Форум Винского

**shatalkin** » 21 окт 2011, 15:46

Добавлено 22.03.2012. Переименовал тему, поскольку круг вопросов в ней обсуждаемый вышел далеко за пределы Чили.

Вернувшись в начале сентября из Москвы на Борнео, где живу с семьёй с июля 2009 года, попытался вытянуть своих девчёнок в очередное путешествие и понял, что Борнео себя исчерпало.Там уже были, а там - тоже самое. Понятно, что зажрались... Хотя переезжая на Борнео мы уже знали, что это будет уютная транзитная зона с горячим морем, вечным летом и усиленным питанием, райская, но временная. Еще до переезда на Борнео мы обдумывали куда нас занесёт в дальнейшем. Вариантов было немного, Австралия, Новая Зеландия и Чили. Неделя раздумий и семейных совещаний оставило единственный вариант - Чили.
Месяц ушел на изучение и анализ всей, имеющейся в рунете, информации о стране, изучение официальных источников. С официальной информацией было тяжеловато, мы в испанском ни бум - бум, но "гугль переводчик форэвэ". Впрочем, переезжая на Борнео, мы и английский знали на уровне алфавита, что не помешало нам здесь обжиться и вполне уютно устроится, жене отучится год в австралийском университете, а дочери закончить два класса международной школы.
Билеты, в одну сторону, на Эмираты до Сан Паулу куплены, дальше, до Сантьяго, Плуной. Аппарт оттель, на первую неделю, в Сантьяго, в районе Провиденсии забронирован прямо на Форуме. Квартира в Лас Кондес на первые три месяца забронирована через чилийское агентство. Переговоры с фирмой (с русскоязычным персоналом), занимающейся оказанием иммиграционных услуг в Чили, то же предварительно проведены. Для подстраховки списались с чилийским иммиграционным агентством, работающим с европейцами и американцами, то же заручились обещанием подключится, если, что либо в русскоязычном агентстве пойдёт не так. Наличие предварительной договорённости с русскоязычным агентством конечно не скрывали. Ожидали даже, что будут отрицательные отзывы о конкурентах и предложения с ними не связываться, но не дождались. Конкурентов, сдержанно, но похвалили, сказав, что готовы будут подключится, если мы, именно мы, сочтём это необходимым.
Предварительно в рассмотрении места для жизни и постоянной дислокации, находятся два города: Винья, которая Дель Мар и Ла Серена. Недостатков у обоих городов практически нет, достоинства сопоставимы. Но, не исключено, что первый год решим пожить в каком нибудь уютном районе Сантьяго. Выбор там не велик, Провиденсия, Лас Кондес, Ньонья и Витакура. Провиденсия наиболее удобен по транспортной схеме.
Как обычно, по приезду, свои чилийские телефоны добавлю в этот первый топик, на видное место, и буду готов оказать посильную помощь всем, кто в таковой будет нуждаться.
Вопросов никому не задаю, в советах не нуждаюсь, так как любую информацию я могу получить из первоисточников, а опыт признаю только свой, собственный.
Тем не менее буду благодарен, если опытные путешественники, а уж, тем более, живущие в Чили соотечественники, подключатся к обсуждению вопросов, которые непременно возникнут в развитие этой темы.
Я, в свою очередь, буду информировать всех, кому это интересно, о том как продвигается переезд шаг за шагом.
Ссылки на все чилийские фирмы и агентства, услугами которых я решил воспользоваться я размещу по наличию запросов, характеристику этим услугам по качеству дам, когда сам ими воспользуюсь. Сам я сбоев не боюсь, так как всегда заготавливаю несколько запасных вариантов.

**netcyberg** » 21 окт 2011, 15:55

Быстро вы меняете место проживания! молодцы.
Что именно подтолкнуло выбрать диаметрально противоположную страну на земном шарике в качестве следующего места для проживания?
Почему именно Чили?? Ведь климат там далеко не тропический и всё сильно отличается от экваториальных стран ЮВА.

**shatalkin** » 21 окт 2011, 16:31

Pavel_Golin писал(а) 21 окт 2011, 15:55:Быстро вы меняете место проживания! молодцы.
Что именно подтолкнуло выбрать диаметрально противоположную страну на земном шарике в качестве следующего места для проживания?
Почему именно Чили?? Ведь климат там далеко не тропический и всё сильно отличается от экваториальных стран ЮВА.

Ну, более двух лет, это не так уж и быстро, но, все равно, за "молодцов" спасибо.
Чили, как один из вариантов, мы рассматривали еще до переезда, а ведь тогда Чили была визовой, то есть плюсов в пользу этой страны за два года только прибавилось.
Именно то и подтолкнуло, в первую, кстати, очередь, что страна, практически диаметрально противоположно расположена на земном шаре. Согласитесь, что переезд с острова Борнео на остров Новая Зеландия, нельзя назвать таким уж кардинальным переездом, а уж если поменять Борнео на Бали, или Пукет, или Бохол, так это вообще нельзя назвать переездом.
Климат от ЮВА конечно отличается, ну так это же и здорово. Можно пожить в Икике или Арике, где не так уж и прохладно, а можно и в Вальдивии, где просто среднерусские леса... Ни Австралия, ни НЗ такой возможности предоставить не смогла бы. Плюс близость интереснейших Аргентины, Бразилии, Перу и Боливии, правда относительная, но всё же...
Ну, а в целом, Чили наиболее спокойная страна региона, за семью волноваться меньше буду во время поездок в Россию.

**Loquito** » 24 окт 2011, 19:25

Надеюсь, что Чили не разочарует. Буду следить за темой.

**shatalkin** » 25 окт 2011, 03:53

Loquito писал(а) 24 окт 2011, 19:25:Надеюсь, что Чили не разочарует. Буду следить за темой.

Не разочарует. И не потому, что Чили. У нас подход такой, что мы во всём ищем положительные моменты не парясь по поводу неудобств. Мир не совершенен, даже кони это знают...

**Настя** » 25 окт 2011, 06:07

Подпишусь на тему тоже. Когда вы перебираетесь в Чили? Удачи вам на новом месте.

**shatalkin** » 25 окт 2011, 12:48

Настя писал(а) 25 окт 2011, 06:07:Подпишусь на тему тоже. Когда вы перебираетесь в Чили? Удачи вам на новом месте.

Прилетаем в Сантьяго 4-го декабря. Летим Эмиратами, так что наш опыт мало кому полезен, не думаю, что на Форуме есть хотя бы еще одна семья, которая бы намеревалась переехать в Чили с Борнео.
Спасибо за добрые пожелания!

**Sil-mariel** » 25 окт 2011, 12:53

shatalkin
Удачи вам!
Буду следить с интересом за развитием событий. Завидую по-хорошему)

**shatalkin** » 25 окт 2011, 17:15

Sil-mariel писал(а) 25 окт 2011, 12:53:shatalkin
Удачи вам!
Буду следить с интересом за развитием событий. Завидую по-хорошему)

Спасибо за добрые пожелания!
Зачем завидовать? Присоединяйтесь!
Пока активно переписываемся с людьми сдающими квартиры в интересующих нас регионах. Ищем максимально приемлемый вариант размещения на первый год. Отвечают охотно, всё рассказывают, высылают фото, высказывают пожелания. Заочно могу сказать, что народ очень радушный. Чего не могу сказать о русскоязычных сайтах по Чили.

**Natasha_K** » 31 окт 2011, 01:33

Тоже буду следить за темой.

Вопросов никому не задаю, в советах не нуждаюсь, так как любую информацию я могу получить из первоисточников

Странные у Вас первоисточники -

Переговоры с фирмой (с русскоязычным персоналом), занимающейся оказанием иммиграционных услуг в Чили, то же предварительно проведены. Для подстраховки списались с чилийским иммиграционным агентством

Имхо, в Чили один первоисточник, занимающийся оказанием иммиграционных услуг - http://www.extranjeria.gov.cl/
Все, что Вам нужно, это переводчик для посещения миграционной службы. Потому как Вы

мы в испанском ни бум - бум

Там все очень просто.

**shatalkin** » 31 окт 2011, 13:09

Natasha_K Здравствуйте Наталья! С удовольствием ВАС читаю на других Форумах. С большим удовольствием. Надеюсь, с не меньшим удовольствием читать ВАШИ советы, даваемые ВАМИ с учётом ВАШЕГО личного опыта и на Форуме Винского. Хоть в этой теме, а если ВЫ откроете свою, так я буду первым подписчиком.
Но чем же мои первоисточники показались ВАМ странными? Вы же сами приводите ссылку на один из них. Есть и другие...
Ведь интересно, да и необходимо, для избравшего бизнес основания для процедуры получения ПМЖ, понять принципы налогообложения, там ведь на самом деле очень отличная от нам привычных, схема, особенно действующая для начинающих предпринимателей. Мне налогообложение понравилось своей простотой и понятностью, а насколько доброжелательны работники налоговых служб еще предстоит убедится.
Порядок регистрации предприятий достаточно прост, но вот с патентами (лицензиями), а тем более с подтверждением стандартов я еще до конца не разобрался. Несколько заморочно и не привычно. И главное ведь денег никому не дашь! В общем в покупке патентов и подтверждении стандартов надо еще разбираться и разбираться, вот тут не так всё просто и понятно. Хотя может быть это недостатки перевода, не смотря на то, что каждый сайт я перевожу двумя переводчиками для снижения процента ошибок.
И в общем то ВЫ абсолютно правы! По большому счёту, для прохождения всех процедур в иммиграционной службе, достаточно переводчика. Если конечно забыть про иные вопросы. Как то написание бизнес плана (если ВЫ идёте по линии бизнес оснований) для иммиграционной службы, принцип написания которого мне абсолютно не понятен. В дальнейшем нужно будет заниматься оформлением юридического лица, включая получение RUT и самим предприятием и его владельцами, получением патентов. Всё это включено в пакеты услуг агентств и русско и инако язычных. Если переводчик будет только переводить мне, что мне самому и самостоятельно потом нужно сделать, так мне проще воспользоваться программами перевода, мне же не художественное произведение перевести требуется.
В утверждениях, что Вы во всём сами легко разберётесь, ну разве что переводчик с ВАМИ разик, другой сходит (не важно какой страны это касается) скрыт маленький казус. Отсутствие денег и мазохистские наклонности соискателя статуса ВНЖ (на ПМЖ выходят люди, как правило, в переводе не нуждающиеся), либо желание соискателя в дальнейшем самому заниматься этим бизнесом (тогда всё понятно и объяснимо, я сам бы этим путём и пошел). Потому как в самой иммиграционной службе на самом деле всё элементарно просто и даже переводчик не нужен, если у ВАС на руках все, подчеркну, ВСЕ, документы, подготовленные в строгом соответствии с требованиями иммиграционной службы и без единой ошибки, заранее ВАМИ, без помощи переводчиков и агентств, подготовленные.
Или я что то упустил? Поправьте пожалуйста! И я и все читатели, настоящие и будущие, этой темы, будем ВАМ очень благодарны.

**Natasha_K** » 31 окт 2011, 16:45

На других форумах... Ну я вроде только на еще одном бывала, да и то не очень активно. Сразу скажу - делите на 5 все, что там пишут.
Свою тему я открывать не буду, т.к. считаю свой опыт крайне недостаточным для отдельной ветки. В частности, про получение ВНЖ под бизнес имею информацию только на уровне "одна баба сказала". Так что про получение патентов и лицензий у меня практическая информация отсутствует. Просто наслышана, что бизнес-план пишется в почти произвольной форме. Мой муж получал как рантье, а я присоединялась к нему.
Если мой личный опыт будет Вам полезен, запросто поделюсь информацией. Если только на какие-то бытовые темы...
А можно все-таки вопрос-уточнение? Так бизнес это основание для получения ПМЖ, я правильно Вас поняла? Или у Вас уже какой-то бизнес существует, и Вы хотите "переместить" его в Чили?
Удачи Вам!

**shatalkin** » 31 окт 2011, 20:39

Natasha_K А я и не утверждал, что ВЫ сверх активны на других форумах и даже ссылки на него не дал, дабы не делать ему рекламы.
На этих форумах, кстати, многое пишут, и хорошее и плохое, ведь у каждого свой опыт и не у всех он положительный. Чили не та страна, где приживаются совсем уж авантюрные идеи, хотя, справедливости ради, я и других таких стран не знаю. Хорошо, что там не случалось таких ситуаций, типа той, которая сейчас активно муссируется в Парагвае, в связи с Neufeld kolony. А мелкие склоки и обиды, и дешевая зависть, да ну их...
Я ко всем форумам отношусь лишь как к источнику информации, согласитесь, что иногда и желтая пресса может быть толковым источником полезных сведений, если уметь их вычленять из словоблудия...
Вы избрали наименее хлопотный путь к ВНЖ\ПМЖ, выбрав основание "рантье". Я бы тоже пошёл этим путём, если бы переезжал из России, но ехать в Россию для подготовки документов под статус рантье, да в зиму, ну совсем не охота. Потому и выбрал бизнес основания для получения ВНЖ, но в августе поеду в Россию, подготовлю документы и возможно изменю свой статус в Чили. Ну побуду лишний год на ВНЖ, куда спешить то... Так что, я надеюсь, что своим опытом прохождения иммиграционных процедур, Вы поделитесь с теми, кто в этой теме задаст вопросы по этой процедуре. Если захотите конечно.
А вот бытовые темы, извините за тавтологию, тема очень интересная. Я буду ВАМ искренне благодарен, если ВЫ поделитесь своим опытом. Вот только наводящих вопросов задать не смогу, так как в Чили пока еще не был. Почему именно Винья я и так прекрасно понимаю. И сам смотрю в сторону Ла Серены, она более всесезонна в ритме жизни, чем более курортная Винья. И там и там есть хлопотное, но динамичное соседство в виде портового города. Надо будет поездить по Чили от Икике до Вальдивии и летом и зимой, а потом уже принять окончательное решение о своём доме.
А на вопросы я с удовольствием отвечу. У нас нет дистанционного бизнеса, по факту мы и сейчас, большей частью, живем от доходов с аренды жилья. Наш российский бизнес в сфере ЖКХ вряд ли можно переместить в Чили, хотя малоэтажное строительство в Чили меня весьма интересует. Но это на перспективу. А вот жена давно хочет свою кофейню, не кафе, а именно кофейню. Нравится ей эта тема. Ну а я охотно её поддерживаю. Пусть этот бизнес и не принесёт каких то доходов - выходил бы в ноль и то хорошо. Главное, что бы человек занимался тем, к чему душа лежит. Я же, буду изучать строительный рынок. Посчитаю экономику и тогда уже буду принимать решение, ввязываться ли в строительство на стадии проектов, с последующей продажей готового жилья. Или стоит ограничится покупкой нескольких студий в Сантьяго и передачи их маклерам для работы с арендаторами, меня самого эта тема не увлекает.

**Natasha_K** » 02 ноя 2011, 03:13

смотрю в сторону Ла Серены, она более всесезонна в ритме жизни, чем более курортная Винья. И там и там есть хлопотное, но динамичное соседство в виде портового города.

Что Вы понимаете под всесезонностью? Имхо, Ла Серена не менее курортная, чем Винья. Разница разве лишь в том, что Винья ближе к Сантьяго, и наплыв "дачников" по выходным даже в весенне-осенний период случается. Вот как раз по телеку показывают пробку на 68 руте - народ возвращается в Сантьяго после длинных выходных. А в остальном все одинаково - все жилье вдоль океана сдается посуточно.
А вот соседства порта я никак не ощущаю. Винья и Вальпараисо совершенно самостоятельные города, хоть и в непосредственной близости. Равно как Ла Серена с Кокимбо. В Вальпараисо приходилось бывать только по делам - эстранхерия там ближайшая и налоговая инспекция, туристические поездки не считаются .

Я же, буду изучать строительный рынок

Ну тогда посмотрите сайты местных строительных магазинов для начала http://www.sodimac.cl/ и http://www.easy.cl/. Ну и если интересно, могу рассказать от себя некоторые цены, например, на бетон в миксерах, куб песка/гравия, стоимость аренды строительной техники. Наверно это лучше в личке... А вообще тут много желающих строить и продавать. Но и нюансов тоже хватает.

Или стоит ограничится покупкой нескольких студий в Сантьяго и передачи их маклерам для работы с арендаторами, меня самого эта тема не увлекает.

А вот с этим проблем никаких. Маклеры работают исправно.

**shatalkin** » 02 ноя 2011, 15:15

Natasha_K
Винья мне тоже очень нравится. При прочих равных, она ближе к Сантьяго. Но, по информации из сети, Ла Серена не подвержена таким наплывам дачников в выходные дни, опять таки, из - за относительной удалённости от Сантьяго. В общем, в любом случае, хотелось бы побывать и там и там и в сезон и в межсезонье, что бы определится с выбором. Вальдивия мне кажется ещё интересной, но мои девчёнки хотят более теплый климат.
За ссылки на сайты огромное спасибо, но под "строительным рынком" я подразумевал рынок строительства как таковой. Экономику работы с объектами на стадии проекта с последующей продажей готового жилья. Я понял, что ВЫ в теме, поскольку измеряете бетон миксерами и инертные материалы кубами, а не тонами. Желающих строить и продавать везде хватает, хватало бы у них денег на всё это от проекта до продажи. Большей частью я вижу предложения проектов, чем продажи готового нового жилья. Очень интересно будет пообщаться лично. Если Вы не будете против.

**Natasha_K** » 03 ноя 2011, 02:43

но мои девчёнки хотят более теплый климат.

Ой замерзнут они у Вас здесь... Чили совсем не теплая страна. Понаблюдайте за ночными температурами в интересующих Вас городах. В качестве примера - сегодня во второй половине в Винье было градуса 23-24, а по ощущениям все 25-26. А сейчас вечером вижу, что соседи некоторые печки топят. Вот так...

Желающих строить и продавать везде хватает, хватало бы у них денег на всё это от проекта до продажи. Большей частью я вижу предложения проектов, чем продажи готового нового жилья.

Полно нового жилья в продаже. И людей с деньгами полно. Вы смОтрите объявления на сайтах. Так они там годами висят одни и те же. А интересные проекты продаются на стадии строительства. Причем интересные чилийцам. На некоторые дома Вы посмОтрите и ужаснетесь.

Очень интересно будет пообщаться лично. Если Вы не будете против.

Запросто. Будете в Винье, черкните заранее, я Вам напишу свой мобильный.

**shatalkin** » 03 ноя 2011, 11:50

23-24 под вечер, шикарная температура, нас задрало, то, что круглый год днём за 30, да и ночью не ниже 23. Дома то ладно, всё время под вентиляторами. Но для того, что бы хорошо так, душевно, пропотеть, достаточно просто прогуляться вечером по набережной медленным шагом. Квартиру то можно и нагреть и охладить, на улице, если прохладно, одеться потеплее, а вот что делать, если на улице и в трусах всегда жарко, без трусов, вроде как не прилично, да и не помогает... Море, вечно горячее, поверьте, осточертело, за последние два месяца ни разу не ездили. Дождливой погоде радуемся, хоть постоять на улице можно, пусть под крышей но не исходя потом.
Жильё на Борнео дорогое, не новый таунхауз одноэтажный, метров 100 общей площадью, спереди парковка на две небольшие машины, сзади такой же садик, стоит под 100К USD, квартиры в охраняемых кондо не дешевле. Относительно приличный домик с небольшим участком уже под 300К стоит. То, что стоит в пределах 50К и бедным чилийцем хоромами признано не будет.
То что мы можем посчитать для себя, что то неподходящим, не важно, главное, что бы на чилийском рынке это было ликвидно. Для себя можно построить и по своему проекту, вот только чилийцы такого не купят.
В Винье будем обязательно. По приезду будем кататься по Чили.

**shatalkin** » 05 дек 2011, 14:41

Двое суток перелёта задрали, но всё таки закончились. 2 часа до КЛ, 8 часов до Дубаи, 15 часов до Сан Паоло, 5 часов до Сантьяго - 30 часов только в воздухе...
Эмираты, суки, кинули с аэробусом А380 из КЛ до Дубаи, заменив его 777 Боингом без предупреждения. Аир Эйжия, те всегда суки, содрали за небольшой перевес по 10 долларов за кг, китайцы одним словом (если миром и правят евреи, то китайского происхождения)...
До Сантьяго летели Плуной. Прикольный самолётик. На перевес и большое количество ручной клади они просто забили, хотя мы готовы были платить...
Для старта в Чили достаточно знания английского, жену вчера несколько раз поблагодарили за возможность попрактиковаться...
Сегодня будем разбираться с предложениями сдать нам в аренду квартиру и договариваться о встрече с иммиграционными агентами.
И как зарисовка - наблюдашка следующая сценка:
Окна в аппарте выходят на улицу Мерсед в центре Сантьяго. Прямо под окнами ночной магазинчик продающий всяку хрень через решетку. Прямо возле входа устраивалась спать не совсем страшная и нормально одетая девушка с конкретным таким стафом (собак такой). Вокруг магазина вилась подпитая компания, периодически "подогреваясь" вновь купленным и не забывая делится с девушкой, решившей спать под дверями магазина. Вокруг компании скакала свора не мелких таких собак. Мимо проходили вполне приличные люди и компаниями и в одиночку. Пьяная молодежь не орала и между собой не скандалила, прохожих не задевала и, уж тем более, не задирала. Прохожие не пили кровь молодежи нотациями. По дороги несколько раз проезжала полиция. Все были всем довольны...

**Augusto** » 06 дек 2011, 15:12

С прибытием на родную (без кавычек) землю!
Держу за Вас кулаки.

**shatalkin** » 07 дек 2011, 03:44

Augusto писал(а) 06 дек 2011, 15:12:С прибытием на родную (без кавычек) землю!
Держу за Вас кулаки.

Спасибо ВАМ большое!
Родной землёй всегда будет Россия, но что может помешать мне любить Родину на расстоянии...

**Natasha_K** » 18 дек 2011, 02:15

Shatalkin, как впечатление от Чили? Удалось снять квартиру?

MC » 18 дек 2011, 02:28

Читал пред историю.
Написано небезинтересно, только Bот как то тут не ясно зачем?
То есть есть жизнь нормальная Bсё устроено, Не, путешестBоBать конечно интересно, но к чему эти перетряски-перелёты надолго как перекати поле с домочадтсами и прочим?

**shatalkin** » 18 дек 2011, 02:47

Natasha_K писал(а) 18 дек 2011, 02:15:Shatalkin, как впечатление от Чили? Удалось снять квартиру?

Здравствуйте Наталья! Меня Игорем зовут...
Впечатления о Чили разные. Хорошие о хорошем, никакие о плохом. Еще очень мало времени я здесь нахожусь.
Противоречивые о Сантьяго и Винье. Восторженные о Пуэрто Варасе. Пока мало информации для сравнения. Надо мне с месяцок для накопления информации и впечатлений. Тогда я и напишу своё обоснованное, с примерами, мнение. Пока всё отдельными мазками, не целостное, разорванное...
Квартиру пока подбираем. Есть определённые сложности. Но нет неразрешимых проблем.

**shatalkin** » 18 дек 2011, 02:49

MC писал(а) 18 дек 2011, 02:28:Читал пред историю.
Написано небезинтересно, только Bот как то тут не ясно зачем?
То есть есть жизнь нормальная Bсё устроено, Не, путешестBоBать конечно интересно, но к чему эти перетряски-перелёты надолго как перекати поле с домочадтсами и прочим?

Да, в общем то, и ни к чему... Объяснить тягу к перемене мест невозможно... Ведь каждому своё. Не правда ли?

**Natasha_K** » 22 дек 2011, 03:47

Здравствуйте Наталья! Меня Игорем зовут...

Очень приятно.

Квартиру пока подбираем. Есть определённые сложности. Но нет неразрешимых проблем.

Хотят денег за год вперед или поручителя?

Если все так сомнительно, может не Ваше это место и не стоит оседать надолго?

То есть есть жизнь нормальная Bсё устроено, Не, путешестBоBать конечно интересно, но к чему эти перетряски-перелёты надолго как перекати поле с домочадтсами и прочим?

Как раз когда все устроено,то можно и повыбирать другие места для жизни.

**shatalkin** » 23 дек 2011, 08:45

Natasha_K писал(а) 22 дек 2011, 03:47:
Квартиру пока подбираем. Есть определённые сложности. Но нет неразрешимых проблем.

Хотят денег за год вперед или поручителя?
Если все так сомнительно, может не Ваше это место и не стоит оседать надолго?

Есть сложности выбора. Сначала между Виньей и Сантьяго, потом между Провиденсией и Лас Кондесом.
Деньги за год вперёд это как раз не проблема, поручительство мы изначально не обсуждаем.
В прочем уже выбрали - Нёнюа, Браун Сур на пересечении с Дублем Аламейды. Красота. Сады. Тихие улочки.
Мы не ищем страну своей судьбы, так что может надолго, может нет, кто это знает в самом начале дороги...
Сейчас заняты обживанием на месте. Скоро напишу подробный отчёт. И опубликую свой чилийский номер мобильного телефона.

**shatalkin** » 24 дек 2011, 19:52

Прошло три недели после приезда в Чили.
Этого времени хватило, что бы выбрать город для жизни в новой стране на первые год - полтора. Выбрать район, улицу и даже дом в этом городе и арендовать там квартиру, на эти год - полтора.
Купить машину, осмотреться в городе и окрестностях.
Запустить процедуру оформления документов в иммиграционных службах.
Понять, пока в общих чертах, а подробнее на этом этапе и не нужно, в каком порядке надо выстроить первые шаги в новой стране.
Опять таки, я не интересуюсь туристическими маршрутами, но уже готов оказать посильную помощь переселенцам, если кто, в таковой, будет нуждаться.
Как и обещал, публикую свой телефон на Форуме, но общаться буду исключительно с теми, с кем уже знаком на Форуме.
+56-996-898-992

**shatalkin** » 31 дек 2011, 18:14

Поздравляем Форумчан с наступающим Новым Годом!!! Удачи и Здоровья! Счастья и Любви!!!

**fudzimota** » 02 янв 2012, 02:30

Спасибо. Вас и Вашу семью тоже с Новым годом!
Мы собираемся в этом уже году, май-июнь, тоже переезжать в Чили.

**shatalkin** » 02 янв 2012, 05:31

fudzimota писал(а) 02 янв 2012, 02:30:Спасибо. Вас и Вашу семью тоже с Новым годом!
Мы собираемся в этом уже году, май-июнь, тоже переезжать в Чили.

**Glazkov Alexander** » 02 янв 2012, 07:53

Приветствую. Интересный выбор. Интересная предистория.
Удачи Вам.
Когда ехал по Чили из дома на машине - показалось прохладно и дороговато. Ну и безопасность повыше только относительно остальной Южной Америки. А так вообще пожить и поездить по окресным странам - это наверное, не плохо. Может помогут мои заметки. Север Чили. Пасхи. Боливия. Можно закрутить дорогу и вернуться напрямую по берегу через Перу. Но вначале, конечно, обучтройство.
Удачи.
А мы всё же в Паттайе...

**shatalkin** » 02 янв 2012, 08:51

Glazkov Alexander писал(а) 02 янв 2012, 07:53:Приветствую. Интересный выбор. Интересная предистория.
Удачи Вам.
Когда ехал по Чили из дома на машине - показалось прохладно и дороговато. Ну и безопасность повыше только относительно остальной Южной Америки. А так вообще пожить и поездить по окресным странам - это наверное, не плохо. Может помогут мои заметки. Север Чили. Пасхи. Боливия. Можно закрутить дорогу и вернуться напрямую по берегу через Перу. Но вначале, конечно, обучтройство.
Удачи.
А мы всё же в Паттайе...

Спасибо! Обязательно почитаю ВАШИ заметки!
Юго - Восточная Азия - это большая часть моей жизни, но уже прожитая.

**Natabig** » 02 янв 2012, 19:15

Игорь!
С удовольствием прочитала Ваш рассказ о переезде в Чили и восхищена Вашей решимостью и энергичностью.
Мы с мужем мечтаем о переезде в эту страну. Пока планируем ознакомительную поездку в Чили на конец этого года.
В качестве возможного региона для переселения рассматриваем Патагонию – озерный край, а может и еще дальше на юг в Пунта-Аренас.
Буду рада, если Вы продолжите свой рассказ с подробным описанием тех мест, где удалось побывать, а также процесса оформления ВНЖ.

**shatalkin** » 02 янв 2012, 20:32

Natabig писал(а) 02 янв 2012, 19:15:Игорь!
С удовольствием прочитала Ваш рассказ о переезде в Чили и восхищена Вашей решимостью и энергичностью.
Мы с мужем мечтаем о переезде в эту страну. Пока планируем ознакомительную поездку в Чили на конец этого года.
В качестве возможного региона для переселения рассматриваем Патагонию – озерный край, а может и еще дальше на юг в Пунта-Аренас.
Буду рада, если Вы продолжите свой рассказ с подробным описанием тех мест, где удалось побывать, а также процесса оформления ВНЖ.

Холодновато в Патагонии, да и в Озёрном крае, мягко говоря, не жарко... Это летом то... И это притом, что вечное лето нас категорически утомило за два с половиной года жизни на экваторе...
А рассказывать о своём опыте жизни в Чили, со всеми удачами и неудачами, я обязательно продолжу. Вот только приду в сознание после встречи Нового Года!!!

**fudzimota** » 03 янв 2012, 02:01

Полностью согласен с shatalkin Патагония холодновата, красива на фотографиях, но жить там уж больно тяжеловато. Регион Араукания г.Темуко на мой взгляд более менее, пойдет для нашего брата.

**shatalkin** » 03 янв 2012, 06:31

fudzimota писал(а) 03 янв 2012, 02:01:Полностью согласен с shatalkin Патагония холодновата, красива на фотографиях, но жить там уж больно тяжеловато. Регион Араукания г.Темуко на мой взгляд более менее, пойдет для нашего брата.

Подбирать место жительства в Чили опираясь на информацию с форумов и гугла не очень осмотрительно, да и не только в Чили. Покататься надо по стране, осмотреться и в летний период и в зимний, а там уж и принимать решение...

**Natabig** » 03 янв 2012, 17:46

Дорогие бывшие соотечественники!
Подскажите пожалуйста, какое Ваше отношение к сейсмической и вулканической активности в Чили. Зная о достоинствах этой страны, все же немного настораживает эта особенность чилийской природы, особенно при выборе места проживания.

**shatalkin** » 03 янв 2012, 18:48

Natabig писал(а) 03 янв 2012, 17:46:Дорогие бывшие соотечественники!
Подскажите пожалуйста, какое Ваше отношение к сейсмической и вулканической активности в Чили. Зная о достоинствах этой страны, все же немного настораживает эта особенность чилийской природы, особенно при выборе места проживания.

Мы попали под небольшое землетрясение в первые же дни после приезда. Были на заправке, по дороге на Пуэрто Варас. Заправка аж подпрыгнула, а здание немаленькое, капитальное, с кафе и магазинами. Мои девчонки реально перепугались, я давно отбоялся чего бы то ни было...
Могу сказать, что строят в Чили капитально и стандарты строительства очень высокие. Мы заезжали в города наиболее пострадавшие в землетрясении 2010 года, в том числе и Концепъсьён, который был практически в эпицентре. Все новые дома как стояли так и стоят, впрочем старые то же стоят. Посыпались только уж совсем развалюхи, построенные самостроем... Очевидцы рассказывают, что было реально страшно, очень страшно, очень-очень страшно. И плюс еще цунами прошлось аж до Японии и Новой Зеландии.
Тряхнуть в Чили, потенциально, может везде. Так что, если эта особенность сильно настораживает, то при выборе места проживания Чили лучше не выбирать.
Новую Зеландию который раз уже трясёт, но я, как то, не вижу оттока населения из НЗ даже в Австралию, хотя визы им не нужны...
Ссылка на информацию о крупных землетрясениях в Чили:
http://www.sobrechile.org/articulo.php? ... 1960_chili

**Natabig** » 03 янв 2012, 21:23

Игорь!
Скажите, как вы объясняетесь с местным населением. Знаете испанский?
Если нет, как собираетесь учить, есть ли курсы для эмигрантов. Для нас это насущный вопрос.

Какое Ваше впечатление от Пуэрто-Вараса, можно ли рассматривать это место для постоянного жительства, не слишком ли шумный город.
Интересует также Вальдивия. Климат пока не пугает.

**shatalkin** » 03 янв 2012, 21:56

Natabig писал(а) 03 янв 2012, 21:23:Игорь!
Скажите, как вы объясняетесь с местным населением. Знаете испанский?
Если нет, как собираетесь учить, есть ли курсы для эмигрантов. Для нас это насущный вопрос.

Какое Ваше впечатление от Пуэрто-Вараса, можно ли рассматривать это место для постоянного жительства, не слишком ли шумный город.
Интересует также Вальдивия. Климат пока не пугает.

С местным населением, пока, объясняемся большей частью жестами. Иногда встречаются знающие английский и даже русский языки. Испанский у нас на уровне изучения алфавита.
Учить конечно собираемся, но, скорее всего, самостоятельно, практикуясь в магазинах и бытовом общении...
Курсов для эмигрантов нет - Чили не эмигрантская страна, но школы по изучению различных языков, испанского в том числе, встречаются достаточно часто.
Пуэрто Варас замечательный пряничный городок Центральной Европы, каким то чудом материализовавшийся на Юге Чили. В нём можно и нужно жить. Не забывая даже летними вечерами для прогулок одевать теплую курточку и вязанную шапочку. И топить дровишками каминчики - буржуйки, что бы не холодно было спать. Лето от зимы принципиально не отличается. Катаклизмы Варас практически не задевали.
Вальдивию дважды в современной истории практически сметало с лица земли цунами и землетрясения. Десятки квадратных километров пригородов Вальдивии и сейчас можно наблюдать с воздуха на мелководье, под водой... Климат там на самом деле не самое пугающее...

**Natasha_K** » 03 янв 2012, 22:03

Подбирать место жительства в Чили опираясь на информацию с форумов и гугла не очень осмотрительно, да и не только в Чили. Покататься надо по стране, осмотреться и в летний период и в зимний, а там уж и принимать решение...

+100!

Дорогие бывшие соотечественники!
Подскажите пожалуйста, какое Ваше отношение к сейсмической и вулканической активности в Чили.

У меня никакого отношения. Если посмотреть статистику природных катаклизмов в других местах планеты, то их не меньше в той же Европе. Есть всякие другие напасти, например, наводнения... А мне вот в 5-м регионе наводнение не светит - я точно знаю, что следующий дождь будет в мае, и не раньше. Чилийцы научились жить со своими природными проблемами. Обратите внимание на статистику землетрясений в других странах, сравните количество баллов и последствия. Если предположить, что землетрясения, по силе подобные прошлогоднему, случаются грубо раз лет в 50, то мне это пережить уже не светит. Ну а потряхивает здесь постоянно. Хотя местные говорят, что раньше трясло чаще.
Вот еще сайт http://www.sismologia.cl/

**Natabig** » 03 янв 2012, 22:39

Скажите, как Вы решали вопрос перевозки личных вещей, бытовой техники и пр. утвари.
Стоит ли этим заморачиваться или можно все купить на месте, есть ли выбор современной аудио, видеоаппаратуры и пр. техники.
Есть ли возможность все это купить в отдалении от Сантьяго?
Если тащить из Москвы, с чем придется столкнуться?

**Natasha_K** » 03 янв 2012, 22:53

Мы ничего не везли из техники, только личные вещи, буквально 3 чемодана. Технику можно купить здесь. Вот посмотрите http://pcfactory.cl/ и http://www.ripley.cl/webapp/wcs/stores/ ... 000--ESP-Y. Не знаю, насколько это современная техника, я не очень в ней разбираюсь.
Гораздо хуже дело обстоит с мебелью.
Очень справедливый вопрос про возможность покупок не в Сантьяго! Здесь с этим проблема. В крупных городах есть сеть магазинов, но выбор крайне невелик. Если рассматривать для жизни Пуэрто Варас, то за покупками придется ездить в Пуэрто Монтт.
Тащить вещи из Москвы? Ну я бы не советовала. Ну разве что только какие-то дорогие и памятные вещи, дорогие - в смысле личном, нематериальном. Перевозить можно с помощью Эйр Франс карго, например. Цена - примерно 6 долл/кг.

**Natabig** » 03 янв 2012, 22:54

Наталья!
В каком-то из Ваших сообщений я прочитала, что покупать в Чили готовый дом - это кощунство. В этой связи у меня вопрос. Пройдя через 2 ремонта квартир в Москве, имею стойкое отвращение ко всякого рода строительству из-за бесконечных проблем с горе-работниками-мастерами.
Как происходит процесс строительства в Чили? Если заключить договор с строительной фирмой, дает ли это гарантии качества и выполнения работы в срок?

**Natasha_K** » 03 янв 2012, 23:14

Строительство - это отдельная тема, наверно не для туристического форума. Но вкратце могу сказать так - и в Чили, и в России есть приличные фирмы и отдельно взятые работники, а есть и плохие. За всеми глаз да глаз. Переезд в другую страну не гарантирует качества работ. Другое дело, что здесь совершенно иное отношение к качеству строительства. Как правильно отметил Игорь, качество капитального строительства, особенно с учетом сейсмоактивности, на довольно высоком уровне. А вот с отделкой, электрикой и сантехникой ну просто беда. Здесь до сих пор плитку руками режут, электрощиты на дом могут сделать с двумя автоматами - один на свет, другой на розетки. Когда я своим строителям показала план электрики в маленьком доме, они надо мной просто ржали - они искренне не понимали зачем столько.
На самом деле страна очень парадоксальная - в чем-то очень отсталая, а есть вещи ну просто супер.
Так что если заключить договор с фирмой, в срок скорее всего уложатся, ну может с небольшой задержкой, а вот качество... Но не все так плохо, надо искать, не все прям такие.

**shatalkin** » 03 янв 2012, 23:47

Natasha_K писал(а) 03 янв 2012, 22:53:Очень справедливый вопрос про возможность покупок не в Сантьяго! Здесь с этим проблема. В крупных городах есть сеть магазинов, но выбор крайне невелик. Если рассматривать для жизни Пуэрто Варас, то за покупками придется ездить в Пуэрто Монтт.

Пуэрто Монтт в 15-20-ти минутах езды от Пуэрто Вараса, не дальше чем Мега "Белая Дача" от Люблино и доехать можно гораздо быстрее чем из старых Химок до химкинской Меги, с учётом вечностоящей ленинградки.
Имеется ввиду необходимость крупных покупок бытовой техники при наличии большого выбора. В конечном случае ВЫ выберете то же, что есть в небольших магазинах Вараса, потому как коммерсанты очень тонко чувствуют спрос и разница в цене будет меньше затрат на дорогу...

**shatalkin** » 04 янв 2012, 00:01

Natabig писал(а) 03 янв 2012, 22:54:Наталья!
В каком-то из Ваших сообщений я прочитала, что покупать в Чили готовый дом - это кощунство. В этой связи у меня вопрос. Пройдя через 2 ремонта квартир в Москве, имею стойкое отвращение ко всякого рода строительству из-за бесконечных проблем с горе-работниками-мастерами.
Как происходит процесс строительства в Чили? Если заключить договор с строительной фирмой, дает ли это гарантии качества и выполнения работы в срок?

Я смотрел готовые дома в Чили и моё мнение отличается от мнения Натальи. Единственно, что цены будут сопоставимыми с подмосковными. Хорошие дома будут стоить соответственно...
У чилийцев американский взгляд на недвижимость - никто не замарачивается с дополнительной отделкой... Кирпичную кладку никто не будет оштукатуривать и шпаклевать, в лучшем случае покрасят...
У чилийцев есть свои нормы и правила строительства и они их строго соблюдают, тут откаты не берут... Но, то что они делать нужным не считают делать не будут и ВАМ не посоветуют, если ВЫ хотите, что бы ВАША недвижимость была ликвидной...
Впрочем, как и везде, любой каприз за ВАШИ деньги - хотите УЗО на каждую лампочку, да ради бога, нормам не противоречит...

**Natasha_K** » 04 янв 2012, 01:58

Разумеется, принцип любой каприз Ваши деньги работает в любой стране. Согласна. Я строю, то, что я хочу.

тут откаты не берут...

А вот тут Вы погорячились, не обобщайте...

**shatalkin** » 04 янв 2012, 04:10

Natasha_K писал(а) 04 янв 2012, 01:58:Разумеется, принцип любой каприз Ваши деньги работает в любой стране. Согласна. Я строю, то, что я хочу.
тут откаты не берут...
А вот тут Вы погорячились, не обобщайте...

Наталья! Так поделитесь с Форумом своим опытом и личными наблюдениями!

**Natasha_K** » 04 янв 2012, 04:46

Ну так я вроде тем и занимаюсь, что делюсь опытом и наблюдениями. Я по-прежнему подчеркиваю, что мой опыт недостаточный для того, чтобы делать выводы.
Я просто призываю всегда в эмигрантских темах оперировать фактами, а не эмоциями. Переезд в другую страну слишком ответственный поступок.
А про откаты... Берут, и взятки берут, и техосмотры продаются как в России. Только не в таких масштабах.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР