Форум Винского

**XMember** » 01 дек 2013, 16:14

saprykin писал(а) 30 ноя 2013, 21:32:по темноте дальше центра не шарахаться

Центр в Сантьяго - не самый безопасный район.

**Possum** » 03 дек 2013, 17:48

inters писал(а) 23 ноя 2013, 06:21:
Strange-NN писал(а) 23 ноя 2013, 04:33:
31 декабря в городе после обеда будут только туристы, поэтому будет хуже (для обладателей больших камер).

Вот блин, а я ведь тоже 31-го буду в городе (правда без большой камеры).

У меня от Байреса за почти неделю пребывания там настолько не было ощущения опасности, что, например, в ту же новогоднюю ночь я пешком через полцентра в 2-3 ночи совершенно спокойно возвращался. С камерой (в сумке, правда).

(Кстати, в Колумбию тоже все-таки взял камеру, и тоже без всяких последствий.)

**Джульеттта** » 08 дек 2013, 20:49

inters, узнаете меня по камере. Я еще монопод купила, вот теперь думаю, это уменьшит риск ограбления или увеличит...

**Джульеттта** » 08 дек 2013, 21:02

saprykin, бандитский Петербург
В общем, запугали меня, взяли мы экскурсии на сити-дискавери. Тур по Вальпараисо и Винья из Сантьяго. Так что переезд в автобусе из Сантьяго в Вальпараисо тоже отменяется. Поедем в тур утром с вещами из Сантьяго и после тура в Сантьяго не вернемся. В Рио тоже взяли тур на Иисуса и Сахарную голову. Хотели еще тур в фавелы взять, но он почему-то на январь не продается. Может на месте возьмем. Остается 1 день свободный в Рио по окончании круиза и полдня в день вылета (самолет вечером). Фавелы планировала в день вылета, экскурсия 3 часа с утра. Но видно не судьба. А в день после окончания круиза, поедем из порта на такси в отель, отель у нас на Копакабане и пойдем на пляж, наверно. Без фотоаппарата естественно. Или с мыльницей. И еще думаю, в фавелы С ТУРОМ стоит фотик брать или нет? Поэтому пока не определилась какой набор техники с собой брать, 6д и мыльницу или 6д и 1100д. Мыльница или 1100д планируются для Копакабаны и возможно фавел. В Байресе будем на месте смотреть, стоит ли самим тусить после экскурсии или нет.

**Джульеттта** » 08 дек 2013, 21:03

Possum, поздравляю с удачной поездкой.

**Джульеттта** » 08 дек 2013, 21:05

XMember, а где в Сантьяго центр? Там где дворец Ла Монеда? У нас отель Плаза Сан Франциско, недалеко от дворца.

**Uvex** » 09 дек 2013, 13:33

Я в Аргентину, Чили и Уругвай беру с собой Canon 7D, и два или три объектива к нему. Не такое все дорогое, но все же, один из объективов (основной) L-ка. Буду с женой и ребенком-девочкой 8 лет, перемещаться будем везде самостоятельно, без экскурсий. Интересно, как в криминальном плане, с ребенком, это лучше или хуже? В Патагонии понятно - там безопасно. А так еще будем в Сантьяго, Вальпараисо, Мендосе, Буэнос-Айресе, Монтевидео.
Может стоит с собой взять еще и мыльницу, и где-то зеркалку оставить в отеле и ходить с мыльницей?
Да, в Вальпараисо и в Мендосе будем на авто. Как я понимаю, в машине лучше ничего не оставлять?
31 декабря декабря, кстати, будем в Буэнос-Айресе.

**Strange-NN** » 09 дек 2013, 18:34

Uvex писал(а) 09 дек 2013, 13:33:Я в Аргентину, Чили и Уругвай беру с собой Canon 7D, и два или три объектива к нему. Не такое все дорогое, но все же, один из объективов (основной) L-ка. Буду с женой и ребенком-девочкой 8 лет, перемещаться будем везде самостоятельно, без экскурсий. Интересно, как в криминальном плане, с ребенком, это лучше или хуже?

Безопаснее. Обычно чем больше народу ходит вместе, тем меньше шансов для "случайных встреч", а в присутствии ребенка не нападут почти наверняка (ибо шансы, что прохожие бросятся в таком случае помогать, резко возрастают)/

В Патагонии понятно - там безопасно. А так еще будем в Сантьяго, Вальпараисо, Мендосе, Буэнос-Айресе, Монтевидео.
Может стоит с собой взять еще и мыльницу, и где-то зеркалку оставить в отеле и ходить с мыльницей?

Везде достаточно безопасно (кроме Боки вне пешеходных кварталов, центров Буэнос-Айреса, Сантьяго, Монтевидео в выходные дни и вечерние / ночные часы, а также холмов Вальпараисо); поэтому вечерами/ночами в такие места стоит брать "мыльницу", а в остальные дни и места - ходите спокойно со своей техникой.

Да, в Вальпараисо и в Мендосе будем на авто. Как я понимаю, в машине лучше ничего не оставлять?

Почему? Машины очень-очень редко "чистят", если Вы не будете оставлять объективы прямо на сиденье, то шансы взлома практически нулевые.

**Джульеттта** » 10 дек 2013, 00:40

Uvex, ого, нас уже трое 31-го в Байресе. Вы не круизом?

**Uvex** » 11 дек 2013, 14:46

Джульеттта нет, мы пешим ходом

**Джульеттта** » 12 дек 2013, 01:33

Uvex, понятно. Новогоднюю ночь там, значит, встречать будете. А у нас раньше был план на Копакабане встретить, но выбрали другой.

а если с обычной мыльницей ходить, то это безопасно? или тоже могут отобрать? кольцо обручальное (самое простое) безопасно носить или тоже могут позариться?

**Strange-NN** » 18 дек 2013, 20:48

Маринка-Блондинка писал(а) 18 дек 2013, 14:27:а если с обычной мыльницей ходить, то это безопасно? или тоже могут отобрать? кольцо обручальное (самое простое) безопасно носить или тоже могут позариться?

Не беспокойтесь, на такие вещи никто не позарится. Обычные цели уличных грабителей - дорогая фототехника и дорогие телефоны (ибо в городе есть масса скупок подобных предметов), ну и деньги разумеется. Если у Вас на шее цепь (не цепочка!) и серьги с бриллиантами, бросающиеся в глаза - возможно тоже. Всё остальное никому не нужно и не интересно.

Strange-NN писал(а) 18 дек 2013, 20:48:Обычные цели уличных грабителей - дорогая фототехника и дорогие телефоны (ибо в городе есть масса скупок подобных предметов), ну и деньги разумеется. Если у Вас на шее цепь (не цепочка!) и серьги с бриллиантами, бросающиеся в глаза - возможно тоже.

А, ну тогда я спокойна. Таких вещей не держим.

**Джульеттта** » 09 янв 2014, 19:15

Съездили. Отчитываюсь. В репу не дали. Все нормально. Был только 1 момент в Вальпараисо, когда я спрятала фотоаппарат в сумку, когда мы спускались из нашего отеля по закоулкам, услышала голоса за поворотом, сработало седьмое чувство, убрала фотик, за поворотом на лестнице сидела пестрая компания молодежи, с панковскими прическами, пили что-то. Прошла, не глядя на них.
Но на самостоятельные прогулки я брала самый дешевый объектив и на всякий случай ставила другую флэшку, чтоб если что, то остальные фотографии остались у меня.

**Strange-NN** » 09 янв 2014, 19:26

В Байресе, 1-го января около полудня в Боке ограбили двух наших соотечественников. Когда те отклонились от Caminito, подъехали двое на мотоцикле, под угрозой пистолета отобрали все имевшееся (сумочку с деньгами и кредитками, фото, телефоны, наличные), не забыв проверить карманы. Рядом медленно проезжал жёлтый туристический автобус (bus turistico); по словам ребят, пассажиры рассматривали это как аттракцион и активно фотографировали процесс ограбления. Ни полиции, ни жандармерии 1-го числа в Боке не было даже теоретически (вне пешеходной зоны).

Мораль: как неоднократно писалось, в праздничные и выходные дни Микроцентр и Ла Бока (вне пешеходных зон) являются зонами повышенного риска; в эти дни удобно фотографировать (в связи с пустынностью улиц)... но легко стать жертвой подобного "экспресс-ограбления" в силу отсутствия на улицах прохожих и полиции.

**inters** » 09 янв 2014, 19:49

Был 1-го Января на Флориде и Пуэрто Мадеро. Было много туристов с большими камерами (я был со спорттивным рюкзаком). В Ла Боку в этот раза вообще не ездил. (Но ездил в San Justo)

**Джульеттта** » 10 янв 2014, 14:01

Strange-NN, ого, а 31-го все так прекрасно было. Правда мы турзону в Боке не покидали. На Плаза де Майо были странные личности, но безобидные.

**Uvex** » 10 янв 2014, 14:29

1 января гуляли в Буэнос-Айресе в Сан-Тельмо, ничего криминального не видели. В этот же день гуляли по старому городу в Монтевидео - там присутствовали маргинальные личности, было не совсем уютно. В целом, с криминалом в странах Чили, Аргентина и Уругвай не столкнулись, и вообще показалось не опасно. Наши глубинки (в Сибири, и на Урале) в этом плане на гораздо более худших позициях.

**Strange-NN** » 10 янв 2014, 17:33

Джульеттта писал(а) 10 янв 2014, 14:01:Strange-NN, ого, а 31-го все так прекрасно было. Правда мы турзону в Боке не покидали. На Плаза де Майо были странные личности, но безобидные.

Если "турзону" не покидать, вероятность проблем минимальна (равно как и на главных пешеходных улицах Микроцентра - там имеет место главным образом не грабеж, а красивое изъятие содержимого у зазевавшихся туристов); а ребята как раз захотели посмотреть "настоящую Боку". Посмотрели...

**Джульеттта** » 10 янв 2014, 17:48

Strange-NN, так я ваших советов послушалась и далеко не ходила, да и времени не было на настоящую Боку. Видела в жж фоторепортаж одного юзера, он договорился c полицейским за определенную плату и посмотрел настоящую Боку с зеркалкой. Только не помню он турист или живет где-то в ЮА (не могу найти его сейчас, вроде в друзья добавляла, но ник не помню).
Uvex, мы были в Монтевидео 1-го утром, небольшой сити-тур, потом на ранчо уехали. В городе не было ни души, кроме нас и гидов, только бумажки везде валялись.

**Uvex** » 10 янв 2014, 18:08

Джульеттта да, мы тоже поражались как пусто в городе 1 января, что в Байресе, что в Монтевидео.
p.s. возможно это был репортаж Руара о Villa 31?

**Джульеттта** » 10 янв 2014, 19:32

Uvex, да точно, Руар (он же наш форумчанин кажется, аватарка знакомая) и Вижья 31, а не Бока.
Кстати, в Пунта-Аренасе 25 декабря тоже было довольно пусто, магазины закрыты, работал только базарчик на центральной площади, несколько торговцев на смотровой площадке и пару кафешек открытых встретились на нашем пути.

**Uvex** » 10 янв 2014, 21:08

24-25 декабря мы были в Вальпараисо - тоже самое, на улицах никого. Мы не смогли вечером найти открытый ресторан, чтобы поужинать. Пришлось ужинать в отеле тем, что мы успели купить днем в магазине.

**inters** » 10 янв 2014, 21:18

Ну тогда и я отмечусь 25 Января в Монтевидео - вымерший город - редкие люди и машины. Что впрочем я и ожидал.

**Felic Verano** » 10 янв 2014, 21:35

inters писал(а) 10 янв 2014, 21:18:25 Января в Монтевидео

с декабрем попутали? Или 25 января у них в Монтевидео праздник какой-то?
25 декабря - рождество, все по домам рождественских индеек догрызают или по родственникам ходят.

**inters** » 10 янв 2014, 21:56

Да, извиняюсь, 25 Декабря. Да я знаю что в христианских странах в этот день все закрыто (сам пркатически в такой живу ). Поэтому прилетев вечером сразу же пошел отсыпаться.

**Felic Verano** » 10 янв 2014, 21:58

inters писал(а) 10 янв 2014, 21:56:Поэтому прилетев вечером сразу же пошел отсыпаться.

Лучшее из возможного.

**Джульеттта** » 10 янв 2014, 22:14

Ну вот и непонятно про криминал в праздники получается. С одной стороны грабители тоже ведь празднуют НГ и Рождество, так что количество их на улицах тоже уменьшается, с другой народу мало и легче ограбить.

**Felic Verano** » 10 янв 2014, 22:20

Про НГ, другое дело. На НГ толпы по улицам шляются (в Перу) и чучел жгут и петардами громыхают и криворукие фейерверки запускают. Танцы-шманцы до утра.
Грабят обычно до праздников наиболее активно, есть тому несколько причин.
1. Народу выдают повышенную зарплату к рождеству.
2. Народ как очумелый носится с деньгами за подарками.
3. Народ опять же активно снимает нал, оплачивает счета бегает по рынкам.
Эти три причины активизируют криминальные и голодные слом населения.

**TravellerB** » 12 янв 2014, 11:22

Дело было 20 апреля 2013 года. Мы с супругой начитавшись о Villa 31 как о главной достопримечательности Байреса задались целью осмотреть её хотя бы со стороны. Взяли такси и поехали по её периметру от автовокзала далее между ж. д. ветками линий Сан Мартин и Белграно в сторону одной из первых остановок ветки Белграно . Попросил водителя остановиться чтобы поснимать Villa 31 и поезда отправлявшиеся со станции Ретиро Митре (на фоне города очень живописно), но таксист очень нервничал, так как дорога эта проходит практически впритык к городу нелегалов. Доехав до платформы R. S. Ortiz пошли пешком до взлётной полосы аэропорта потом по набережной с многочисленными рыбаками. После чего не удовлетворившись увиденным направились на вокзал линии Сан Мартин, что находится едва ли не на территории самой Вижы. Тут то нас и приметили двое парнишек (на наше счастье 11-13 лет). Время было около 7 вечера, темнело. Супруга снимала на видео подцепку тепловоза, я на фото, внезапно один из них отвлекает меня со спины что то бормоча, второй спрыгивает с подножки вагона и пытается выхватить у жены камеру (но она на ремне). Ничего у них не получилось, только аккумулятор развалился на 2 части, который мы потом быстро починили. Решив не испытывать судьбу далее отправились в отель, что в районе Сан Тельмо. А ребята то очень перспективными показались, сработать пытались быстро, думаю всё у них впереди (если раньше в тюрьме не окажутся). На следующий день мне пришла в голову безумная идея снять на фото Вижу сверху: я внаглую прошёл мимо ресепшена отеля Шератон, что на площади Сан Мартин, поднялся на самый верхний этаж и сфотографировал безумный по красоте пейзаж (Villa 31, аэропорт с взлет. самолётами, побережье, мор. порт, все три вокзала, район Реколетта). В Боке были тоже: от Бомбонеры (стадиона Боки) шли пешком до Каминито). Также очень понравился район Сан Тельмо, где мы жили, тем более в период ферии (каждое воскресенье с утра и до позднего вечера). В это время улицы перекрываются для движения авто и начинается торговля (очень много антиквариата), танго. Кроме описанного инцидента на вокзале более с нами ничего криминального не происходило, тем не менее до сих пор не покидает ощущение, что нам довольно крупно повезло.

**Джульеттта** » 12 янв 2014, 20:03

TravellerB, фотки в студию.

**inters** » 12 янв 2014, 20:21

Ну от Каминито до стадиона все-таки туристичесеская тропа. Я в этот раз туда ездил - вместо этого посетил стадион Ривер Плэйта.
А вот фото сделаное из окна поезда который проежал мимо Villa 31.

**TravellerB** » 12 янв 2014, 22:05

Старт самолёта.: Старт самолёта.

**Джульеттта** » 12 янв 2014, 23:38

Интересные фото сверху, а вот трущобы далековато. А что делает чувак в очках?

**TravellerB** » 12 янв 2014, 23:50

Он изображает бегущего на работу человека, стоит на месте. Одежда и галстук видимо накрахмалены.

**TravellerB** » 13 янв 2014, 00:03

Вот ещё пара фото с ферии. Непередаваемая атмосфера. А Вижа с верхатуры действительно далеко, но больше ничего в голову не пришло. Была свободная пара часов перед автобусом на Игуасу вот решил в Шератон зайти.

**Джульеттта** » 13 янв 2014, 06:34

TravellerB, ааа, живая статуя типа.

**Maghreb** » 13 янв 2014, 22:39

В Сантьяго провёл день 1-го января, в Вальпораисо день-вечер-ночь с 7 на 8-е. В Вальпо на предмет "криминала" получилось интересно. Поднялся наверх по лестнице у фуникулёра El Peral, улочки Subida Naylor/Subida el Peral. Пара карабинеров тормозили машины, что-то смотрели. Я их обошёл (они меня точно не видели), прошёл по улочке, которая стала как то не очень "zona tipica", вышел на маленький мирадор, с него хорошие виды на трущобы районов Toro и Cordillera. Пофоткал. Вокруг так тоже довольно не ахти, хотел сваливать - смотрю, а бравые карабинеры идут и явно ко мне (какая-то сволочь настучала). Я сразу вспомнил "Брат-2", Бодрова-младшего, что "у нас везде можно гулять". Выглядел я честно говоря, не сильно как турист - красная кирпичная морда, обгоревшая на вулканах под летним чилийским солнцем, без рюкзачка, в тёмной футболке с длинным рукавом, и фотик не в сумочке на брюхе, как у правильного turisto, а в тёмном скомканном полиэтиленовом пакете (чтобы и доставать удобно - быстро, и не светить). В общем, тот карабинер, что помоложе, руку на рукоять пистолета положил и смотрели они на меня довольно хреново. Лапки я протянул сам, и быстро рассказал, что я русо туристо, облико морале, все дела, очень рад их видеть... Сказали они мне, что turisto тут делать не***, и надо отсюда очень быстро уё******, поскольку тут сильно peligro. Доблестные стражи порядка отконвоировали меня обратно до лестницы у фуникулёра и на мои слабые попытки предложить меня отпустить recto, чтобы я вдоль улицы Subida el Peral пошёл по zona tipica, сказали, что мне надо абахо и дереча, ну короче, к цивилизации. Всё это было бы очень смешно, когда бы не было так печально. Товарищи, можно сколько угодно хвалиться тем, что исходили ночной Сантьяго вдоль и поперёк, а в Боке местную братву "на фуфеле вертели", и никому ничё за это не было и даже зеркалка на брюхе не запылилась. Я только хотел отметить чилийские особенностями по решёткам, заборам, колючкам и электрическим защитным проводам (за Аргентину не скажу - не был, не видел). Все города Чили, от центра столичного Сантьяго (вокруг той же Ла Монеды) до курортной и наиболее европейской (с моей точки зрения) Вильяррики просто заполнены этими причиндалами иногда до 3-х этажей включительно. Какой-нибудь сраный газетный киоск и тот весь в сетке. Все жалюзи на первых этажах металлические. И это в "спокойном европейском" Чили. Есть там определённые головняки с криминалом, с которыми мы в России сталкиваться не привыкли, по крайней мере в том виде, как это существует в Америке Латине. И к этому надо быть готовым.

**inters** » 13 янв 2014, 23:12

Вальпарасио известен своим криминалом. Центр Сантьяго - далеко не лучший район города. Если поехать в Винья Дель Мар/Восточный Сантьяго то никаких решеток на окнах не будет.

**abraxas** » 14 янв 2014, 18:32

inters писал(а) 13 янв 2014, 23:12:Вальпарасио известен своим криминалом. Центр Сантьяго - далеко не лучший район города. Если поехать в Винья Дель Мар/Восточный Сантьяго то никаких решеток на окнах не будет.

В восточной части Сантьяго решеток, охраны и электропроволоки вокруг домов еще больше, ибо там людям есть, что терять.

**TravellerB** » 14 янв 2014, 18:40

В Провиденсии вроде как никаих решёток не видел. Витрины все из стекла с потолка до пола. Очень всё современно и спокойно. В центре о возможных беспорядках напоминают броневички с гражданами в бронежилетах. Кстати слышал, что полиция не прочь применить высокотоксичный слезоточ. газ (это при разгоне демонстрантов.

**abraxas** » 14 янв 2014, 18:54

TravellerB писал(а) 14 янв 2014, 18:40:В Провиденсии вроде как никаих решёток не видел. Витрины все из стекла с потолка до пола.

На ночь и в выходные большинство этих витрин закрывают железными решетками. А если какие не закрывают, то там либо охрана, либо круглосуточное наблюдение. Вот такими примерно:

**TravellerB** » 14 янв 2014, 19:04

А, дак это классика. Даже в Италии супемаркеты в сиесту рольставнями закрывают, да так что мы долго искали, где же мы часом ранее покупали продукты. Вход на стену стал похож. А где щас по другому, наверное только в Беларусии. Где на первых этажах (не поверите) стеклянные окна. Не то что в России все сидят за решётками на окнах, металлич. дверями и всё равно стучат зубами от страха. Развитие однако.

**Maghreb** » 14 янв 2014, 22:46

TravellerB писал(а) 14 янв 2014, 19:04:Не то что в России все сидят за решётками на окнах, металлич. дверями и всё равно стучат зубами от страха.

Хм... я однако с Екатеринбурга, городок наш конечно наверно очень небольшой, провинциальный и спокойный Но вот с такой "классикой" не доводилось мне встречаться ни в Мадриде ни в Москве, ни в Киеве...
Начнём:

Bella Vista однако, Сантьяго, классические такие решёточки...: Bella Vista однако, Сантьяго, классические такие решёточки...

Там же, обратим внимание на проволочку поверх заборчика: Там же, обратим внимание на проволочку поверх заборчика

Снова там же, магазинчик с кафешечкой - решёточки наверно для антуража....: Снова там же, магазинчик с кафешечкой - решёточки наверно для антуража....

Район вилл Чилевижен, посмотрим на ворота с заборчиком, и обратим внимание на проволочку с изоляторами поверху...: Район вилл Чилевижен, посмотрим на ворота с заборчиком, и обратим внимание на проволочку с изоляторами поверху...

А на табличке то не простая реклама...: А на табличке то не простая реклама...

Вот так они и живут, не стуча зубами от страха, в Белла Висте и Чилевижен... Знатоки пусть прокомментируют, что за районы (по-моему не фавеллы)

**TravellerB** » 14 янв 2014, 22:51

Это Бельявиста, а мы вроде как Провиденсию обсуждаем. Если задаться целью то и в Сан Педро де Атакама толчёное стекло поверх забора вмонтировано. Главное знать где искать. П. С. Но наличие дверей то металлич., которых не было ни у кого ещё лет 25 назад, оспаривать не будете. Или в Екатеринбурге тоже их ниукого нет.

**Maghreb** » 14 янв 2014, 22:57

TravellerB писал(а) 14 янв 2014, 22:51:Главное знать где искать.

С Москвы с Арбата (=Белла Виста, как её в Сантьяго преподносят) выложите пару таких же фоток. Можно без толчёного стекла

P.S. Всё конечно есть, и решётки и железные двери. Не в таком виде и не в таком количестве. Пока ещё другой криминал по сравнению с тем же Чили (хотя к сожалению идём по пути Латинской Америки) и гораздо меньше шансов от этого криминала пострадать. У топикстартера речь шла не о Провиденсии а о шансах нарваться на определённые неприятности в Чили и Аргентине. Они довольно высоки (неприятности именно этого вида - быть обворованным и/или ограбленным), с моей точки зрения гораздо выше, чем в России. А вообще страна-то прикольная

**TravellerB** » 14 янв 2014, 23:03

Я вам предлагаю другой критерий, не географический. Может всё таки с Бирюлёво и Люблино сравним? Или ещё лучше, пейзаж центра в мусульманские праздники на (Проспекте Мира, например). Подойдёт? Ну правда, где ещё такое увидишь в ЮА.

**abraxas** » 14 янв 2014, 23:12

TravellerB писал(а) 14 янв 2014, 22:51:Это Бельявиста, а мы вроде как Провиденсию обсуждаем. .

И Bellavista, и Chilevisión - это Провиденсия.
Да и не понятно, что вы хотите этим сказать. Запоров, заборов, электрической проволоки и прочего в богатых районах Сантьяго побольше, чем в бедных.
Ибо, как вами было ранее сказано, "стучат зубами".

**inters** » 14 янв 2014, 23:21

Белависта это все таки не Провиденсия. Там есть место с барами/клубами где, по рассказам, иногда бывает неспокойно. Провиденсия и Эль Гольф - это Tobalaba и восточнее. У меня нет фото имено окон и первых этажей (есть фото барио Бразил - там именно решетки), но простой поиск в Google Street View показывает что решеток там практически нет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР