Пластиковые карты в Аргентине?

Общие вопросы об Аргентине, Парагвае и Уругвае: погода, цены, курс валюты, безопасность, связь, нюансы путешествий и бытовая информация по странам Южной Америки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #1

Сообщение Rirorongo » 02 май 2011, 12:32

На форуме совершенно противоречивая информация об использовании пластика. У кого-то не проходили операции даже по дебетным картам, у кого-то вроде проходят. Большая просьба всех кто там был - отпишитесь использовали карты или нет, если успешно то какой банк, если не успешно тоже какой банк. Думаю с чем туда вообще ехать, я обычно для оплаты отелей и проката использую кредитки, а остальные расходы - снимаю из местных банкоматов деньги с дебетной карты Райффайзенбанка. Очень не хотелось бы по прилету в Буэнос выяснить что надо было брать наличные, а про кредитки можно забыть на время поездки...
Rirorongo
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 18.08.2005
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 86
Отчеты: 2
Пол: Мужской
Монтевидео казино
Похожие темы

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #2

Сообщение XMember » 02 май 2011, 13:29

Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #3

Сообщение Alinita » 03 май 2011, 03:35

В Аргентине работало все без проблем. Пользовалась картами различных банков, в том числе Альфы. Проблемы были только в Уругвае со снятием наличных.
Аватара пользователя
Alinita
полноправный участник
 
Сообщения: 403
Регистрация: 02.06.2009
Город: Patagonia chilena
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #4

Сообщение lego » 03 май 2011, 07:37

В Аргентине расплачивался кредитками Альфа Банка и Райффайзена в гостиницах, за рент авто, ресторанах, магазинах. Практически везде принимали.

Снимал без проблем деньги в банкоматах по дебетовой карте ВТБ 24.

Аргентина - цивилизованная страна. В Европе к картам хуже относятся, чем в Аргентине.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #5

Сообщение XMember » 03 май 2011, 10:25

lego писал(а): Аргентина - цивилизованная страна. В Европе к картам хуже относятся, чем в Аргентине.

Такая цивилизованная, что комиссия за каждое снятие берётся Чего нет в соседней Бразилии, например.
Alinita писал(а):Проблемы были только в Уругвае со снятием наличных.

Такое впечатление, что вслед за Lonely Planet Уругвай считают провинцией Аргентины, хотя и визовый режим иной, и валюта, и законодательство и т.д.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #6

Сообщение Murman » 04 май 2011, 21:26

Привет
Но есть один момент
Курс черный гораздо лучше официального
Поэтому пока наличман рулит
Информация месячного назад путешествия
Удачи
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #7

Сообщение XMember » 04 май 2011, 22:12

Murman писал(а): Курс черный гораздо лучше официального

Какой такой чёрный курс в Аргентине?
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #8

Сообщение alex07 » 05 май 2011, 02:10

В обменниках $ по 3.55, черный по 4.06-4.3, и там и там бывают подделки
Take care
alex07
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 17.03.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #9

Сообщение !CE » 05 май 2011, 05:05

alex07 писал(а): черный по 4.06-4.3, и там и там бывают подделки
Take care

Может конечно я что-то и путаю, но по-моему, при расчете картой, примерно такой курс и есть. Вполне себе официально.
gruni_ce
Аватара пользователя
!CE
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 31.01.2009
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Возраст: 40
Страны: 145
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #10

Сообщение FaraonRUS » 08 май 2011, 19:51

2 года опять в Аргентине, и карта Альфы работает замечательно.
FaraonRUS
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 07.12.2003
Город: Аргентина-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #11

Сообщение Umen » 08 май 2011, 20:10

alex07 писал(а):В обменниках $ по 3.55, черный по 4.06-4.3, и там и там бывают подделки
Take care

Не понятно где наши люди обменники с такими курсами находят, если только в зале прилета в аэропорту Эсейса.
В центре БА без проблем обнаруживается куча официальных обменников с курсом 4.06 и т.п., однако по хорошему обмену евро нужно повыбирать обменники (не менять евро в первом попавшемся).
Не надо ходить в черные обменники и бежать на многочисленные призывы местных зазывал "камбио". Какой смысл - втюхают подделку. Банкноты в Аргентине очень ветхие и на деньги вообще не похожи
А так, доллары принимают к оплате - платил долларами за авиабилеты в аэропорту, в отелях, в ресторанах.
Везде есть банкоматы, за каждое снятие наличных удерживают 16 песо (по памяти), т.е. 4 бакса. Выгодно сразу снять нужную сумму.
Umen
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 22.09.2009
Город: Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #12

Сообщение XMember » 08 май 2011, 22:18

alex07 писал(а):В обменниках $ по 3.55, черный по 4.06-4.3, и там и там бывают подделки

Umen писал(а):В центре БА без проблем обнаруживается куча официальных обменников с курсом 4.06 и т.п., однако по хорошему обмену евро нужно повыбирать обменники (не менять евро в первом попавшемся).

Нормальный курс есть во вполне официальном Banco Tierra del Fuego (BTF)
Сейчас: 1 USD = 4.06, 1 EUR = 6.01
http://www.bancotdf.com.ar/
Никаких комиссий, правда, требовали паспорт.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #13

Сообщение Rirorongo » 08 май 2011, 23:02

А максимально сколько снимать получалось? Скажем в Австралии или в Штатах я легко снимал по 500-1000 долларов за один раз - все равно комиссия фиксированная. Вроде писали что по 400 песо снимали, это всего 100 долларов - неужели больше не выдает за один раз?
Rirorongo
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 18.08.2005
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 86
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #14

Сообщение Umen » 09 май 2011, 14:55

BeholderC6 писал(а):А максимально сколько снимать получалось? Скажем в Австралии или в Штатах я легко снимал по 500-1000 долларов за один раз - все равно комиссия фиксированная. Вроде писали что по 400 песо снимали, это всего 100 долларов - неужели больше не выдает за один раз?

Комиссия фиксированная независимо от суммы. Снимал и 1000 песо, больше не пытался, чтоб карман не тянули (самая крупная банкнота 100 песо). Снимал в местных банках и местном Сити банке. Тысяча песо это 7 тыс.руб., комиссия примерно 120 руб. не так уж и накладно.
Сугубо мой личный вывод - карту везти удобнее чем наличные доллары.
Umen
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 22.09.2009
Город: Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #15

Сообщение Felic Verano » 19 май 2011, 07:20

Долларовая дебетовка Виза от Альфы работала на оплате, но не везде. Рублевая дебетовка Мастер Карт от Сбера только на съем денег, максимум что удалось снять 750 песо. Понравилось, что банкоматы по честноку сразу предупреждают, что снимут комиссию и вы должны подтвердить что с комиссией согласны. Рассчитатся удалось только один раз на терминале в Б.Айресе. Все остальное время материла Сбер всеми доселе неизвестными словами, но материла его еще больше, когда узнала что они мне полторы штуки зелени по непрошедшим платежам в резерв загнали, и вернут автоматом только через месяц.
В Бразилии тож были заподляны с рассчетами картой, но чаще срабатывала.
однажды зло восторжествует
конечно лучше бы добро
но зло подходит по размеру
поэтому пусть будет зло (с)
Аватара пользователя
Felic Verano
путешественник
 
Сообщения: 1732
Регистрация: 09.11.2009
Город: Перу
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #16

Сообщение Rirorongo » 20 май 2011, 05:11

Я в Аргентине. С карты Райффайзена банкоматы дают ровно 1000 песо. Платежи с карты вроде бы проходят - машину и майки в Hard Rock Cafe получилось оплатить, равно как и паром в Уругвай.
Rirorongo
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 18.08.2005
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 86
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #17

Сообщение ru ar » 18 авг 2011, 04:39

рекомендую всем карты сити банка, по которым съём наличных во всех банкоматах ситибанка бесплатный.
как-то в виде эксперимента попробовал снять наличные с помощью карты другого банка в первом попавшемся банкомате. Коммисия 16 песо за снятие 100 песо

---------------

А наличные доллары лучше менять либо в официальных обменных пунктах, либо в неофициальных но проверенных. например парис камбио
Аватара пользователя
ru ar
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 08.08.2011
Город: Аргентина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #18

Сообщение wenerochka » 07 сен 2011, 16:58

не буду утверждать голословно по всем картам Сити-банка, но если я не ошибаюсь, то Сити-банк при любой операции с картой берет свои 5 %, будь то оплата кафе, гостиницы или чего-либо еще. Удивительно, что за съем % не берет.
Поправьте меня, если я не права (пару раз задумывалась о картах сити-банка, но внимательное прочтение тарифов меня отпугнуло)
Аватара пользователя
wenerochka
участник
 
Сообщения: 180
Регистрация: 09.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #19

Сообщение ru ar » 07 сен 2011, 17:19

про 5% я очень не уверен, но тоже утверждать ничего не буду. наверное проще всего позвонить им и спросить.
Единственный из минусов карты сити банка - это ежемесячная плата за обслуживание 7 долларов
Аватара пользователя
ru ar
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 08.08.2011
Город: Аргентина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #20

Сообщение FOMA07 » 07 сен 2011, 17:28

В банкоматах комиссия за снятие наличных фиксирована - 11 ARS, так что снимайте максимальное количество денег за одну транзакцию. По
нашим картам банкомат за один раз разрешал снять максимум 1000 песо

Данные на 2009 год
и карта Альфы работает замечательно.

+1
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #21

Сообщение Nomad04 » 08 ноя 2011, 11:33

Карты Сити работали далеко не везде, даже пару раз в отделениях самого Сити отказывались выдавать нал... Так что неоднозначно все... Данные за октябрь 2011...
Покой нам только снится.....
Nomad04
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 24.12.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #22

Сообщение Сергей1965 » 25 янв 2012, 21:00

кто-нибудь знает, с Визы от сбербанка получится снять нал или расплатиться в Аргентине?
"Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте”. Ибн Сина
"Неважно стал ли ты миллионером, важно жить как миллионер."
Аватара пользователя
Сергей1965
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 09.01.2012
Город: Таганрог
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #23

Сообщение Strange-NN » 26 янв 2012, 02:46

Снять наличные получится до 2000 песо в сутки (порциями по 1000 песо), расплатиться - без проблем... только если нет СМС-верификации платежа (как есть, например, у многих карточек Райффайзен-банка). В противном случае транзакция зачастую не проходит и сбрасывается (аргентинская система имеет время ожидания верификации не более 30 секунд).
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #24

Сообщение Rirorongo » 17 мар 2012, 16:59

Что за смс-верификация в живых магазинах? У меня карты Райффайзенбанка, при платежах через Интернет приходит смс с кодом который надо ввести, а при платежах в торговых точках - ничего не приходит. В Аргентине неоднократно карточками Райффа расплачивался - все нормально работало.
Rirorongo
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 18.08.2005
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 86
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #25

Сообщение Максим Лемос » 17 мар 2012, 17:13

Strange-NN писал(а) 26 янв 2012, 02:46:Снять наличные получится до 2000 песо в сутки (порциями по 1000 песо), расплатиться - без проблем... только если нет СМС-верификации платежа (как есть, например, у многих карточек Райффайзен-банка). В противном случае транзакция зачастую не проходит и сбрасывается (аргентинская система имеет время ожидания верификации не более 30 секунд).


Я как то раз за 20 минут часа снял 5 тыс уе (в песовом эквиваленте) , порциями по 2500 песо
-от банка зависит
Аватара пользователя
Максим Лемос
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 03.10.2004
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 50
Страны: 56
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #26

Сообщение Strange-NN » 17 мар 2012, 23:06

Я как то раз за 20 минут часа снял 5 тыс уе (в песовом эквиваленте) , порциями по 2500 песо
-от банка зависит


А кем была эмитирована карточка? Плиз, поделись названием банка-нарушителя директивы BCRA (для карточек эмитированных не-аргентинскими банками - 2000 песо в сутки по VISA, 3000 песо по MasterCard / Maestro - в обоих случаях порциями не более 1000 песо каждая). Для карточек, эмитированных банками-резидентами, лимиты устанавливаются банком (и увеличиваются по письменному заявлению клиента, утвержденному банком), а для иноземных карточек есть директива соответствующая....
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #27

Сообщение Максим Лемос » 17 мар 2012, 23:16

Strange-NN писал(а) 17 мар 2012, 23:06:...директивы BCRA...

Опять ты слова какие то загадочные употребляешь...
Всё тот же Сити-банк, карточка Мастер-кард
Аватара пользователя
Максим Лемос
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 03.10.2004
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 50
Страны: 56
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #28

Сообщение Strange-NN » 18 мар 2012, 00:14

Ruаr писал(а) 17 мар 2012, 23:16:
Strange-NN писал(а) 17 мар 2012, 23:06:...директивы BCRA...

Опять ты слова какие то загадочные употребляешь...
Всё тот же Сити-банк, карточка Мастер-кард


Сити-банк и карточка Сити, но русского, да? Вот поэтому и срабатывает "лимит банка", который тебе банк установил (хоть формально банки и разные). Попробуй с той же карты снять в BBVA, Santander Rio, Galicia и т.п. ... получишь 3 х 1000 песо и "Ваш суточный лимит снятия наличных исчерпан". А в Banco de la Nacion тебе "определят лимит" в 300 песо, и что тебе установил банк-эмитент, им совершенно неинтересно.

Сити-банк и карточки CITI - это очень частный случай (есть ещё несколько таких же - например, карточки BBVA Banco Frances и Santander Rio, эмитированные Уругваем, также обходят лимиты BCRA; а в Уругвае наоборот - для иностранных карточек действует только лимит банка-эмитента, а для аргентинских - особый режим - "с учетом ограничений BCRA")
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #29

Сообщение Максим Лемос » 18 мар 2012, 00:43

Strange-NN писал(а) 18 мар 2012, 00:14:Сити-банк и карточка Сити, но русского, да? Вот поэтому и срабатывает "лимит банка", который тебе банк установил (хоть формально банки и разные). Попробуй с той же карты снять в BBVA, Santander Rio, Galicia и т.п. ... получишь 3 х 1000 песо и "Ваш суточный лимит снятия наличных исчерпан". А в Banco de la Nacion тебе "определят лимит" в 300 песо, и что тебе установил банк-эмитент, им совершенно неинтересно.

Сити-банк и карточки CITI - это очень частный случай (есть ещё несколько таких же - например, карточки BBVA Banco Frances и Santander Rio, эмитированные Уругваем, также обходят лимиты BCRA; а в Уругвае наоборот - для иностранных карточек действует только лимит банка-эмитента, а для аргентинских - особый режим - "с учетом ограничений BCRA")


да, конечно русский- сити банк. спасибо, но нет желания экспериментировать с другими банками- то случай экстренный был. А так, выгоднее съездить и снять наличные в Уругвае. да, суточный лимит моего банка для них наверное действует, но банкоматы выдают за раз максимум 300 долларов (если найти правильный банкомат, обычные 100-200), через операциониста снять неполучается, и эти 300 долларов банкомат выдаёт раз 6 (а у меня лимит 5000$ в день). А потом пишет, ваш лимит закончен. И потом надо искать другой такой же банкомат, который если повезёт, выдаст ещё денег. Но по своей, только ему понятной системе лимитов.
Но при этой всей дико гемморойной системе съёма наличных в Уругвае, со всеми ихними комиссионными, при больших суммах это всё равно окупается.
Аватара пользователя
Максим Лемос
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 03.10.2004
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 50
Страны: 56
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #30

Сообщение Илья77 » 18 мар 2012, 02:49

Сантандер мне вообсче не дал сниытй и поменятй - все толко для своикх АГР клиентов.
"Вы будете чемпионами!Мира,Олимпиад"А кто-то из взрослых ему:"Мы ведь живем в маленьком городе.Тренируемся в подвале.Надо реально смотреть на вещи".Он отвечает:"А ты не смотри на вещи реально.Нам здесь вообще не нужны те,кто реально смотрит на вещи"
Аватара пользователя
Илья77
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 27.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Страны: 34
Отчеты: 9

Re: Пластиковые карты в Аргентине?

Сообщение: #31

Сообщение Максим Лемос » 27 май 2012, 18:25

В связи с резко изменившейся ситуацией с долларом в Аргентине, потеряло смысл ехать сюда с пластиковыми картами. Подробнее Актуальная информация о быстро растущем чёрном курсе доллара в Аргентине.Советы,где менять
Аватара пользователя
Максим Лемос
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 03.10.2004
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 50
Страны: 56
Отчеты: 2
Пол: Мужской




Список форумовАМЕРИКА форумАРГЕНТИНА, УРУГВАЙ, ПАРАГВАЙ форумВопросы о стране: Аргентина Парагвай Уругвай



Включить мобильный стиль