Форум Винского

**осматривающий** » 03 июн 2010, 16:58

Вам что перечислить цены в супермаркете Каррефур (кстати самые низкие во всём БА) и магазин Пятерочка (не самые низкие) в Петербурге?

**argentino13** » 03 июн 2010, 17:00

осматривающий писал(а):Вам что перечислить цены в супермаркете Каррефур (кстати самые низкие во всём БА) и магазин Пятерочка (не самые низкие) в Петербурге?

Перечислите, но только не забудьте, что Карефур один из самых дорогих супермаркетов Буэнос Айреса, вы что-ли с Кото для приличия начали. И еще на надо хрень нести про самые низкие цены в Карефуре.

**осматривающий** » 03 июн 2010, 21:37

Не собираюсь проводить маркетинговые иссдедования по БА, сказал-же: цены выше россиийских на продукты и др. Транспорта по стране нормального нет, автобусы только по цене российских поездов( 18 часов тащится под музыку из БА в Игуасу, напр.) Самолеты цены для иностранцев выше, чем для местных-дискриминация. Из Игуасу, напр., в Сальту лететь через БА!!!!! Либо на автобусе тащись под музыку.Ходит поезд 2 раза в неделю только до Тукумана и только...
БА красив, и только...

**argentino13** » 03 июн 2010, 21:49

осматривающий писал(а):Не собираюсь проводить маркетинговые иссдедования по БА, сказал-же: цены выше россиийских на продукты и др. Транспорта по стране нормального нет, автобусы только по цене российских поездов( 18 часов тащится под музыку из БА в Игуасу, напр.) Самолеты цены для иностранцев выше, чем для местных-дискриминация. Из Игуасу, напр., в Сальту лететь через БА!!!!! Либо на автобусе тащись под музыку.Ходит поезд 2 раза в неделю только до Тукумана и только...
БА красив, и только...

Знаете, что меня больше всего всегда поражало, что человек который пробыл максимум две недели в Аргентине, начинает делать выводы о тех вещах, о которых он ни хера не знает, вы как раз такой пример,при том несете полную хренотень про супермакеты(самые дешевые), про музыку в автобусах 18 часов подряд.
Автобусный флот в Аргентине один из самых лучших в Южной Америке (и не имеет ничего общего с российскими железнодорожными бичевозами), в РФ -ии таких по сей день не наблюдается, если вас так парит 17-ое путешествие до Игуазу, купите билет на самолет.
Про цены и зарплаты особенно рассмешило, простите вы когда-нибудь работали в Аргентине скажем врачом или инженером? Думаю нет, и в супермаркет вы ходили, который стоит рядом с вашей гостиницей, о других вы не слышали поскольку даже названий их не знаете, поэтому не несите х...ню.

**осматривающий** » 03 июн 2010, 21:59

Никогда самый распрекрасный автобус не сравниться с самым плохим пассажирским поездом(а в России поезда нормальные).
В поезде: можно лежать, спать нормально, есть туалет(а не автобусная конура), горячая вода, кипяток, вагон-ресторан(кому надо), идёт по расписанию, хоть стой, хоть сиди, хоть лежи, по расписанию остановки, никто тебя не мучает музыкой и дурацкими фильмами. На зарубежных форумах иностранцы расхваливают ЖД пассажирскую систему России.
А ваша Аргентина транспорта не имеет, мед.помощь платная(как и во всей ЛА), армии нет(Фолкленды продула), на деньги пол-мира кинула, где деньги, аргентиноман?
Упаси,Боже, Россию от такой транспортной автобусной системы, во Владивосток на автобусе, или хотя-бы в Москву 12 часов- АД!
Про таких(Аргентина,Бразилия) есть пословица: губки накрасила, а Ж. в Д.

**kate341** » 03 июн 2010, 22:13

не очень понятна дискуссия..
языковой барьер он везде будет, если речь идет о иммиграции в другую страну..
автобусы может и хуже поезда, где можно лежать, зато туалет всегда открыт и вобщем эта конура в автобусах которых ездила я не сильно отличается от дырок в полу в поездах. все очень комфортно, дают еду, есть остановки. пару раз ездила в поездах были заварены окна, в такой духоте мы едва выдержали адскую ночь. поэтому не стоит так уж ругать автобусы.
и не забываем еще об одном, пусть цены в аргентине не сильно ниже российских, зато когда живешь в другой строне окружение играет непоследнюю роль, приятно видеть дружелюбные улыбающиеся лица везде, а не те, которые обычно видишь в нашей стране. конечно есть исключения, но на общем фоне дружелюбие россиян проигрывает аргентине.

**argentino13** » 03 июн 2010, 22:17

осматривающий писал(а):Никогда самый распрекрасный автобус не сравниться с самым плохим пассажирским поездом(а в России поезда нормальные).
В поезде: можно лежать, спать нормально, есть туалет(а не автобусная конура), горячая вода, кипяток, вагон-ресторан(кому надо), идёт по расписанию, хоть стой, хоть сиди, хоть лежи, по расписанию остановки, никто тебя не мучает музыкой и дурацкими фильмами. На зарубежных форумах иностранцы расхваливают ЖД пассажирскую систему России.
А ваша Аргентина транспорта не имеет, мед.помощь платная(как и во всей ЛА), армии нет(Фолкленды продула), на деньги пол-мира кинула, где деньги, аргентиноман?
Упаси,Боже, Россию от такой транспортной автобусной системы, во Владивосток на автобусе, или хотя-бы в Москву 12 часов- АД!
Про таких(Аргентина,Бразилия) есть пословица: губки накрасила, а Ж. в Д.

Интересно где вы нашли в России нормальные поезда, наверно тот скорый поезд, который из Москвы в Питер ходит, остальное нормальным поездом язык не поворачивается назвать.
Если вам не нравится автобус купите билет на самолет, по вашему получается точ Аргентина должна субсидировать билеты иностранцам.
В Аргентине дорогой мой мед.помощь бесплатная, чтобы вы знали,опять несете х...ню, есть страховая платная, недаром все соседи бессовестно лечятся в Аргентине, знаю не по наслышке и уровень медицины и доступность в Аргентине такой, что РФ-ии еще очень и очень далеко до него.
Простите Аргентина деньги у вас лично заняла, тогда к чему такие претензии.
На счет войны, Аргентина достойно проиграла англичанам, использовав свой потенциал израсходовав все свои 7 противокорабельных ракет Экзорсет по британской эскадре,было бы больше не факт, что эскадра бы достигла Мальвин.И лучше помолчать на счет Мальвин, потому как можно вспомнить, как Россия продула в Афганистане и облажалась в Чечне.
Про автобусы, вы в РФ-ии сначало хотя бы Дальний Восток соединили с материком нормально, а потом уже бы про автобусы разговор вели, да канализацию провели бы, а то как в каменном веке все в сральник на улице ходите и умничаете какая хреновая аргентина.
По зрплатам, может вам будет интерсно, недавно звонил к себе, крупный город на дальнем Востоке, поговорил, зашел разговор о зарплатах в больнице, мне гворят врачи бастовали, зрплата 7000 в городских больницах, в федеральных 14-16, ночные убрали. Местный врач-анезтезиолог зарплата за прошлый месяц 52 000 песо (13200 долларов).

**argentino13** » 03 июн 2010, 22:20

argentino13 писал(а):
осматривающий писал(а):Никогда самый распрекрасный автобус не сравниться с самым плохим пассажирским поездом(а в России поезда нормальные).
В поезде: можно лежать, спать нормально, есть туалет(а не автобусная конура), горячая вода, кипяток, вагон-ресторан(кому надо), идёт по расписанию, хоть стой, хоть сиди, хоть лежи, по расписанию остановки, никто тебя не мучает музыкой и дурацкими фильмами. На зарубежных форумах иностранцы расхваливают ЖД пассажирскую систему России.
А ваша Аргентина транспорта не имеет, мед.помощь платная(как и во всей ЛА), армии нет(Фолкленды продула), на деньги пол-мира кинула, где деньги, аргентиноман?
Упаси,Боже, Россию от такой транспортной автобусной системы, во Владивосток на автобусе, или хотя-бы в Москву 12 часов- АД!
Про таких(Аргентина,Бразилия) есть пословица: губки накрасила, а Ж. в Д.

Интересно где вы нашли в России нормальные поезда, наверно тот скорый поезд, который из Москвы в Питер ходит, остальное нормальным поездом язык не поворачивается назвать.
Если вам не нравится автобус купите билет на самолет, по вашему получается точ Аргентина должна субсидировать билеты иностранцам.
В Аргентине дорогой мой мед.помощь бесплатная, чтобы вы знали,опять несете х...ню, есть страховая платная, недаром все соседи бессовестно лечятся в Аргентине, знаю не по наслышке и уровень медицины и доступность в Аргентине такой, что РФ-ии еще очень и очень далеко до него.
Простите Аргентина деньги у вас лично заняла, тогда к чему такие претензии.
На счет войны, Аргентина достойно проиграла англичанам, использовав свой потенциал израсходовав все свои 7 противокорабельных ракет Экзорсет по британской эскадре,было бы больше не факт, что эскадра бы достигла Мальвин.И лучше помолчать на счет Мальвин, потому как можно вспомнить, как Россия продула в Афганистане и облажалась в Чечне.
Про автобусы, вы в РФ-ии сначало хотя бы Дальний Восток соединили с материком нормально, а потом уже бы про автобусы разговор вели, да канализацию провели бы, а то как в каменном веке все в сральник на улице ходите и умничаете какая хреновая Аргентина.
По зарплатам, может вам будет интерсно, недавно звонил к себе, крупный город на дальнем Востоке, поговорил, зашел разговор о зарплатах в больнице, мне говорят врачи бастовали, зарплата 7000 в городских больницах, в федеральных 14-16, ночные убрали. Местный врач-анезтезиолог зарплата за прошлый месяц 52 000 песо (13200 долларов).

**осматривающий** » 03 июн 2010, 22:30

Я уже здесь писал где-то, что все "русскоязычные" иммигранты будут до последнего расхваливать свою новую родину, не признавать-же, что променяли шило на мыло, либо вообще лоханулись...
Единственное согласен с предыдущей девушкой, аргентинцы чаще улыбаются и только. Улыбкой сыт не будешь. Еда, которую они дают в автобусе-полный отстой, лучше-бы на стоимость еды(как они там посчитали) снизили цены.
Сам видел на СНН как в США простые инвесторы требуют денег с Аргентины.
Транспорт с Дальним востоком существует, хоть самолет, хоть поезд, даже плацкарт(дешево).
БА красив, но сначала пусть уберут громыхающие и воняющие автобусы, едут практически по всем улицам, большая проблема найти гостиницу, где-бы было тихо.

**argentino13** » 03 июн 2010, 22:42

осматривающий писал(а):Я уже здесь писал где-то, что все "русскоязычные" иммигранты будут до последнего расхваливать свою новую родину, не признавать-же, что променяли шило на мыло, либо вообще лоханулись...
Сам видел на СНН как в США простые инвесторы требуют денег с Аргентины.

Про Родину скажу вам по секрету у меня ее нет, но я прекрасно живу и в Канаде и в Аргентине. А на счет эмигрантов, как я понял вас жаба душит.

Единственное согласен с предыдущей девушкой, аргентинцы чаще улыбаются и только. Улыбкой сыт не будешь. Еда, которую они дают в автобусе-полный отстой, лучше-бы на стоимость еды(как они там посчитали) снизили цены.

На счет еды, может вы приведете мне пример в РФ-ии, где на внутриоссийских автобусных маршрутах или поездах еда и напитки включены в стоимость билета, что-то не припомню. Только вонючее белье в поездах за отдельную плату. Да, на любом парадоре вам предложат ресторанную еду в Аргентине.

Транспорт с Дальним востоком существует, хоть самолет, хоть поезд, даже плацкарт(дешево).

Не подскажете, номер поезда или автобус, который идет из Петропавпловка-Камчатского во Владивосток, очень сэкономить хочется.?!

**Ksafr** » 04 июн 2010, 15:27

Вообще какой-то совсем непонятный спор...

ИМХО, обсуждать, стоит или не стоит ехать жить в какую-либо страну надо не с точки зрения страны (ее цен, транспорта и т.д.), а с точки зрения конкретного человека, его бэкграунда, образования и вообще чего он хочет от жизни.

Например, анастезиолог Петя нихера не зарабатывал в районной больнице Урюпинска, но хотел жить достойно, и при этом заниматься любимым делом, а не торговать чем-то. Выучил испанский, переехал в Аргентину. Один пример.

Или какой-нибудь раздолбай Вася, в России вроде зарабатывает, но все ему хуево, хочется большего, и, думает, переедет в Аргентину, и все сразу станет заебца - второй пример.

У меня лично двое знакомых, которые в 90-х с семьями переехали в Аргентину, а потом вернулись в Россию, - но это нисколько не говорит об Аргентине, как о привлекательной или наоборот стране, это говорит о конкретных людях.

Или еще пример лично знакомых людей: в 90-х переехали жить в Анголу! Они архитекторы. Сейчас более чем обеспеченные люди, имеют несколько домов в Намибии и России. Но ведь это не значит, что сейчас всем туда переться надо!

Вообще, ИМХО (и по наблюдениям из жизни), тем, кто умеет устраиваться и устраивать свою жизнь, - везде хорошо будет (вопрос насколько хорошо), а если человеку постоянно все хуево, - то проблема не в стране, а в голове...

**argentino13** » 04 июн 2010, 16:38

Ksafr писал(а):Вообще какой-то совсем непонятный спор...

ИМХО, обсуждать, стоит или не стоит ехать жить в какую-либо страну надо не с точки зрения страны (ее цен, транспорта и т.д.), а с точки зрения конкретного человека, его бэкграунда, образования и вообще чего он хочет от жизни.

Например, анастезиолог Петя нихера не зарабатывал в районной больнице Урюпинска, но хотел жить достойно, и при этом заниматься любимым делом, а не торговать чем-то. Выучил испанский, переехал в Аргентину. Один пример.

Или какой-нибудь раздолбай Вася, в России вроде зарабатывает, но все ему хуево, хочется большего, и, думает, переедет в Аргентину, и все сразу станет заебца - второй пример.

У меня лично двое знакомых, которые в 90-х с семьями переехали в Аргентину, а потом вернулись в Россию, - но это нисколько не говорит об Аргентине, как о привлекательной или наоборот стране, это говорит о конкретных людях.

Или еще пример лично знакомых людей: в 90-х переехали жить в Анголу! Они архитекторы. Сейчас более чем обеспеченные люди, имеют несколько домов в Намибии и России. Но ведь это не значит, что сейчас всем туда переться надо!

Вообще, ИМХО (и по наблюдениям из жизни), тем, кто умеет устраиваться и устраивать свою жизнь, - везде хорошо будет (вопрос насколько хорошо), а если человеку постоянно все хуево, - то проблема не в стране, а в голове...

Вообще-то обсуждали цены и зарплаты в сравнении с Россией.

**осматривающий** » 04 июн 2010, 20:01

Я Аргентину не ругал, не перекручивайте слова, я считаю страну одноразовой, да и то только БА, больше она не интересна, наоборот этот спец.по Аргентине на мою конкретную критику (транспорт в Аргентине никакой) он разразился грязью в адрес России, Да Аргентина рядом не стояла с Россиией, причем просьба на нецензурщину не переходить, а то видимо от долгого отстутствия начинаются проблемы с великим и могучим...
Дискриминация на авиабилетах(в России все одинаково платят и местные и иностранцы). В России государство миллиарды субсидирует на поезда, а в Аргентине умыли руки и дали на откуп частнику, он накупил автобусы и забурел!! Представляю, чтобы лететь например из Перми в Екатеринбург через Москву (в Аргентине так и летаю, через Ж.), а на поезде всё нормально.

**inters** » 04 июн 2010, 20:26

Мои впечатления: Еда и местный транспорт дешевые. Электроника дорогая. Я был в Карефуре и он мне дорогим не показался (покупал там фрукты, воду и вино). Правда это сравнение со Штатами. Дешевые такси. Айрлайнс Аргентина берет имеет разные цены для аргентицев и инстранцев. Поэтому мы летали ЛАН. Недостаток - практически все рейсы через БА. Железные дороги в этой части света не развиты, поэтому самым дешевым транспортом являються автобусы. Они бывают разного класса - самые лучшие сравнимы с бизнесс классом в самолете (раскладываються сиденья в кровать). Впрочем они тоже достаточно не дороги. Аргентина никогда серьезно не строила социализм поэтому образованые люди обычно зарабатывают приличные деньги. Операция на Мальдивах/Фоклендах была авантюрой хунты которая пыталась поднять свою популярность на фоне экономических пробле. Это не получилось и хунта быстро развалилась.
P.S. В бывшем Союзе ж/д развиты лучше обычных дорого. Но на самом деле не так уж дешевы если ехать нормально в СВ.

**осматривающий** » 04 июн 2010, 20:39

А в штатах тоже проблема с транспортом, либо самолет(можете сутками зависнуть в аэропорту), либо монопольный автобусный грейхаунд по сумасшедшим ценам и занимающийся овербукингом (ехал из Вашингтона в Чикаго с пересадкой в Толедо, в Толедо в ожидающем автобусе на 3 свободных места было 20 претендентов, а впереди ночь и вокзал на замок...), поезда вообще комедия: 2 вида: либо крутое купе с индив.туалетом и размером с полвагона за космическую цену(видимо ездят только миллионеры), либо тоже автобусное кресло(как написали в рекламке на вокзале:Вам дадут крутое кресло!!!, лучше дайте твёрдую полку, чтобы я мог лечь и ноги могли отдохнуть вместо крутой полки...)
В Европе с транспортом всё отлично, а в Америке, с севера до юга-БЕДА!!!!
А в России поезда нормальные: хоть электрички, хоть общие, хоть плацкарт, хоть купе, хоть СВ - везде разные цены соответственно..

**kate341** » 04 июн 2010, 20:47

верно говорит товарищ, все надо рассматривать с точки зрения ваших пожеланий, если говорим о смене места жительства на другую страну. например в россии както больше распространено зарабатывание ради зарабатывания, ну тогда, если цель заработать много денег - надо ехать в швейцарию или другую европу, если вас там ктото ждет конечно...
а тут немного другое, можно зарабатывать меньше, но достаточно для нормлаьной жизни, хотя понятие относительное тоже, тут сиеста, люди работают, но без адского трудоголизмА, с улыбкой и не перенапрягаясь, кому то это может быть близко
как пример один богатый друг из сша, работает 6 меясцев, зарабатывает достатчоно и оставшиеся полгода, живет в своем купленном панамском доме и занимается серфингом, так как ему это нравится. говорит, мог бы работать на 3-4-5-6 месяцев больше, и зарабатывать намного больше, но мне и с этими деньгами хорошо, я могу себе позволить заниматься тем, что мне нравится
поэтому обсуждение странное конечно. неизвестно чем вы в россии занимались и к какой жизни привыкли и какой хотите. свой бизнес небольшой олрганизовать и радоваться - и не перерабатывать
а заработать мильоны не сюда
да и о медицине, верю, что недешевая, а что - она дешевая в россии? я не сталкивалась с дешевой, только раз сломав руку попала к бесплатному хорошему врачу, но это не очень часто встречается, зато часто встречаются липовые диагнозы с целью выколачивания денег.
так что все надо подбивать под свои собственные критерии, так то вот

**inters** » 04 июн 2010, 20:51

В Штатах на средние и дальние растояния надо только летать. Ехать автобусом из НЙ в Чикаго не имеет никакого смысла не финансового не временного, а только садомазохический. Грейхаунд хорош тем что ездит в разные дыры куда куда больше никто не ездит. На попярных направлениях есть другие компнаии. Если нет желания лететь то лучше снять машину. Пригородные электрички есть практически во всех крупных городах. Поезда не дешевые, малопопулярны и ими пользуються часто те кто бояться летать.
В Аргентина много разных автобусный компанийй. Кстати есть поезд из БА в Кордобу. (не пользовался, не знаю).
Надо просто понять что инфраструктура и экономика других стран отличаеться от того места где ты живешь.

**kate341** » 04 июн 2010, 20:58

мне после этого обсуждения отчегото самой захотелось в аргентину уехать жить.
а что, работу легка найти, деньги будут, испанский знаю, народ мне нравится, транспорт удобный, продукты есть, готовить можно дома, а отсюда пустешествуй себе куда хочешь на каникулы или выходные - хоть в парагвай, уругвая, хоть в перу и боливию, хоть в чили, хоть в бразилию, да и в аргентине достаточно мест не познанных)
главное чтобы не было необходимости в русское консульство ходить, при мне 3 русским отказывали в паспортах, они плевали и говорили, ну нах, получим проще аргентинское, так что в плане бумаг страна простая довольно

**olem** » 04 июн 2010, 21:13

argentino13 писал(а):По зарплатам, может вам будет интерсно, недавно звонил к себе, крупный город на дальнем Востоке, поговорил, зашел разговор о зарплатах в больнице, мне говорят врачи бастовали, зарплата 7000 в городских больницах, в федеральных 14-16, ночные убрали. Местный врач-анезтезиолог зарплата за прошлый месяц 52 000 песо (13200 долларов).

Может это и реальная цифра,то есть такая зарплата возможна,но не отражает реальную ситуацию,никто не ждёт врача эммигранта ,чтоб занять такое супер престижное место,а то глядишь опять как в 90-х в Аргентину ринутся тысячи врачей из пост советских пространств.Обычный терапевт получает принерно 100 долларов за 12 часовую смену,то есть не слишком убиваясь на работе зарабатывает где-то 2000 долларов в мес,может заработать больше за счет отсутствия выходных,думаю в Москве ,например, участковый зарабатывает меньше,и вынужден продавать больничные,хирург брать конверты с долларами в общем крутиться,здесь этого слава богу почти нет. Врач-специалист зарабатывает раза в 2 больше,но подтверждение дипломов не простой,не быстрый и не дешевый процесс,учитывая ,что надо сдавать заново где-то 8 экзаменов и сдавать их по настоящему.Учитель зарабатывает около 500 долларов,тут наверное ситуация похожая,далеко не фонтан и индивидуальный урок английского стоит 5-6 долларов,так-что репетитором быть лучше в Москве.

**осматривающий** » 04 июн 2010, 21:20

В своё время я познакомился с пожилым бразильцем в Рио, он был искренно удивлен, что я нашёл в Бразилии. Лучше мне ехать западнее: Боливия, Перу,Эквадор. Со временем я понял, что он прав, в ЮА только эти три страны да Колумбия интересны, остальные максимум для транзита туда хороши.
Все эти аргентины, венесуэлы, чили и Бразилии - это одноразовые страны и только.
Я писал, что ездил на поезде из БА в Тукуман(2 раза в неделю), а далее трясся в автобусах под дурацкую музыку, на черта мне деньги в Аргентине, если я с деньгами должен мучиться.
В мире Россия не самая лучшая страна в смысле удобств, но уж лучше латиноамериканских это точно, я проехал пол-мира, могу сравнивать, Аргентина может и жила неплохо сто лет назад, а сейчас похожа на разукрашенную пожилую даму...

**kate341** » 04 июн 2010, 21:24

осматривающий писал(а):В своё время я познакомился с пожилым бразильцем в Рио, он был искренно удивлен, что я нашёл в Бразилии. Лучше мне ехать западнее: Боливия, Перу,Эквадор. Со временем я понял, что он прав, в ЮА только эти три страны да Колумбия интересны, остальные максимум для транзита туда хороши.
Все эти аргентины, венесуэлы, чили и Бразилии - это одноразовые страны и только.

не соглашусь абсолютно..
во-первых для чего интересны?
посомтрю я на вас как вы на пмж в боливию поедете...хахаха) все посмеемся
во вторых повторюсь все индивидуально. мне эквадор вообще не нравится, венесуэла очень нравится. то, что хорошо для пожилого бразильца, может быть совсем не хорошо для молодого мужчины, собюирающегося на пмж в другую страну
имхо вы слишком категоричны, пишите лучше так - я объездил пол мира и аргентина мне не нравится. ваше право, но так высокопарно, мол одноразовые страны...не соглшусь
вот возьмите Вику например, едет в очередной раз в чили и аргентину, а как так, делать то там по вашему нечего...

**осматривающий** » 04 июн 2010, 21:47

На ПМЖ ни в Боливию ни в Аргентину ни вообще в ЛА я не собираюсь. Как минимум минять шило на мыло...
Ни Аргентина ни Чили рядом не стоят с Эквадором, напр. таких шикарных церквей как в Эквадоре в ЛА ещё надо поискать, испанцы оставили потрясающие города, аргентинцы видимо так забурели в своё время, что всё снесли (считается Сальта лучшим колониальным городом в аргентине, но кто видел подтвердит, что город весь уничтожен), венесуэльцы указывают на Каро (кто видел-будет смеяться), а в Боливии, Эквадоре, может быть от бедности или др.причин, всё сохранили...Над Россией можете смеяться, но Россия внесла свой вклад в мировую культуру (и не только), а какой вклад у ЛА? Инки-да, испанцы-да, а латиносы в последние 200 лет(войн не было в отличие от Европы)?
В принципе это говорит о культурном уровне, поэтому я закрываю (для себя) эту тему, а Вы можете продолжать.

**kate341** » 04 июн 2010, 22:09

так собирались не вы, а другой человек вроде как. а вы советуете исходя из своих представлений. но елси вам туту не нравится, чтож поделать. церкви это здорово, но только когда речь идет о том, чтобы именно жить едва ли фактор наличия колониальных церквей будет решающим...

**argentino13** » 05 июн 2010, 07:12

olem писал(а):
argentino13 писал(а):По зарплатам, может вам будет интерсно, недавно звонил к себе, крупный город на дальнем Востоке, поговорил, зашел разговор о зарплатах в больнице, мне говорят врачи бастовали, зарплата 7000 в городских больницах, в федеральных 14-16, ночные убрали. Местный врач-анезтезиолог зарплата за прошлый месяц 52 000 песо (13200 долларов).

Может это и реальная цифра,то есть такая зарплата возможна,но не отражает реальную ситуацию,никто не ждёт врача эммигранта ,чтоб занять такое супер престижное место,а то глядишь опять как в 90-х в Аргентину ринутся тысячи врачей из пост советских пространств.Обычный терапевт получает принерно 100 долларов за 12 часовую смену,то есть не слишком убиваясь на работе зарабатывает где-то 2000 долларов в мес,может заработать больше за счет отсутствия выходных,думаю в Москве ,например, участковый зарабатывает меньше,и вынужден продавать больничные,хирург брать конверты с долларами в общем крутиться,здесь этого слава богу почти нет. Врач-специалист зарабатывает раза в 2 больше,но подтверждение дипломов не простой,не быстрый и не дешевый процесс,учитывая ,что надо сдавать заново где-то 8 экзаменов и сдавать их по настоящему.Учитель зарабатывает около 500 долларов,тут наверное ситуация похожая,далеко не фонтан и индивидуальный урок английского стоит 5-6 долларов,так-что репетитором быть лучше в Москве.

Неплохо бы было уточнить, что врач-терапевт в этом понятии generalista, т.е. врач не имеющий никакого постдипломного образования и работающий во второсортных клиниках, чтобы полноценно называться терапевтом- clinico medico надо пройти 3-4 года резиденции, тогда можно рассчитывать на зарплату два раза большую и лучшие условия труда.
Этот уровень зарплат в 12-13 тысяч человек достиг за 5 лет с нуля, обычный эмигрант, обычное место наравне с другими аргентинцами, только закончил резиденцию.
А на счет учителя в Москве, так в Москве и цены не аргентинские.

**argentino13** » 05 июн 2010, 07:18

kate341 писал(а):так собирались не вы, а другой человек вроде как. а вы советуете исходя из своих представлений. но елси вам туту не нравится, чтож поделать. церкви это здорово, но только когда речь идет о том, чтобы именно жить едва ли фактор наличия колониальных церквей будет решающим...

О чем можно дискутировать с человеком, который рассуждает о качестве жизни по наличию колониальных церквей в данной стране.

kate341 писал(а):мне после этого обсуждения отчегото самой захотелось в аргентину уехать жить.
а что, работу легка найти, деньги будут, испанский знаю, народ мне нравится, транспорт удобный, продукты есть, готовить можно дома, а отсюда пустешествуй себе куда хочешь на каникулы или выходные - хоть в парагвай, уругвая, хоть в перу и боливию, хоть в чили, хоть в бразилию, да и в аргентине достаточно мест не познанных)

Не все так просто, легализоваться достаточно сложно, очень многие думают что легализацию легко получить, это не так. Нужно сначало сгореть, а потом восстать из пепла, потом может что-то получится.

**argentino13** » 05 июн 2010, 07:23

kate341 писал(а):главное чтобы не было необходимости в русское консульство ходить, при мне 3 русским отказывали в паспортах, они плевали и говорили, ну нах, получим проще аргентинское, так что в плане бумаг страна простая довольно

Если вы хотите пообщаться с Родиной дозированно некоторое время, то вам просто нужно посетить российское консульство( не путать с посольством). Оно находится в одном квартале от испанского. Работает 4 дня в неделю за исключением среды(консульский день). Для начала вам надо постоять на улице неопределнное время, может даже под дождем, сейчас наверно очереди нет(хвала безвизовому въезду), а то просто умираешь стоя. Единственное развлечение когда ждешь очередь на вход, это разглядываешь марки автомобилей стоящих возле посольства, сразу скажу не крутых там нет, все больше мерсы последних моделей, реже БМВ. Возле канадского скажем это глаза так не режет. К чему я про машины, к тому наверно что в России дела идут лучше чем у других стран, пенсия одна из самых высоких в мире, бабушки за пенсией ездят на мереседесах, а то чем объяснить этот мерседесопад, мед. обслуживание самое лучшее и бесплатное(хочется верить тестю опять пришлось заплатить около 180 тысяч за коронарографию и операцию по установке стентов, или жди бесплатно очереди, проще говоря сдохни как собака). Очень странно что в супер-пупер развитой стране социально-значимая медицина не бесплатна, и так мы отвлеклись от темы.
Далее у двери когда подойдет ваша очередь вас встречает охранник и спрашивает, по какому вопросу вы пришли,упаси бог если вы не знаете русского, потому как вы рискуете остаться непонятым, раньше охранник напоминал какого-то паренька-клоуна, сейчас такая держи-морда с дубинкой и зверским лицом, надеюсь к концу срока он немного пообтешит свой испанский, чтобы хоть хоть как-то быть понятым. Ах, да забыл, сейчас это ни к чему, за визами уже никто не приходит.
И так пройдя через железную дверь(напоминает чем-то гаражную в России), вы попадаете во внутрь. И так, помещение, помещением консульства это язык не поворачивается назвать, скорее всего это бывший локаль или гараж, устроенный под консульство, напоминающий, как говорил один мой знакомый ККП, не хватает только овчарок.
В помещении висит плакат(стенд) о победе в великой отечественной войне обитый тканью типа красного гобелена, ну таким застилали столы судов когда травили крестьян газом или пускали полякам пулю в затылок или гробы ообивали, очень похоже.
Дальше вы пытаететсь объяснить суть вашего приходу местному служке, редко все удается сделать с первого раза или даже со второго, как правило бывает третий. Очень часто не обходится бех хамства сейчас соглашусь стало(было) получше, с новой сменой еще не общался в полной мере. Подходите платить к кассирше.
Кассирша, нет эта не та кассирша из универмага за углом и даже не тетя-Клава из булочной. Кассирша напоминает посетительницу ночного клуба, что немного вызывает недоумение, хотя как говорится получите два в одном,видно понятие дресс-код не распространяется на должность консульских жен. После недолгих разговоров по домофону через стекло, наконец вы расстаетесь со своими долларами или песо, и мирно ждете пока охранник очередной раз пойдет открывать гаражную дверь и сможете покинуть помещение гостеприимного консульства.

**Don Jose Cuervo** » 05 июн 2010, 14:06

argentino13 писал(а):Этот уровень зарплат в 12-13 тысяч человек достиг за 5 лет с нуля, обычный эмигрант, обычное место наравне с другими аргентинцами, только закончил резиденцию.

Давайте тогда уж уточним - это "чистая" з.п., т.е. за вычетом налогов? Указаный уровень мне кажется высоким даже для Европы, причем для любой сферы деятельности, исключая, разве что, финансовую. Или в Аргентине какой-то перекос в зарплатах квалифицированных специалистов в сторону врачей? Давайте для примера возьмем любого другого специалиста (не финансиста) с высшим образованием, например, программиста или строительного инженера. Они тоже могут достичь в Аргентине такого уровня?

**argentino13** » 05 июн 2010, 16:56

Don Jose Cuervo писал(а):
argentino13 писал(а):Этот уровень зарплат в 12-13 тысяч человек достиг за 5 лет с нуля, обычный эмигрант, обычное место наравне с другими аргентинцами, только закончил резиденцию.

Давайте тогда уж уточним - это "чистая" з.п., т.е. за вычетом налогов? Указаный уровень мне кажется высоким даже для Европы, причем для любой сферы деятельности, исключая, разве что, финансовую. Или в Аргентине какой-то перекос в зарплатах квалифицированных специалистов в сторону врачей? Давайте для примера возьмем любого другого специалиста (не финансиста) с высшим образованием, например, программиста или строительного инженера. Они тоже могут достичь в Аргентине такого уровня?

Чистая друг мой, Аргентина не США и не Канада, здесь не принято указывать доход до налогов. Хороший инженер с местным образованием имеет доход обычно выше дохода врача.
Конкретно по вашей спец. сказать не могу, но вам как иностранцу без хорошего испанского и местного образования это врядли светит.
Зарплата врача анезтезиолога -это топ зарплат для врачей,(можно привестии нейрохирургов они имеют от меньше процентов на 30%, педитры,терапевты и.т.д. еще меньше), обычный врач получает меньше, но в целом хорогий тех. иженер зарабатывет больше.
Врач в хорошей образ сосиали(страховки) за визит берет 700 русских рублей при чем визит может заключаться всего лишь в выписке рецепта на крем в среднем 20 визитов это в сезон 8 часов, умножая получаем 14000 руб около 500 долларов, хочешь работать больше часов в день ради бога.

**kate341** » 05 июн 2010, 17:22

ой ну как вы орписали все верно ,я именно про консульство и говорила. охранник теперь немного говорит по испанскии даже выполняет мелкие поручения)))
есть там еще один сотрудник, с авоськой ходит, вот это чудо просто, ты ему а, а он тебе б и так 18 раз.
люди приходящие екак бы извиняются за то, что пришли
в последний раз открылись на 20 минут позже, очередь есть, но небольшая, однако открывшись стали запускать по 5 человек и говорить , что больше 10 за сегодня не примут.
мне вот нравится правило, что работают 2 часа, но иногда прием за 30 минут заканчивается))
вобщем в качестве сравнение дружелюбия аргентинцев и русских очень советую

**осматривающий** » 05 июн 2010, 21:09

Судя по здесь присутствующим, собрались отборные буквально зоологические русофобы, только я понять не могу, зачем вам россиийское консульство?
Мазохисты что-ли? Судя по вашей любви к аргентинским автобусам-отъявленные! Когда я езжу по заграницам,то по рос.загранучреждениям не шарюсь. Лазите всюду, позорите Россию, а потом удивляетесь сами-же.
Про дурь иностранных чиновников молчите, ищите где-то молочные реки с кисельными берегами,скажу по секрету: ИХ НЕТ!
Россия богатая страна, денег наволом, но только не для лентяев.

**kate341** » 05 июн 2010, 23:54

во первых речь не идет о зарабатывании бешеного бабла...по крайней мере тут такое не заявлялось
а консульство а мало ли что, мне вот нужно было доверенность сделать, на территории чужой страны консул=нотариус, не ради общения с русскими туда ходила, а в силу надобности.
и чем это, и кто именно позорит россию? хотелось бы конкретных примеров ...
вы както излишне агрессивны вам не кажется? вроде никто вас обидеть не хотел...

**argentino13** » 06 июн 2010, 00:59

Если кто и позорит Россию в Аргентине, так это само консульство. Когда консульский работник нажравшись до поросячего состояния, на машине с дип.номерами херачил по встречке на большой авениде игнорируя требования полиции остановиться, когда же приперли в итоге полез в драку, в результате чего сломали ему челюсть. Но самое интересное, что после этого консульство требовало извинений.
Можно рассказать про сексотиков из консульства, угрожающих расправой и строчящих отчеты, вообще много интеренсого.
А посещают консульство в случае необходимости, такие как: сделать доверенность,поменять паспорт, взять какую-нибудь справку, а не от любви к Родине, кого там любить?

осматривающий писал(а):Мазохисты что-ли? Судя по вашей любви к аргентинским автобусам-отъявленные! Когда я езжу по заграницам,то по рос.загранучреждениям не шарюсь. Лазите всюду, позорите Россию, а потом удивляетесь сами-же.

Друг мой, я замечаю что вы пишите очень много глупостей, не дай бог у вас спиздят паспорт за границей и общения с родным консульством вам не избежать, поверьте удовольствие от этого у вас будет самое минимальное.

P.S. Еще за долго до этого случая, был подобный инциндент, когда консульский работник кажется срубил дерево на своей машине и пострадал кто-то из его семьи, это не афишировалось, но слышал от других.

**Don Jose Cuervo** » 06 июн 2010, 02:49

argentino13 писал(а):Хороший инженер с местным образованием имеет доход обычно выше дохода врача.

Т.е. выше 12-13т. долларов в месяц чистыми. Однако... Может, я ошибаюсь, но это выше, чем в большинстве стран Европы (на всякий случай напомню, финансовую сферу деятельности мы исключили). Да что там говорить, если Вы знаете вообще хоть одну страну Европы (исключая, быть может, Норвегию), где можно достичь такого уровня доходов, то назовите, я серьезно задумаюсь, чтобы туда свалить.

но вам как иностранцу без хорошего испанского и местного образования это врядли светит.

Согласно статистике, в Испании сейчас безработица на уровне 20%. Т.е. полно безработных специалистов с хорошим испанским. Они, видимо, все пакуют чемоданы и едут в Аргентину? Потому что указанные Вами зарплаты для Испании абсолютно нереальны. Да что там испанцы, я бы, как сказал поэт "испанский бы выучил только за то... ", что там такие бабки платят (это уже я от себя перефразирую). Или специфика аргентинского образования такова, что там по-другому программируют, строят дома или вырезают аппендицит, и поэтому там за эту работу так много платят?

**argentino13** » 06 июн 2010, 03:01

Don Jose Cuervo писал(а):
argentino13 писал(а):Хороший инженер с местным образованием имеет доход обычно выше дохода врача.

Т.е. выше 12-13т. долларов в месяц чистыми. Однако... Может, я ошибаюсь, но это выше, чем в большинстве стран Европы (на всякий случай напомню, финансовую сферу деятельности мы исключили). Да что там говорить, если Вы знаете вообще хоть одну страну Европы (исключая, быть может, Норвегию), где можно достичь такого уровня доходов, то назовите, я серьезно задумаюсь, чтобы туда свалить.
но вам как иностранцу без хорошего испанского и местного образования это врядли светит.

Согласно статистике, в Испании сейчас безработица на уровне 20%. Т.е. полно безработных специалистов с хорошим испанским. Они, видимо, все пакуют чемоданы и едут в Аргентину? Потому что указанные Вами зарплаты для Испании абсолютно нереальны. Да что там испанцы, я бы, как сказал поэт "испанский бы выучил только за то... ", что там такие бабки платят (это уже я от себя перефразирую). Или специфика аргентинского образования такова, что там по-другому программируют, строят дома или вырезают аппендицит, и поэтому там за эту работу так много платят?

Читайте внимательнее, что я написал,12-13 это топ зарплат, то есть максисум, обычный врач 3-4 тысячи долларов не напрягаясь. В Испании безработица уже более 20%,а не 20%, многие аргентосы уже врнулись обратно, хотя я точно статистику не веду, сие я привел для сравнения с Россией, Европа мне не интересна, и я не агитирую за эмиграцию в Аргентину, как там в Европе мне если честно фиолетово.
Недавно одному одному испанскому нейрохирургу уже предлагали переезд в Аргентину, предлагали зарплату в 20 тысяч песо, в реале нейро делает больше,хотели сэкономить, но он отказался. Плюс безработица у профессионалов немного другая, чем у рабочих, вы мне можете реально назвать безработных испанских врачей?
Плюс врачу аргентосу согласно конвенио сдавать экзамены для работы в Испании кажется не нужно, только конвалида, сколько времени бумажный процесс занимает не знаю.
Гы, програмистов здесь как собак не резанных, так что я не думаю чтовы им сможете составит хоть какую-то конкуренцию, думаю и зрплаты у них низковаты, если честно конкретно программистами не интересовался, по врачам пожалуйста.

**Don Jose Cuervo** » 06 июн 2010, 03:21

argentino13 писал(а):12-13 это топ зарплат, то есть максисум

Давайте немного уточним суть дискусии.
1. Я не утверждаю, что в Европе жить лучше.
2. Я так же не сомневаюсь в правдивости Ваших слов, что у Вас есть конкретный пример человека, зарабатывающего 12-13т. долларов в месяц.
3. Сильно налегать на конкретные примеры в аргументации тоже не нужно, как говорил герой одного фильма: "Личным примером нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть. У меня свой случай." (А. Михайлов, х/ф "Мужики").

Это чтобы Вы расслабились, и отвечали менее аргессивно.

Указанная Вами цифра наводит на размышления, из которых непосредственно следуют разные выводы, не подтверждаемые действительностью. Поэтому меня интересует, насколько это общий пример? Скажем так, Вы лично много знаете специалистов (любых специальностей) в Аргентине с подобных уровнем доходов?

**argentino13** » 06 июн 2010, 04:13

Don Jose Cuervo писал(а):
argentino13 писал(а):Указанная Вами цифра наводит на размышления, из которых непосредственно следуют разные выводы, не подтверждаемые действительностью. Поэтому меня интересует, насколько это общий пример? Скажем так, Вы лично много знаете специалистов (любых специальностей) в Аргентине с подобных уровнем доходов?

Анезтезиологов знаю двоих с таким доходом, и одного педиатра и офтальмолога с доходом в 3(из русскоязычных), не потому что они не могут, а потому что не хотят,так сложилось что все знакомые восновном врачи, а задавать вопросы не очень знакомым людям здесь сильно не принято.
Техник, не иженер в аэролинияс около 8 в песо, где-то 2 тысячи долларов, судовой механик получал 4-5 тысяч евро, сейчас не знаю.
Надеюсь я удвлетоворил ваше любопытство?
И еще, доказывать что-либо вам, у меня нет никакого желания, верите вы в это или нет, мне по большому счету совершенно фиолетово.

**Don Jose Cuervo** » 06 июн 2010, 11:53

argentino13 писал(а):Надеюсь я удвлетоворил ваше любопытство?

Да, вполне. Спасибо за ответы.

**осматривающий** » 06 июн 2010, 17:20

Три года назад американский консульский работник сбил и сделал инвалидам мужчину во Владивостоке, уехал в США, и естественно не понес ответственность, немецкий насмерть сбил в Москве человека и тоже уехал нисчем, таких примеров-много, не надо гнать волну на российских.
Мне лично помогали рос.консульские в Рио и Лиме, претензий к ним нет, они не хуже и не лучше других.
А вы, тов.аргентино13, натуральный невежда, что вы делаете в БА неизвестно, специалист вы аховый, не точто Аргентину, вообще неадекватно мыслите. Девушке простительно, а Вам нет

**kate341** » 06 июн 2010, 17:25

осматривающий писал(а):А вы, тов.аргентино13, натуральный невежда, что вы делаете в БА неизвестно, специалист вы аховый, не точто Аргентину, вообще неадекватно мыслите. Девушке простительно, а Вам нет

смешно, право слово...

**argentino13** » 06 июн 2010, 18:01

осматривающий писал(а):Три года назад американский консульский работник сбил и сделал инвалидам мужчину во Владивостоке, уехал в США, и естественно не понес ответственность, немецкий насмерть сбил в Москве человека и тоже уехал нисчем, таких примеров-много, не надо гнать волну на российских.
Мне лично помогали рос.консульские в Рио и Лиме, претензий к ним нет, они не хуже и не лучше других.
А вы, тов.аргентино13, натуральный невежда, что вы делаете в БА неизвестно, специалист вы аховый, не точто Аргентину, вообще неадекватно мыслите. Девушке простительно, а Вам нет

Ну не надо пиз...ть, не три года а больше, насколько я помню он извинился за инциндент, россиянин наоборот полез в драку, ни американцы ни немцы себе такого не позволяют. Чего стоит случай неделю назад с двумя ужравшимися консульскими работниками в Индии пьяные после ресторана устроили ДТП,потом полезли в драку.
Или случай в Канаде когда российский консульский работник сбил кажется двух человек на пешеходном переходе, один скончался.
При этом вы опять умудряетесь пороть хрень, "в стиле а ля самый дешевый карефур", вы думаете что инциндент с американцем оправдывает поведение российских консульских работников за границей, т.е. если американцы и немцы такие сволочи, то и россиянам можно раздать индульгенции, прям махновщина какая-то?

Уважаемый какой я специалист по Аргентине судить не вам, хотя бы после оценки цен в Карефуре, вы и названия всех супермаркетов не знаете, а мне об Аргентине дает право судить время прожитое здесь, хотя бы чтобы не пороть хрень про супермаркеты, как это делаете вы.
А про консульство вы уж окончательно запиз.... сь, тут пару постов назад вы нас обвиняли в том что мы шаримся и позорим российское консульство, а вы им не мешаете и не беспокоите, и тут же говорите, что постоянно обращаетесь за помощью к ним. Разве это не вы написали?

Когда я езжу по заграницам,то по рос.загранучреждениям не шарюсь. Лазите всюду, позорите Россию, а потом удивляетесь сами-же.

**olem** » 07 июн 2010, 23:33

argentino13 писал(а):
Неплохо бы было уточнить, что врач-терапевт в этом понятии generalista, т.е. врач не имеющий никакого постдипломного образования и работающий во второсортных клиниках, чтобы полноценно называться терапевтом- clinico medico надо пройти 3-4 года резиденции, тогда можно рассчитывать на зарплату два раза большую и лучшие условия труда.
Этот уровень зарплат в 12-13 тысяч человек достиг за 5 лет с нуля, обычный эмигрант, обычное место наравне с другими аргентинцами, только закончил резиденцию.
А на счет учителя в Москве, так в Москве и цены не аргентинские.

Посуди сам для того чтобы приняли документы в универе надо сдать 6 экзаменов за среднюю школу,чтобы приняли документы в школу надо получить постоянный вид на жительство,который дается по пребыванию в стране 2 года,это уже 3 года,затем 8 экзаменов в универе,как правило уходит 2 года,так как сессии 2 раза в год,затем ждать пока документы проконтролируют в министерстве и дадут номер печати,это по меньшей мере ещё пол года.Таким образом в лучшем случае лет через 5 можно получить полноценные документы терапевта mediko clinico,никакой резиденции для этого не надо и имеешь гарантированный заработок на 2 тыс долларов.Резиденция это чтобы подтвердить документ узкого специалиста,то есть плюс 2-3 года и на конец первоклассные клиники требуют от специалистов стаж работы по специальности в стране 5-10 лет.Таким образом для престижного места надо лет 10 карабкаться.Специфику оплаты анестезиологов не знаю,по этому всё может быть в Аргентине,знаю неонатолога ,который получает 300 долларов за смену ещё не закончив резиденцию,слышал про украинского терапевта который постепенно выкупил уже целую флотилию старых амбулансий и на него работают другие врачи кубинцы и боливийцы.Знаю несколько инженеров которые работают электриками за 700 долларов или кем попало,другие сразу попали на инженерную должность без перездачи дипломов,по моему это чаще встречается в Патагонии

**Don Jose Cuervo** » 08 июн 2010, 01:13

olem писал(а):Посуди сам
...
для престижного места надо лет 10 карабкаться.

Это как-то больше согласуется с тем очевидным фактом, что повальной имиграции квалифицированных специалистов в Аргентину пока не наблюдается. Как говорится, шила в мешке не утаишь, и, если бы зарплаты в 12-13 т. долларов в месяц достигались эмигрантами за 5 лет (причем, очевидно, в течение всех этих лет тоже не 3 копейки платят) даже если для этого надо изрядно потрудиться, то народ бы повалил. Просто потому, что в подавляющем большинстве стран той же Европы это абсолютно нереально, как не напрягайся.

Специфику оплаты анестезиологов не знаю,по этому всё может быть

Все может быть, в каждой стране есть определенный перекос в зарплатах некоторых специалистов относительно других, если их нехватка. К примеру, в Эстонии во времена строительного бума даже простые работяги легко зарабатывали по 3-5т. долларов в месяц, а уж квалифицированные кадры и того больше.

**argentino13** » 08 июн 2010, 16:26

olem писал(а):Посуди сам для того чтобы приняли документы в универе надо сдать 6 экзаменов за среднюю школу,чтобы приняли документы в школу надо получить постоянный вид на жительство,который дается по пребыванию в стране 2 года,это уже 3 года,затем 8 экзаменов в универе,как правило уходит 2 года,так как сессии 2 раза в год,затем ждать пока документы проконтролируют в министерстве и дадут номер печати,это по меньшей мере ещё пол года.Таким образом в лучшем случае лет через 5 можно получить полноценные документы терапевта mediko clinico,никакой резиденции для этого не надо и имеешь гарантированный заработок на 2 тыс долларов.Резиденция это чтобы подтвердить документ узкого специалиста,то есть плюс 2-3 года и на конец первоклассные клиники требуют от специалистов стаж работы по специальности в стране 5-10 лет.Таким образом для престижного места надо лет 10 карабкаться.Специфику оплаты анестезиологов не знаю,по этому всё может быть в Аргентине,знаю неонатолога ,который получает 300 долларов за смену ещё не закончив резиденцию,слышал про украинского терапевта который постепенно выкупил уже целую флотилию старых амбулансий и на него работают другие врачи кубинцы и боливийцы.Знаю несколько инженеров которые работают электриками за 700 долларов или кем попало,другие сразу попали на инженерную должность без перездачи дипломов,по моему это чаще встречается в Патагонии

Ну, давай конкретно пунктам.
Первое, чтобы документы в школу подать, не надо ПМЖ, достаточно временного ДНИ и вперед.
2.Постоянный вид на жительство дается через 3 года, а не через 2, через 2 дается гражданство.
3.Как правило, у нормальных на универ уходит 1 год и полгода на школу. Итого 2-3 года на защиту с момента приезда, в резиденции уже со второго года люди начинают зарабатывать деньги. Повторяю, то что я привел это факты, а не ОБС(одна бабка сказала).
4. Те кто работает на амбулансиях в лучшем случае имеют защиту диплома, а вхудшем не имеют ничего, поэтому их паралегалов в пример брать не будем.

**Ksafr** » 08 июн 2010, 23:26

Malxaz писал(а):
kate341 писал(а):посомтрю я на вас как вы на пмж в боливию поедете...хахаха) все посмеемся

а не надо смеятся Катя. просто те кто видел в Боливии только попсовые туры Ла Пас-Уюни-Туписа-Потоси думает, что вся страна такая. а побывав в Кочабамбе-Санта Крус-Тариха скажу, там по крайней мере не хуже. Кстати русская диаспора в Боливии это 2000 человек. и люди почему-то все едут и едут.
п.с. имхо спор порожняковый. каждому свое. я бы ни в жизнь больше в Венесуэлу не поехал если б не дешевые авиабилеты, а кому то нравится.

Кстати, зачастую для хорошего специалиста переезд в страну типа Боливии, Анголы или Йемена может быть гораздо более привлекательным, чем в Европу, например. Там проще стать звездой, плюс зачастую и на заработанные деньги можно позволить более высокий уровень жизни.

Привел пример по Анголе, также знаю врачей в Йемене, также многих экспатов из России за уши не вытащищь (думаю, пример тоже из этой серии) и т.д.

Аргентино13, в Вашем споре (который уже ИМХО слегка перешел на личности, странно, что модераторы еще не обратили внимание) я не согласен ни с Вами (что в России совсем хуево), ни с Осматривающимся (что выбирать страну надо по кол-ву церквей, - сорри, утрирую слегка), но слегка ухо режет, когда люди, уехавшие из России ее так говнищем поливают... Некрасиво... Вы когда последний раз хоть в России были? Согласен, много хуйни всякой в России, как и в других странах, включая Аргентину, собственно, (полностью согласен с Катей насчет хмурых рыл - меня это, кстати, тоже больше всего напрягает), но не надо так однобоко смотреть... И в России можно хорошо жить!

Если Вам в России было хуево, а в Аргентине хорошо, - это не значит, что одна страна хуевая, а другая хорошая, это лишь значит, что Аргентина Вам больше подходит!

**argentino13** » 08 июн 2010, 23:53

Ksafr писал(а):Аргентино13, в Вашем споре (который уже ИМХО слегка перешел на личности, странно, что модераторы еще не обратили внимание) я не согласен ни с Вами (что в России совсем хуево), ни с Осматривающимся (что выбирать страну надо по кол-ву церквей, - сорри, утрирую слегка), но слегка ухо режет, когда люди, уехавшие из России ее так говнищем поливают... Некрасиво... Вы когда последний раз хоть в России были? Согласен, много хуйни всякой в России, как и в других странах, включая Аргентину, собственно, (полностью согласен с Катей насчет хмурых рыл - меня это, кстати, тоже больше всего напрягает), но не надо так однобоко смотреть... И в России можно хорошо жить!

Если Вам в России было хуево, а в Аргентине хорошо, - это не значит, что одна страна хуевая, а другая хорошая, это лишь значит, что Аргентина Вам больше подходит!

Был два года назад, как бы объяснить в двух словах.Все дорого, очень грязно, народишко в общей массе бедно живет, квартиры как-то отремонтировали, подъезды обоссаные и обшарпанные, много пьющих на улицах, медицина на уровне каменного века, хамство, отсуствие элементарного бытового сервиса, почти нет интернета в публичных местах.
Я не утоверждал что Аргентина страна первого мира, нет это не так, просто она страна третьего мира, а Россия пятого для меня во всяком случае.

**Винский** » 09 июн 2010, 01:09

Не понял почему на туристическом форуме, в теме про БА пишется какая-то херня про РАБОТУ за границей.
Форум рассчитан на тех, кто за границу едет деньги тратить, а зарабатывает их дома.
Закрыто.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР