растет. ЖКТ супер спокойный, как часы. Компенсировался без гормонов начинающийся было гипотиреоз(+ селен, железо, д3, омега3)
Минусы, конечно, есть. Первый месяц еле ноги переставляла. Кетогрипп стороной меня тоже не обошел, а потом повторился, когда я навернула полкило мандаринов. С тех пор фрукты не ем. Распробовала дорогие стейки - это тоже в минус ) Скоро начнется сезон черешни, а я в пролете. Всякие пиццы, хачапури - тоже. Приходится пить магний, утверждается, что это временно и организм научится удерживать электролиты, но пока пью постоянно, иначе крутит ноги и запор(особенность карниворе). По желанию пью калий, натрий(пищевая соль).
Так же в минусы то, что не получится попробовать и посидеть на кето недельку-другую. За это время проявятся лишь минусы жироадаптации. Необходимо изучать матчасть. Мало кетофрендли докторов. Некоторые путают кетоз и кетоацидоз )) . Для меня минус, что только сейчас узнала о кето.
Для меня кето - не диета, а правильное питание, физиологичное для любого человека. Ощущения, что именно для подобного питания и был создан наш организм. Если кето пугает, то на LCHF, считаю, переходить надо всем, кто хочет быть энергичным и здоровым, жить без диабетов, сердечно-сосудистых, аутоимунных и дегенеративных заболеваний - т.н. "болезней цивилизации".

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
irenokk
активный участник
 
Сообщения: 989
Фото: 1
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский
форум женщины

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #2

Сообщение Anastasia Lynx » 15 май 2019, 23:33

Приветствую!
А что насчет анализов? Сдавали? Какой уровень холестерина?
Cruises: Silja, Princess, Viking, Celebrity, Costa(2), Carnival, Azamara,
NCL, A-ROSA(2), MSC(3), Oceania(2), St.PeterLine(2), AIDA(3), TUI
Аватара пользователя
Anastasia Lynx
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Фото: 11
Регистрация: 30.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #3

Сообщение irenokk » 16 май 2019, 09:34

Anastasia Lynx писал(а) 15 май 2019, 23:33:Приветствую!
А что насчет анализов? Сдавали? Какой уровень холестерина?

Сдавала. Холестерин у меня изначально повышенный, но хорошее отношение его к триглицеридам, что хорошо. Собираюсь пересдавать анализы в августе - посмотреть динамику, т.к. повторно сдавала только всякие ттг, т3,т4 и ферритин.
Доктор показывал снимок УЗИ пятилетней давности на котором была бляшка в сонной артерии. Сейчас ее нет. После кето и карниворе.
Аватара пользователя
irenokk
активный участник
 
Сообщения: 989
Фото: 1
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #4

Сообщение Iceberg331 » 22 май 2019, 15:28

irenokk писал(а) 14 май 2019, 13:46:Предлагаю поговорить о низкоуглеводной системе питания.
Терапевтический кетоз, которым лечат серьезные заболевания, конечно, на туристическом форуме обсуждать не будем, а вот диетический, для относительно здоровых людей - тема очень богатая, набирающая хайп и у нас.
Для меня кето - не диета, а правильное питание, физиологичное для любого человека. Ощущения, что именно для подобного питания и был создан наш организм. Если кето пугает, то на LCHF, считаю, переходить надо всем, кто хочет быть энергичным и здоровым, жить без диабетов, сердечно-сосудистых, аутоимунных и дегенеративных заболеваний - т.н. "болезней цивилизации".

Вы всем рекомендуете кетодиету так категорично... вы врач? У вас есть хоть какое -то соответствующее образование?
Есть и другие точки зрения на кетодиету... вот например


ЧТО ТАКОЕ КЕТО ДИЕТА?
Настоящая кето (кетогенная) диета – это когда ваш рацион состоит на 70-80% из животных (и не только) жиров, умеренного потребления (а на самом деле слишком высокого) животных белков и минимального (менее 10%) или близкого к нулю количества медленных углеводов (овощей и фруктов).

Кето диета – это новое название давно существующей диеты Аткинса. Аткинс сделал миллионы на своих книгах и диете, потому что обещал людям мгновенное снижение веса. Он также пытался лечить рак кето диетой, но вынужден был закрыть подразделение своей клиники, отвечавшее за это направление, поскольку признал ошибочность данной теории. Умер он, кстати, от сердечного приступа, который является прямым последствием его (и кето) режима питания. Диета с высоким содержанием жиров влечет за собой серьезные проблемы для организма по целому ряду параметров.

Необходимо понимать, что текущая популярность кето диеты – это не более, чем маркетинг, на котором предприимчивые американские «нутрициологи» и беспринципные доктора с громкими именами зарабатывают миллионы долларов, продавая плохо образованным людям свои продукты. Сами пропагандисты, как это часто бывает в подобных случаях, кето диеты не придерживались и не придерживаются. Стоит помнить, что мир диетологов и нутрициологов – это тоже бизнес, который только в США зарабатывает сотни миллионов долларов. Поэтому, не изучив вопроса, не стоит слепо следовать всем популярным и массово пропагандируемым веяниям.

Кето диета предположительно должна держать ваш организм в состоянии кетоза 24 часа в сутки 7 дней в неделю, и она требует ежедневного многократного измерения уровня кетонов в моче.

Состояние кетоза очень трудно поддерживать в организме, и термин «кето диета» в настоящее время широко используется в случаях, когда люди просто едят обычную низкоуглеводную диету с высоким содержанием животных жиров и белков, не будучи в состоянии кетоза.

Если вы думаете, что придерживаетесь кето диеты, но при этом вы не контролируете ежедневно по нескольку раз в день уровень кетонов, то вы не находитесь в состоянии кетоза, что бы вы ни ели.

Многие люди используют кето диету (или то, что сейчас принято называть ей) с целью снизить свой вес и повысить уровень энергии. Снизить вес и повысить уровень энергии можно и другими более здоровыми для тела способами. Например, для этого достаточно перейти на полностью растительное питание, убрав все мучное, сладкое, кофе, алкоголь, растительные масла, животные белки и жиры. И ввести максимум овощей и фруктов, включая крахмалосодержащие овощи, пасленовые, бобовые, которые дают очень много энергии и обладают ярко выраженными противораковыми свойствами. Так и вес за несколько недель уйдет, и здоровье поправится. Но вот только мало кто рекламирует такой по-настоящему здоровый образ жизни.

На планете Земля нет народности, которая придерживалась бы кето диеты (или того, что ей сейчас принято называть), и была бы здоровой. Даже инуиты и эскимосы, на которых ссылаются поборники кето диеты, соблюдающие (в силу своего проживания в суровом климате) рацион с высоким содержанием жиров, не находятся в состоянии кетоза. И это народности с очень короткой продолжительностью жизни. Так что им не стоит подражать в своем образе жизни.

ВРЕД КЕТО ДИЕТЫ. КРАТКО.
Вред кето диеты связан со следующими показателями:

Высокое содержание жиров в рационе способствует развитию агрессивных форм рака мозга
Кето диета подразумевает высокое содержание глютамина, метионина, фенилаланина, тирозина и аспарагина, а рак, как отмечается во многих исследованиях, обладает абсолютной зависимостью от этих аминокислот.
Кето диета повышает риск смерти от болезней сердца на 51%
Кето диета повышает риск заболеть раком на 35%
Кето диета приводит к повреждению работы почек и образованию камней в почках
Кето диета приводит к формированию атеросклероза и образованию бляшек
Кето диета приводит к ограничению роста детей, фатальным нарушениям ритма сердца, панкреатиту, повышению уровня холестерина и многим другим заболеваниям
Кето диета оказывает негативное воздействие на IGF-1 фактор
Кето диета негативно сказывается на работе кишечника и вызывает запоры
Кето диета вызывает воспалительные процессы в организме
Серьезное снижение потребления медленных углеводов (овощей и фруктов) приводит к тому, что организм перестает получать большинство витаминов и минералов, которые, в том числе, обладают серьезными антираковыми свойствами. У инуитов и эскимосов, которые в силу климата вынуждены придерживаться кето диеты, обнаружена серьезная нехватка абсолютно всех видов витаминов и минералов, кроме В12. Кроме того, у 80% инуитов и эскимосов обнаружена определенная мутация генов, которая блокирует запредельное окисление организма, тем самым, снижая слишком высокий вред кето диеты. У других народностей подобной мутации генов нет.
На кето диете теряется метаболическая гибкость организма
Организм перестает справляться и принимать даже небольшие количества медленных углеводов, что приводит к серьезному повышению уровня сахара в крови после любого приема углеводов
На кето диете организм может потерять способность справляться с глюкозой в любом виде (а без глюкозы организм правильно функционировать не может)
Кето диета может вызывать резистенцию к иснулину
В некоторых случаях кето диета может привести к развитию диабета 1-го и 2-го типа. В краткосрочном периоде кето идета вызывает улучшения симптомов диабета, но в долгосрочной перспективе метаанализ исследований, продолжавшихся более года, не выявил различий в уровнях глюкозы среди пациентов по сравнению с контрольной группой.
ВЛИЯЕТ ЛИ КЕТО ДИЕТА НА ВЕС?
В контролируемом исследовании на людях, сравнивающем кето диету с диетой с высоким содержанием медленных углеводов и натуральных сахаров (из фруктов и овощей), при одинаковом количестве калорий в обоих диетах, диета с высоким содержанием медленных углеводов привела к большей потере жира, чем кето диета. Таким образом, несмотря на то, что кето диета (как и любая диета в принципе) может привести к снижению веса, питание с высоким содержанием медленных углеводов и натуральных сахаров приводит к большей потере веса, чем кето диета за тот же отрезок времени.

ВРЕД КЕТО ДИЕТЫ. ПОДРОБНО.
ЧТО ГОВОРЯТ ИССЛЕДОВАНИЯ
Исследователи обнаружили, что люди, чей рацион состоит из небольшого количества медленных углеводов, на 51% больше подвержены риску умереть от болезней сердца и на 35% больше подвержены риску умереть от рака.
Исследование 2018 года показало, что люди, которые едят низкоуглеводные диеты, имеют меньшую продолжительность жизни, по сравнению с теми, кто употребляет высокое содержание медленных углеводов (фруктов и овощей) в рационе. Цитата из исследования: «Низкоуглеводные рационы питания, предполагающие животные источники белка и жиров (ягненок, говядина, свинина и курица) связаны с более высокой смертностью, тогда как растительный рацион питания, в котором белки и жиры человек получает из орехов, семян и растительной пищи, связаны с более низкой смертностью».
Еще одно исследование 2018 года показало, что у людей, употребляющих низкое количество медленных углеводов (фруктов и овощей), на 32% выше риск умереть из-за общих проблем со здоровьем по сравнению с теми, кто ест наибольшее количество медленных углеводов.
В 2016 году были опубликованы результаты исследования метаболического отделения NUSI, в котором низкоуглеводные диеты были протестированы в сравнении с диетами с низким содержанием жиров на людях, борющихся с лишним весом. Исследование обнаружило, что лучше всего снижают вес диеты с низким содержанием жиров.
Таким образом, отказ от полуфабрикатов, продуктов животного происхождения и питание натуральной цельной растительной пищей с низким содержанием жиров (с большим количеством разнообразных фруктов, овощей, бобовых, орехов, семян и цельнозерновых культур) является самым здоровым образом жизни и питания. Такое питание способствует исключительно укреплению здоровья. А любые диеты с высоким содержанием жиров (будь то питание с большим количеством животных или растительных жиров) является неестественным для организма и ведет к проблемам со здоровьем.

КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ОРГАНИЗМ В СОСТОЯНИЕ КЕТОЗА?
Состояние кратковременного кетоза (к которому естественным образом приводит голодание на воде в течение 3-5 дней) очень полезно для организма. Голодание на воде в течение такого периода вызывает в организме аутофагию, активацию стволовых клеток и регенерацию иммунной системы.

Именно поэтому с древнейших времен существует пост (под постом во все времена подразумевался не частичный, а абсолютный отказ от еды). Голодание на воде в течение нескольких дней приводит к регенерации иммунной системы и перезапуску защитных сил организма. Это период, когда организм сам себя чистит и восстанавливает. Кратковременные голодания очень полезны и должны быть регулярной частью рациона питания.

КЕТО ДИЕТА И РАК. ИССЛЕДОВАНИЯ.
Исследования, изучающие влияние кето диеты на рак, выглядят более, чем скромно…

Существует несколько исследований, в которых исследователи имплантировали человеческие глиомы (рак мозга) в тела крыс. Эти исследования утверждали, что крысы жили дольше на кето диете. Именно после их публикации началась безумная популяризация кето диеты и ее массовая пропаганда, на которой многие заработали миллионы.

В чем именно эти исследования обманывают и как манипулируют статистикой?

В исследовании 2012 года крысы с раком головного мозга, имплантированным в их тела, достигли полной ремиссии, при этом их кормили кето-заменителем пищи под названием KetoCal и лечили лучевой терапией. Крысы, которых просто кормили KetoCal, но не подвергали лучевой терапии, прожили только на 5 дней дольше, чем обычные крысы с имплантированным раком мозга, которых не кормили кето диетой. То есть кето диета не продлила их жизнь и не помогла вылечиться от рака.
В исследовании 2013 года крысы с раком мозга, имплантированным в их организм, прожили на 56% дольше на кето диете в сочетании с гипербарической оксигенацией. «На 56% дольше» звучит как прекрасный результат, о чем незамедлительно было везде заявлено… Однако, по факту средняя продолжительность жизни крыс с учетом кето диеты и гипербарической оксигенации составила 55 дней по сравнению с крысами, которых не кормили кето диетой, и которые прожили 31 день. Разница минимальная. Также важно заметить, что абсолютно все крысы умерли от рака.
Пилотное исследование с участием людей (16 пациентов с прогрессирующим раком) пришло к выводу, что кето диета «возможно может улучшить аспекты качества жизни и показателей крови», но пациенты на ней не живут дольше, и ни один из них не был вылечен от рака при помощи этой диеты.
Исследование 2012 года показало, что злокачественные опухоли могут использовать кетоны в качестве топлива для своего дальнейшего роста и развития. Несмотря на широко распространенный миф о том, что «раковые клетки не могут использовать жиры в качестве топлива», исследование показало, что они не только могут это делать, но именно этим и занимаются. Многие типы раковых клеток метаболически гибкие. Если вы лишите их глюкозы, это может временно ослабить или замедлить их рост. Но они в конечном итоге адаптируются к использованию жирных кислот или аминокислот в качестве топлива, повышая регуляцию таких путей, как синтез жирных кислот, SREBP 1 и 2 (белки, связывающие стериновый регуляторный элемент), мишень рапамицина в клетках, глутаминолиз и многое другое. Таким образом, злокачественные клетки для своего дальнейшего распространения используют жиры.
Исследование 2014 года установило, что кето диета помогла антиангиогенному химиотерапевтическому препарату бевацизумабу показать немного более положительные результаты при глиобластоме у людей, но не имела эффекта сама по себе.
Согласно обзору литературы по кето диете для пациентов с глиомой, проведенному в 2015 году (в исследование вошло наблюдение за 32 пациентами), «в отчетах сообщалось о длительных ремиссиях от 5 лет до 4 месяцев. Но только один из пациентов лечился с использованием кето диеты в качестве монотерапии. Наилучшим результатом в этом исследовании была стабилизация злокачественного заболевания в течение 6 недель». Другими словами, в некоторых случаях кето-диета может на некоторое время замедлить развитие рака. Но затем он адаптируется и продолжает расти.
КЕТО ДИЕТА УСКОРЯЕТ РАЗВИТИЕ РАКА
Исследование, опубликованное в журнале Cell в 2017 году, показало, что генетическая мутация, называемая BRAF V600E, позволяет раковым клеткам использовать кетоны для ускоренного роста. Эта мутация присутствует в 50% меланом, 10% рака толстой кишки, 100% лейкозов ворсистых клеток и 5% множественных миелом.
Исследование, проведенное в 2018 году, показало, что у мышей с острым лимфобластным лейкозом, которых лечили винкристином, и которых кормили диетой с низким содержанием жиров, выживаемость была в пять раз выше, чем у крыс на диете с высоким содержанием жиров. Мыши на диете с низким содержанием жира имели выживаемость 92 процента, в то время как мыши на диете с высоким содержанием жира имели выживаемость 17 процентов. В настоящее время проводится пилотное исследование с использованием диеты с низким содержанием жиров наряду с лечением лейкемии у детей.
Исследование, проведенное в 2018 году, показало, что кетогенная диета в сочетании с препаратами, ингибирующими PI3K, замедляет рост опухоли у мышей лучше, чем один только этот препарат. Однако у мышей, получавших только кето диету, без препарата, ускорялось прогрессирование острого миелоидного лейкоза. То есть кето диета заставила рак расти быстрее.
Еще одно исследование 2018 года показало, что жиры способствуют образованию агрессивных видов рака мозга. Медленно делящиеся клетки глиобластомы, которые более инвазивны и устойчивы к химиотерапии и лучевой терапии, чем клетки с быстрым делением, используют жиры (не глюкозу) для получения энергии.
В декабре 2018 года был опубликован обзор ВСЕХ ранее опубликованных исследований по кето диете при злокачественных заболеваниях у людей. Данный обзор установил, что клинические испытания с использованием кето диеты при раке «не смогли доказать эффект продления жизни». Автор гипотетически предположил, что возможно кето диета может иметь некий «потенциал» в сочетании с химиотерапией, но это не доказано.
Таким образом, кето диета неоднократно показала, что она не лечит рак у грызунов или людей, а также способствует более агрессивному развитию опухолей.

Только полностью растительная диета с низким содержанием жиров (состоящая из сырой пищи, большого количества отварных или приготовленных на пару овощей, большого количества фруктов, свежевыжатых овощных соков, зелени, ягод , крестоцветных и небольшого количества круп и семян), наоборот, доказала свою способность уменьшать опухоли и приводить к регрессии рака.

В КАКИХ СЛУЧАЯХ МОЖНО СОБЛЮДАТЬ КЕТО ДИЕТУ
Единственными людьми, которые могут соблюдать кето диету, являются дети с рефрактерной эпилепсией, для которых диета используется в качестве терапии для уменьшения судорог. Для этой категории людей данная диета признана эффективной именно с точки зрения лечения данной конкретной проблемы.

ВЫВОДЫ. ПОЧЕМУ КЕТО ДИЕТА ВРЕДНА
Кето диета с ежедневным многократным измерением уровня кетонов в моче может использоваться исключительно в качестве краткосрочного решения (от 3 до 5 дней), но при соблюдении в течение продолжительного срока она оказывает дегенеративное влияние на организм. Гораздо полезнее для организма будет провести голодание на воде в течение 3-5 дней (помните, подобное голодание лучше проводить под присмотром врачей, либо только после определенной серьезной подготовки), потому что оно позволит организму войти в состояние настоящего кетоза и перезапустит иммунную систему.

Не нужно специально принимать различные масла и пищу, богатую жирами. Вы получаете достаточно количество жиров из цельных растительных продуктов (семена, орехи, овощи и фрукты).

Максимально правильный образ питания для человека – это 70-80% медленных углеводов (овощей и фруктов), 10-15% растительных белков и 10-12% растительных жиров. Именно при таком питании преимущественно растительными цельными продуктами у человека минимальные шансы развить любые дегенеративные заболевания.

Если уровень потребления жиров более 15% (вне зависимости от того, какого они происхождения) и высокое употребления животных белков (более 15%), человеческий организм начинает развивать болезни.

Медленные углеводы (овощи и фрукты) чрезвычайно полезны для организма, их употребление ограничивать или снижать до какого-то определенного процента нельзя.

В организм человека в обязательном порядке должны поступать полезные вещества из пасленовой группы овощей, а также из бобовых. Все они обладают сильными и ярко выраженными антираковыми свойствами. Если вы перестаете есть эти группы продуктов питания, а также снижаете употребление фруктов и ягод, вы развиваете серьезный дисбаланс полезных веществ, витаминов и минералов, и практически полностью лишаете организм защитных свойств перед раковыми заболеваниями.

Чем больше фруктов и овощей вы едите на ежедневной основе (рекомендация до 10 фруктов в день), тем ниже ваши шансы заболеть раком. Если от приема фруктов у вас повышается сахар в крови – это не значит, что они виноваты, это симптом гораздо более серьезных проблем в организме, которые необходимо решать не путем изъятия фруктов из рациона (так вы будете болеть еще больше), а совершенно другими средствами.

Употребление жиров (даже растительных) не должно превышать отметки 20% в день, а лучше еще меньше. Известно, что при снижении жиров еще ниже, все показатели здоровья организма только улучшаются. Высокое употребление растительных и животных, ведет к сбоям работы организма, а также к агрессивным формам рака.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #5

Сообщение irenokk » 22 май 2019, 16:06

У меня нет медобразования. И я не собираюсь обсуждать кето-диету с т.з. лечения чего бы-то ни было. Кому надо тот найдет инфу и специально обученых людей. Узнает про противопоказания. И Вам спасибо за предоставленную информацию!
Есть врачи, которые практикуют кето для своих пациентов. Эндокринологи, диетологи. И для себя я с врачем консультируюсь.
Сама нахожусь в кетозе постоянно - измеряю в моче полосками Кетоглюк. Это легко и дешево. В начале они вполне информативны. Нельзя понять глубину кетоза, но сам факт его наличия видно. Сейчас уже редко развлекаюсь - и так чувствую разницу. Измеряю иногда для контроля своих ощущений. Можно купить кетометр(для измерения кетонов в крови), но это для терапевтического кетоза актуально. Расходники к нему стоят дорого, и в этом нет необходимости для меня. Бывает, вылетаю, если съем много чего-то углеводного. Сейчас после адаптации, уже без последствий возвращаюсь в кетоз через несколько часов. Для меня это отличное питание и я поделилась инфой. Никого уговаривать я не собираюсь и отвечать подробно на вопросы не буду. Есть кетокоучи, которые этому учились, и это их профессия. Есть семейство Joe и Charlene Andersen, которые около 20 лет на карниворе(только вода и говядина. Дети еще едят ягоды). Есть другие примеры. Есть отличные подкасты Маши - ketopower точка ru. Про карнивор собирает и переводит инфу gleb_on_carnivore. Я читала много информации, когда выбирала этот стиль питания. Только сам человек ответственен за свое здоровье. Нельзя все возложить на других и расслабиться.
Люди едят булки, сладости, запивают колой и боятся питаться жирным мясом - тем, чем миллионами лет питались наши предки. Забавно. Как же мы выжили в ледниковый период?
Диета Аткинса отличается от кето-питания.
Медицинский аспект я даже трогать не буду. Много чего выводят в ремиссию - аутоимунку разную, но я даже диагнозы перечислять не буду. Ибо говно польется. Для чего точно используют кето уже почти 100 лет, так это лечение эпилепсии. У нас это доктор Генералов. Но там свои нормы строжайшие. Минимум белка. У детей из-за этого рост замедляется, но это не диетический, а терапевтический кетоз, который проводят под строжайшим медицинским контролем. В обычном диетическом кетозе белка нужно есть 1,1-2 г/кг сухого веса в день. Зависит от возраста, веса, пола, физической активности. При такой норме ногти, волосы, кожа да и остальные ткани тела прекрасно себя чувствуют. У меня перестали болеть суставы, например. Тут, правда, еще играет роль противовоспалительный характер кето.
Бабки делают на всем и с этим я согласна. Довольно спорное вегетарианство имеет свою трибуну, пусть и этот вид питания будет представлен. Инфа есть. На английском больше, но и на русский переводят. Кто-то равняет с Аткинсом, кто-то на кето «разрешает» овсянку ))) ерунду всякую пишут, но кто захочет разберется. Я не буду тут писать про теорию и защищать кето. Могу ответить на вопросы про личный опыт. Всё! Например, у меня грудь и задница уменьшились на 2см, талия на 4см. Вес стоит, не считая пары кг воды, которые слились сразу (( но я жру много, рекомендуемые доктором голодания не делаю. Племянница мужа сбросила за месяц 9кг.
Аватара пользователя
irenokk
активный участник
 
Сообщения: 989
Фото: 1
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #6

Сообщение Iceberg331 » 25 май 2019, 22:03

Ааа, понятно.
'Хочешь похудеть, спроси меня как"
Уринотерапию тоже многие хвалят, утверждают, как начали мочу пить, тут же от всех болезней вылечились, в том числе от запущенного рака.
Еще есть такой знаменитый препарат Асд, из дохлых лягушек и костной муки, лечит все болезни, особенно аутоимунные ( есть реальная статистика, кто-то действительно вылечивается, кто-то наоборот быстро помирает)

Вот только с этим кетозом... так грубо вмешиваться в святая святых человеческого организма, в базовые биохимические процессы метаболизма ради 1 см в талии или даже 9 кг как-то безрассудно.
От кетоза до кетоацидоза один шаг, кстати.
Достаточно может быть вирусной инцекции, обострения какого-то заболевания или любого другого ослабления организма.
Вот вы сами писали, кажется, что раньше страдали каким-то тяжелым заболеванием.
Не боитесь такие эксперименты над своим организмоми устраивать?
Кето коучи , как и прочие коучи, конечно всегда готовы поэкспериментировать.... . с чужим.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #7

Сообщение irenokk » 25 май 2019, 23:59

У меня не было тяжелого заболевания. Был начинающийся гипотиреоз, да сплыл.
Экспериментов не боюсь - такой энергии, ясности сознания, легкости в жкт у меня и не было никогда. Так что дело не в см.
Сегодня занесло в вегетарианское кафе. Попали на концерт и раздачу халявных кришнаитских сладостей. Не удержалась и все ок. В феврале-марте - до жироадаптации мне такое с рук не сходило. Похоже, вернулась врожденная метаболическая гибкость и теперь я нормальный гибрид. Могу жить на жирах, могу на глюкозе. Но на жирах кпд выше.
Аватара пользователя
irenokk
активный участник
 
Сообщения: 989
Фото: 1
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #8

Сообщение Iceberg331 » 26 май 2019, 09:46

irenokk писал(а) 25 май 2019, 23:59:У меня не было тяжелого заболевания. Был начинающийся гипотиреоз, да сплыл.

Ну тогда я рад за вас. Из ваших прошлых сообщений я сделал вывод, что вы болели чем-то страшным, типа онко. Вы же рассказывали о своем муже-даосе, который в промышленных масштабах лечит онко своими даоскими методами и душеспасительными беседами и лично вас вытащил из чего-то ужасного. Я закономерно подумал, что вы болели раком, а он вас вылечил.

Не боюсь - такой энергии, ясности сознания, легкости в жкт у меня и не было никогда. Так что дело не в см.
Сегодня занесло в вегетарианское кафе. Попали на концерт и раздачу халявных кришнаитских сладостей. Не удержалась и все ок. В феврале-марте - до жироадаптации мне такое с рук не сходило. Похоже, вернулась врожденная метаболическая гибкость и теперь я нормальный гибрид. Могу жить на жирах, могу на глюкозе. Но на жирах кпд выше.

Мне трудно представить, что у здорового человека с нормальным метаболизмом могут быть проблемы из за одного приема сладостей.
У диабетика да, пожрут пирожных и в кому.
Значит, до "жироадаптации "ваш метаболизм соответствовал метаболизму диабетика.
Непонятно, почему вы так радуетесь своей гибридности будто это что-то исключительное и особенное.
Все люди могут получать энергию из жиров, белков и углеводов,
О цикле Кребса имеете хоть какое -то представление?
Получение энергии исключительно из жиров тоже аозможно, это аварийный, резервный путь, на случай голодания. И это большой стресс для организма. Особенно если долго.
А уж какие будут последствия такого добровольного стрессирования, никакие кетокоучи гарантию не дадут.
На тайских таблетках для похудания тоже, говорят, легкость, энергия и эйфория.
Если просто ограничить быстрые углеводы и трансжиры, эйфории, конечно, не будет.
Зато это намного физиологичнее.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #9

Сообщение irenokk » 26 май 2019, 10:09

Iceberg331 писал(а) 26 май 2019, 09:46:Мне трудно представить, что у здорового человека с нормальным метаболизмом могут быть проблемы из за одного приема сладостей.
У диабетика да, пожрут пирожных и в кому.
Значит, до "жироадаптации "ваш метаболизм соответствовал метаболизму диабетика.

В первые 2 месяца на кето организму тяжко и колбасит. Я честно писала, что у меня был кетогрипп 2 дня после 0,5 кг мандаринок. после сложных углеводов голова болела.
До кето я питалась примерно по ПП, сладости в т.ч. Ничего у меня не болело, но была общая слабость, сонливость, после жирного могла поджелудочная ныть. С детства всякие дискинезии, панкреатиты ставили. Сейчас с этим ок.
Про мужа - это ваши фантазии. Ни от чего «ужасного» он меня не лечил.
Аватара пользователя
irenokk
активный участник
 
Сообщения: 989
Фото: 1
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #10

Сообщение Isa-tis1979 » 10 июл 2019, 21:09

Очень интересно! Пишите еще!
Isa-tis1979
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 15.04.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #11

Сообщение irenokk » 10 июл 2019, 22:36

Isa-tis1979 писал(а) 10 июл 2019, 21:09:Очень интересно! Пишите еще!

Я все что хотела написала. Не вести же дневник питания ))
Изучайте матчасть и противопоказания для кето (преимущественно проблемы с почками). Удачи.
Сама пока не разочаровалась. Но летом с жесткого карнивора слезла. Последствия нарушения мне не очень нравятся по жкт, но слишком много соблазнов - овощи, ягоды. Не каждый день и не тазами, но ем.
Аватара пользователя
irenokk
активный участник
 
Сообщения: 989
Фото: 1
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #12

Сообщение Iceberg331 » 03 авг 2019, 11:27

Из одного блога жж по здоровому питанию
Как кето-диета вас убивает
Совсем новое и очень интересное исследование взаимосвязи потребления углеводов и риска смертности. Статья не где-нибудь, а в The Lancet, поэтому любители обсудить качество самого исследования, расслабляйтесь. Сначала покажите мне ваши публикации в The Lancet (или в Nature, так и быть), а потом будем дискутировать.

В исследовании принимало участие 15428 респондентов среднего возраста (45-64 лет), с обычным, не превышающим норму потреблением калорий в сутки.

Длительность наблюдения составляла 25 лет (что неизбежно, если вы изучаете смертность, и крайне заинтересованы, чтобы в вашей выборке наконец-то кто-то умер).

Было обнаружено, что взаимосвязь потребления углеводов и смертности имеет нашу любимую U-образную форму. Наиболее низкая смертность у тех, у кого процент энергии, получаемой из углеводов соствляет 50-55%, то есть ровно половину дневного рациона. Отличная новость для тех, кто питается в соответствии с программой ПДД Интуитивное питание. Центр IntuEat. - если все выстроено правильно, то ваше потребление углеводов находится именно в этих пределах, и вы в группе с наиболее низким риском смертности.

Для фанатов кето-диеты, ПП и Дюкана у меня очень плохие новости: вы умрете рано. Снижение потребление углеводов до 40% и ниже связано с повышенном риском смертности.

Также более высок риск смертности у тех, чье потребление углеводов превышает 70%. Иными словами, те, кто питается пончиками и фаст-фудом, имеют совершенно одинаковый риск смертности с теми, чье пониманием ЗОЖ сводится к ограничению углеводов.

Важная деталь: смертность повышается, если нужное организму количество углеводов заменить на животные протеины и жиры, и несколько снижается, если белки и жиры растительного происхождения - хорошая новость для вегетарианцев. Но углеводы лучше.

Предлагаемое объяснение мультифакторное -

* дефицит аминокислот, жирных кислот и ряда других веществ неизбежен при диете с высоким и пониженным содержанием углеводов,

* избыток протеинов и жиров, которыми замещают углеводы, например, при кето-диете, приводит ку активизации воспалительных процессов в организме (которые сегодня считаются основной причиной разных форм нездоровья, от рака до болезни Альцгеймера), оксидативного стресса и биологического старения.

Нельзя не упомянуть о том, что кривая смертности U-образна и для ассоциации с ИМТ, и для ассоциации с потреблением углеводов. Улавливаете логику? Те, кто ест достаточное количество углеводов, не будут худыми в современном понимании, если только они генетически к этому не предрасположены. Но и очень полными не будут тоже. И проживут дольше всех.

Хочешь не стареть? Ешь углеводы.
Хочешь быть здоровым? Ешь углеводы.
Хочешь жить долго? Ешь углеводы.

Кстати, потребность в сладком может быть не только симптомом борьбы организма с ограничениями, но и попыткой мудрого тела заставить нас повысить содержание углеводов в рационе - обычно ему очень не нравится, когда хозяин решает уморить себя голодом или снизить продолжительность жизни.

А если абсолютно необходимо снизить потребление углеводов по медицинским соображения]м - заменяй их на растительные жиры и протеины - орехи, цельнозерновой хлеб, арахисовое масло.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #13

Сообщение Rude Divo » 18 сен 2019, 04:09

Безуглеводная диета запрещена во многих цивилизованных странах, наверное, не зря
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Аватара пользователя
Rude Divo
активный участник
 
Сообщения: 821
Фото: 5
Регистрация: 24.09.2017
Город: Голд Кост
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #14

Сообщение irenokk » 18 сен 2019, 16:26

В каких странах?
Безуглеводную мало кто практикует. Есть лечебные протоколы под наблюдением врача. В основном диетические варианты это кето и lchf - низкоуглеводное питание.
Аватара пользователя
irenokk
активный участник
 
Сообщения: 989
Фото: 1
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #15

Сообщение Insel » 08 окт 2019, 14:43

Rude Divo писал(а) 18 сен 2019, 04:09:Безуглеводная диета запрещена во многих цивилизованных странах, наверное, не зря


К Вашему сведению, в одной цивилизованной стране в своё время животный жир объявили вредным для здоровья человека, в частности для сердечно-сосудистой системы человека. После началась эра массового производства продуктов с низким содержанием жиров и с высоким содержанием добавленного сахара, крахмала (для улучшения вкуса обезжиренного). В итоге спустя 40 лет эта страна занимает первое место по ожирению и диабету. Россия тоже начала догонять по количеству людей с ожирением, только тут причины немного другие: наше население бедное и может себе позволить только дешёвое углеводное говно (сахар, крахмал, рафинированная низкосортная мука, изделия из неё) без натурального жира или с содержанием некачественного жира (в виде технического пальмового масла, спасибо импортозамещению). Средняя российская семья не имеет у себя на столе каждый день дикий лосось, говядину или свинину, качественный сыр (бри, камамбер, моцарелла, пармезан, чеддер, маасдам и т.д.), и другую жирную молочку, хотя бы в виде 25-30% сметаны, сливок и 18% творога.

А тем временем всё в той же цивилизованной стране уже давно вышел журнал Time с обложкой, на которой надпись "Eat Butter". А сейчас недавно уже признали, что и вред от красного мяса в плане вероятности появления онкологического заболевания – не доказан. Но Вы, конечно, можете и дальше есть рафинированные углеводные продукты, и считать, что животный жир и красное мясо вредны.
Последний раз редактировалось North Star 27 янв 2020, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.25 правил форума
Insel
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #16

Сообщение Iceberg331 » 04 ноя 2019, 17:53

Какое то странное мышление, либо рафинированные углеводы, либо красное жирное мясо в сливочном масле. Ау, есть и другие продукты питания. Чистого сливочного масла, кстати, уже давно нет в продаже. Дешевое пальмовое везде пихают.
Кстати, на этом форуме уже одна адептша кето была, которая какое-то свое заболевание лечила кетодиетой. Она исчезла с форума, надеюсь, не умерла.
Последний раз редактировалось North Star 27 янв 2020, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.25 правил форума
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #17

Сообщение Insel » 27 янв 2020, 16:40

Iceberg331 писал(а) 04 ноя 2019, 17:53:Чистого сливочного масла, кстати, уже давно нет в продаже.


Ну у вас, значит, нет в продаже. В моём городе есть.

Iceberg331 писал(а) 04 ноя 2019, 17:53:Забавно смотреть на зомбированных кетооучами.


Забавно видеть, как хэйтер кето, мужчина лет 35, специально заходит в тему про кето и оставляет регулярно свои глупые сообщения из разряда: "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны".


Iceberg331 писал(а) 04 ноя 2019, 17:53:Какое то странное мышление, либо рафинированные углеводы, либо красное жирное мясо в сливочном масле.


Я нигде не писал "либо чёрное, либо белое". Но действительность такова, что в среднем супермаркете вроде Перекрёстка/Ашана нужно постараться найти продукт без простых углеводов. Поэтому я предпочитаю наиболее простые, необработанные продукты: яйца, жирные молочные продукты, авокадо, жирная рыба, птица, зелень, томаты, огурцы, кабачки, баклажаны, разную капусту, орехи и т.д.
Последний раз редактировалось North Star 27 янв 2020, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.25 правил форума
Insel
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #18

Сообщение irenokk » 27 янв 2020, 20:43

Insel, в спорах о типах питания часто все черно-белое. Вегетарианцы постоянно говорят о трупоедении, пытаясь задеть мясоедов. Те гордятся, что хищники и не едят силос. Какие претензии к обычному кето, мне вообще не очень понятно, ведь это очень полноценное питание с любой стороны. С белком, овощами и качественным жиром. Много и тех, кто просто ест что нравится без привлечения к себе внимания.
Я почти год на карниворе. Иногда нарушаю ягодками. Получается мясное кето. Меня давно попустило. Я никому не доказываю, какое питание лучше. Недавно была несколько дней на обычном питании - плов, макарошки. Особой разницы не почувствовала при переходе ни туда ни обратно. Но мне просто вкуснее на стейках и гораааздо проще в готовке. Все эти танцы с бубнами чтобы съесть крупу вкусно, да еще и несколько раз в день - это жуть. Подливки/зажарки - бррр. А сырые овощи мне есть не комфортно. Привыкла к полному спокойствию ЖКТ. Ну, и за пару дней на углях, я не успела вернуться к чувству голода, а знакомому пришлось уйти временно с карнивора. Он очень жаловался на постоянный голод и то, что приходится есть несколько раз в день, да кишечник бурчит после подобной еды. Это очень не комфортно все.
Последний раз редактировалось irenokk 27 янв 2020, 23:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
irenokk
активный участник
 
Сообщения: 989
Фото: 1
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #19

Сообщение North Star » 27 янв 2020, 20:43

Оффтоп удалён. Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения перечитать правила форума, в частности п.1.25
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5870
Фото: 0
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1168 раз.
Поблагодарили: 1113 раз.
Возраст: 101
Пол: Женский

Re: Палео/LCHF/Кето/Карниворе

Сообщение: #20

Сообщение Polin Pamir » 28 янв 2020, 06:30

я на кето 2 недели и мне очень нравится. Нравится моё самочувствие, питание.
Аватара пользователя
Polin Pamir
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 14.04.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Страны: 16
Пол: Женский

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньДамская комната



Включить мобильный стиль