Форум Винского

**Максим Лемос** » 20 июн 2012, 23:54

Chemical Brother писал(а) 20 июн 2012, 23:46:А сейчас в своей живёшь?

ага Я попозже расскажу про недвижимые вопросы, это тоже тема отдельная и серьёзная

**elRock** » 21 июн 2012, 10:19

Ruаr писал(а) 20 июн 2012, 23:43:
elRock писал(а) 20 июн 2012, 23:30:Ruan расскажи в каком районе ты живёшь, как квартиру нашёл, сколько платишь и на сколько арендовал?

Меня зовут Ruar

Когда я снимал, жил в микроцентре. Нашёл здесь здесь и здесь Платил 550 долл/мес. Это было очень дёшево, квартира была 28 м2, студия рядом с метро. Арендовал на пол года (и потом продлял)- это было условием для такой цены. На меньший срок- дороже

сорри ошибся...а платил как сразу за полгода или помесячно? и если снимать на год то ещё дешевле?

**Максим Лемос** » 21 июн 2012, 19:29

elRock писал(а) 21 июн 2012, 10:19:а платил как сразу за полгода или помесячно? и если снимать на год то ещё дешевле?

Платил помесячно, но был заключён контракт на пол года. Условия были такие: мы живём 1 месяц, и если всё устраивает, заключаем контракт на пол года. Я по идее мог бы заплатить все деньги и сразу, но такой вариант меня устроил больше.
Если снимать на год, и быть готовым заплатить всё сразу, несомненно можно себе выторговать различные преференции

**elRock** » 21 июн 2012, 22:55

Ruar понятно...а ты может в курсе, в БА есть хорошие университеты по философии?

**Максим Лемос** » 21 июн 2012, 23:05

elRock писал(а) 21 июн 2012, 22:55:Ruar понятно...а ты может в курсе, в БА есть хорошие университеты по философии?

не знаю, далёк я от образования

**Strange-NN** » 21 июн 2012, 23:28

Ruаr писал(а) 21 июн 2012, 23:05:
elRock писал(а) 21 июн 2012, 22:55:Ruar понятно...а ты может в курсе, в БА есть хорошие университеты по философии?

не знаю, далёк я от образования

Есть - в первую очередь, факультет философии и словесности UBA (бесплатный) и факультет общественных наук UP (Universidad de Palermo) (платный).

**elRock** » 21 июн 2012, 23:32

Есть - в первую очередь, факультет философии и словесности UBA (бесплатный) и факультет общественных наук UP (Universidad de Palermo) (платный).
как они в плане уровня образования? или всё таки в той же Испании будет повыше уровень?

**Strange-NN** » 21 июн 2012, 23:46

как они в плане уровня образования? или всё таки в той же Испании будет повыше уровень?

UBA входит в топ-50 университетов мира. На самом деле, любые сравнения достаточно условны. Однако показательно, что каждый год в Байрес приезжают учиться тысячи испанцев, французов, итальянцев (21 000 студентов из стран Европы, США и Канады в 2011 году по итогам оформления студенческих виз), в основном - на общественные науки в UBA, UADE, UdeSA (на естественные в меньшей степени, ибо мат. база слабее американских университетов).

**elRock** » 22 июн 2012, 00:49

Strange-NN писал(а) 21 июн 2012, 23:46:
как они в плане уровня образования? или всё таки в той же Испании будет повыше уровень?

UBA входит в топ-50 университетов мира. На самом деле, любые сравнения достаточно условны. Однако показательно, что каждый год в Байрес приезжают учиться тысячи испанцев, французов, итальянцев (21 000 студентов из стран Европы, США и Канады в 2011 году по итогам оформления студенческих виз), в основном - на общественные науки в UBA, UADE, UdeSA (на естественные в меньшей степени, ибо мат. база слабее американских университетов).

Да уж условны это точно...Просто не слышал о том чтобы сильно ценилось аргентинское образование...в особенности по философии..обычно это Германия, Австрия, USA...может дело в том что в БА едут из за того что образование не дорогое...

**Strange-NN** » 22 июн 2012, 00:59

Да уж условны это точно...Просто не слышал о том чтобы сильно ценилось аргентинское образование...в особенности по философии..обычно это Германия, Австрия, USA...может дело в том что в БА едут из за того что образование не дорогое...

Всё зависит от страны/сферы применения. И хотя в UADE есть вариант обучения на английском... в Аргентину едут если нужно именно испаноязычное образование (а для общественных наук язык - дело приоритетное).

**vagabondit** » 22 июн 2012, 04:31

elRock писал(а) 22 июн 2012, 00:49:.Просто не слышал о том чтобы сильно ценилось аргентинское образование...в особенности по философии [..]
может дело в том что в БА едут из за того что образование не дорогое...

Что услышать - зависит от того, где слушать.

К примеру - Славой Жижек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%BE%D0%B9 и http://en.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEek ), один из самых влиятельных ныне живущих философов, выучился в Любляне (Словения) и ничего - выпускникам Сорбонны и Принстона фору даёт на раз.

"Недорогое" пишется слитно (без обид, por favor, орфографически правильная писанина - краеугольный камень будущего философа).

Вот тут, кстати, описывают ранжир университетов ЛатАм в мировом контексте: http://www.uba.ar/download/institucional/Rankings.pdf .

**elRock** » 22 июн 2012, 11:36

vagabondit писал(а) 22 июн 2012, 04:31:
elRock писал(а) 22 июн 2012, 00:49:.Просто не слышал о том чтобы сильно ценилось аргентинское образование...в особенности по философии [..]
может дело в том что в БА едут из за того что образование не дорогое...

Что услышать - зависит от того, где слушать.

К примеру - Славой Жижек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%BE%D0%B9 и http://en.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEek ), один из самых влиятельных ныне живущих философов, выучился в Любляне (Словения) и ничего - выпускникам Сорбонны и Принстона фору даёт на раз.

"Недорогое" пишется слитно (без обид, por favor, орфографически правильная писанина - краеугольный камень будущего философа).

Вот тут, кстати, описывают ранжир университетов ЛатАм в мировом контексте: http://www.uba.ar/download/institucional/Rankings.pdf .

Открою вам секрет для философа важнее не орфографическая писанина, а работа с понятиями...

**sharkus** » 22 июн 2012, 13:20

Ruаr, спасибо за отличную тему. Собираемся вдвоем в сентябре в Буэнос-Айрес на 3 месяца как минимум, поэтому все очень интересно.

Вы писали, что высшее общество не сильно любит бесплатные вечерние уличные увеселения, а что оно любит?

И еще, может быть у вас есть фотографии просто улиц в palermo viejo и окрестностях? Интересует атмосфера

**Максим Лемос** » 22 июн 2012, 14:57

sharkus писал(а) 22 июн 2012, 13:20:Ruаr, спасибо за отличную тему. Собираемся вдвоем в сентябре в Буэнос-Айрес на 3 месяца как минимум, поэтому все очень интересно.

Вы писали, что высшее общество не сильно любит бесплатные вечерние уличные увеселения, а что оно любит?

И еще, может быть у вас есть фотографии просто улиц в palermo viejo и окрестностях? Интересует атмосфера

Спасибо, скоро про Палермо и про улицы напишу, есть подборка фото, и бьехо и не бьехо тоже

Высшее общество любит упомянутые выше ипподромы, гольф-клубы, теннис, клубы для отдыха с бассейнами. Театры и концерты тоже любит. Ещё высшее общество любит снять на лето дачу в закрытом посёлке, и чтобы там была обязательно парищща (такая штука для жарки мяса) и бассейн.

**Максим Лемос** » 26 июн 2012, 23:19

4. Микроцентр : Улица Флорида, Площадь Сан Мартин, Avenida 9 de Julio, Обелиск

Характерная особенность центра Буэнос-Айреса - это почти всегда огромные толпы народу, которые ходят туда-сюда. Причём подавляющее большинство, это не туристы, а местные жители. Куда они все так дружно ходят целый день я не знаю до сих пор, хотя и сам хожу. Быть может это связанно с гораздо более плотной застройкой центра города, чем в Москве

Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

Застройка плотная настолько, что дома стоят впритык друг к другу, а дворов нету вообще. Вместо дворов внутри, между домами некие узкие пространства для света и вентиляции

А самые большие толпы народу, ходят по известной достопримечательности города – пешеходной улице Florida и пересекающей её улице Lavalle

Просмотреть увеличенную карту

А вот небольшая зарисовка о уличном движении в районе улицы Lavalle

На Флориде сидят чистильщики ботинок. В отличие от перуанских, аргентинские чистильщики ни к кому не пристают, за туристами не бегают, с предложением почистить чёрным кремом белые кроссовки. Зачем вообще нужны чистильщики в Аргентине я не знаю, но выскажу предположение. Думаю, это дешёвая возможность любому бомжу, почувствовать себя важным господином, у которого есть прислуга. Прислуга - это отдельная тема в Аргентине. Если у тебя нет прислуги - жизнь не удалась. Для этого "ощущения наличия прислуги", в хороших домах сидят консьержи (которые, вобщем-то, не нужны). Для этого же, если у вас хороший загородный дом, обязательно должен быть построен рядом второй небольшой домик - для прислуги, которая будет там жить постоянно (приходящая - это не так круто)

На улице Флорида раньше было интереснее: почти по всей её длине шла оживлённая торговля. Торговцы располагались прямо на земле, разложив свой товар на тряпках, от чего они получили название, которое можно перевести как «покрывальщики» (Manteros)

В основном покрывальщиками работали перуанцы и боливийцы. Это была торговля не только сувенирами для туристов, но и просто всем подряд - футболками, переходниками для розеток, игрушками. Вся эта торговля была нелегальной, но при этом длилась она годами. Периодически покрывальщиков демонстративно прогоняли, но через 2 часа они снова располагались на Флориде. Пока, наконец, покрывальщиков не прогнали окончательно. И ходить по улице Флорида стало гораздо удобнее. Раньше из-за того, что торговцами был занят весь центр улицы, иногда была проблема просто перейти на другую её сторону. А чтобы покрывальщики не появлялись, выставили специальных полиционероов. В связи с этим покрывальщики, устроили большую акцию протеста с криками, что они трудящиеся (на полном серьёзе!), а их притесняют, и нарушают их права. Акцию протеста можно посмотреть на видео. Но про протесты я расскажу отдельно

Сейчас часть покрывальщиков остались в начале улицы Флорида (со стороны av. de Mayo), но большинство переехало в Пуэрто-Мадеро, про которое будет отдельный рассказ. А на самой Флориде из полезного туристу есть несколько мясных ресторанов, рестораны поэкономичнее Parilla Libre – типа шведского стола по цене 50 песо – китайские и перуанские. Также на Флориде, в другом её конце, со стороны площади Сан-Мартин, имеется много магазинов по продаже изделий из кожи. Рестораны и кожаные магазины можно специально не искать, уличные зазывалы вас самих туда пригласят и не один раз. Кроме этих зазывал, имеются также туристические зазывалы - вот такие:

Туристические зазывалы, в последнее время, также стали по совместительству и валютными зазывалами. Связанно это с выросшим неожиданно быстро параллельным, чёрным курсом доллара. Есть и чисто валютные зазывалы, они обычно кричат "Камбио-Камбио: долларес, эурос, реалес!" Стоят рядом с официальными обменниками, и всем входящим (и понимающим по-испански) говорят: "Мы дадим больше!" Подробнее про валютные махинации в Аргентине написано здесь: Актуальная информация о быстро растущем чёрном курсе доллара в Аргентине.Советы,где менять А вот так выглядят официальные обменники на улице Флорида:

На пересечении улиц Florida и Lavalle, почти каждый день по вечерам танцуют танго. Стоит кружок зрителей, а танго-танцеватели отплясывают в центре с таким выражением лиц, что сразу понятно, как им опостылела, за многие годы эта нелёгкая работа.

Совсем другое выражение лиц у других танцоров, которые там тоже иногда выступают - это имитаторы Майкла Джексона, и по совместительству исполнители различных современных хип-хоп танцев. По ним видно, что танцевать им нравится, и делают они это бодро и весело. Поэтому смотреть на них гораздо интереснее. Кстати смотря на уличных артистов, будьте очень бдительны: обычно в это время воры стараются ограбить заворажённых туристов. Танго-танцеватели даже об этом предупреждают

Улица Флорида - зона оживлённая, туристическая, иногда там грабят. Поэтому там особенно много полиции. У них имеются даже специальные мини-автомобили

На улице Флорида есть свой ГУМ - внутри на него похож. Только поменьше и пороскошнее. Называется Galerea Pacifico

Просмотреть увеличенную карту

В Галерее Пасифико есть множество неинтересных бутиков. Из полезного - можно поесть на нижних этажах: там есть ресторанный дворик с весьма большим выбором от Бургер Кинга (Макдоналдс) до Парильи и различных кофейно-пирожных заведений

Но главный секрет Галереи Пасифико знают далеко не все туристы. На её верхних этажах расположено несколько таки - галерей (почти все бесплатные) с современным Буэнос-Айресским исскуством. Называется эта часть здания Centro Cultural Borges. Экспозиции часто меняются. Так же там имеется школа танго, и некий зал с неким танго-спектаклем. Но поскольку, как уже наверное понятно, я не такой страстный поклонник танго, рассказать об этом спектакле ничего не могу. Хотя вся культурная часть и находится в том же здании Галереи Пасифико, попасть туда не так просто, больше скажу - спуститься обратно, со второго этажа на первый, Галереи Пасифико - задача не лёгкая, я всегда ищу лестницу минут 10. Вход в культурный центр Борхес отдельный, и находится на соседней с Флоридой улице - на углу Av San Martin и Viamonte.

В начале улицы Florida, со стороны улицы Diagonal Norte, стартует двухэтажный, жёлтый туристический автобус

Автобус годен для беглого и поверхностного знакомства с городом. Проходит он через все значимые туристические места, билет стоит 70 песо на 24 часа и 90 песо на 48 часов. С этим билетом можно выходить на его остановках и заходить снова в течении времени действия билета. Полный круг по городу автобус делает за 3,5 часа. Учтите, что после остановки Galerea Pacifiko автобус едет в Палермо и Реколету, где достопримечательностей не так много, как в центре, и они на больших дистанциях друг от друга. И кроме того есть риск увязнуть там в большой пробке на avenida Libertador. Остановки Буса-Туристико выглядят так:

Ходит он каждые 20 минут. Я рекомендую начинать маршрут на этом автобусе часа в 3 дня. Потому, что обычно сутра на него очереди из туристов, в которых можно простоять 2 часа. Придя же в 2-3 часа, есть шанс даже занять первые, панорамные места второго этажа

Всем раздаются наушники, и можно слушать записанное сопровождение гида на 10 языках (кроме русского)

Вобщем, чего долго рассказывать, вот видеорепортаж про поездку на автобусе City Tour Buenos Aires

С другой стороны улицы Флорида, расположена Plaza San Martin. Вообще эта зона, и парк Сан –Мартин, хоть и красивая но я бы не назвал её безопасной

Просмотреть увеличенную карту

Небезопасна эта зона потому, что неподалёку находится площадь Retiro, а на ней - главный вокзал Буэнос-Айреса; главный автобусный терминал Буэнос-Айреса; и главная достопримечательность Буэнос-Айреса - нелегальный, 30 тысячный город в городе Villa 31. Площадь Ретиро даже видна с площади Сан-Мартин

По атмосфере привокзальная зона Ретиро, очень напоминает площадь трёх вокзалов Москвы. Из трущобного городка Villa31, в парк Сан-Мартин часто выползают странные личности, злобно на вас смотрят, иногда что-то бубнят, а также спят в этом парке, и вообще чувствуют себя там хозяевами.

Но особо боятся не стоит, наверняка вам повезёт, и вас не ограбят и не убьют за фотоаппарат, как французского туриста, который снимал расположенный внизу парка мемориал «Мальвинские острова»

Когда фотографирующего Мальвинский мемориал француза, убивали за фотоаппарат зомби из Villa 31, суровые и неприступные военные, так же как и в этот раз, несли свою вахту памяти у мемориала. Но французу ничем не помогли: они же на священном посту

Кстати, про инцидент с французом, здесь на форуме была даже отдельная тема Турист из Франции был убит на глазах у почётного караула в Буэнос-Айресе

Этот мемориал был создан в память о бессмысленно погибших аргентинцах во время аргентинской агрессии против Британских Фолклендских островов. Кстати Аргентина до сих пор настаивает, что эти острова её, и что называются они вовсе не Фолклендские, как на всех картах мира, а Мальвинские. Хотя аргентинский президент, устроивший эту войну официально признан идиотом, и предан анафеме в Аргентине

Аргентинцы очень грустят о потерянных островах...

...поэтому вымещают свою грусть на всех стенах Буэнос-Айреса - где пишут "Англичане, прочь с Мальвинских островов!" (но при этом почему-то всегда одним и тем же подчерком)

Недавно была очередная дата, связанная с Мальвино-Фолклендскими островами

После этого торжественного собрания, аргентинцы ходили дружной колонной к Британскому посольству, и забрасывали его камнями. Власти Аргентины категорически осудили эту акцию (правда сперва дали закидать посольство, а уже потом уже осудили). Точно так же, руководство Аргентины категорически осуждает исписывание стен всего Буенос-Айреса обидными для британцев словами, и конечно руководство Аргентины, категорически против многолетнего лагеря протеста ветеранов мальвинской войны, на своей главной площади, напротив дома правительства, про который я рассказывал тут. Причём для того чтобы убрать лагерь протеста, нужно не больше полу-часа: мощная техника и рота полицейских всегда наготове за углом. Но наверное этот лагерь нужен для того, чтобы туристы всего мира его фотографировали, и там, в своих Европах, из уст в уста передавали эти фотографии, и слова о том, как страдает Аргентина уже 30 лет, от того, как чудовищно несправедливо поступила с ней Британия. Кстати небольшая деталь - в Европу аргентинцам не нужна виза для максимального пребывания 3 месяца, а в Британии аргентинцы могут быть без визы пол года.

А вот, например девушки-аргентинки не боятся парка Сан-Мартин, и устроили пикник прямо под памятником, по соседству с бомжом (левый угол композиции)

Вообще необычный какой-то памятник. Необычно, что его не обнесли забором от бомжей, и странно, что бомжи до сих пор не построили под ним картонные домики...

Да и вообще многие аргентинцы не комплексуют, устраиваясь на пикник рядом с зомби

Хотя, всё-таки подавляющее большинство предпочитает для пикников другие части города, например в парке «Puerto-Madero», или в парках районов Палермо и Реколета. Там безопаснее, есть охрана и нету зомби. Про эти парки я расскажу в позже. Место это не такое уж и гиблое, как может показаться из моих рассказов: иначе бы напротив парка не стоял бы престижный отел Марриот. Да и вообще, нужно учитывать, что Буэнос-Айрес - город контрастов, престижный район и бомжарню может иногда разделять всего одна улица

В этой зоне есть все типы Буэнос-Айресцов: и зомби из трущоб, и дамы и господа из престижнейших домов, стоящих неподалёку-же, ну и просто интересные личности

Напротив парка расположена военная база, и в ней музей оружия

Нельзя не сказать об ещё одном здании. Это здание называется "Palacio San Martin", внутри него располагается Аргентинский МИД, но особняк настолько красивый, что в него можно зайти. Сейчас, правда, визиты временно не проводятся, до августа 2012 года

Как то раз в парке Сан-Мартин снимали кино

Вообще в Буэнос-Айресе, я довольно часто вижу, как снимают кино. Приезжают и американцы, и европейцы, особенно когда нужно изобразить старинные европейские улицы. Ну и дешевле наверное. А вот как раз видео, как американцы снимают кино с современными компьютерными технологиями - зелёным фоном для обработки на компьютере

В микроцентре также имеется ещё одна достопримечательность, таинственным образом манящая туристов, чтобы сделать "фотку на фоне...". Это Обелиск. Высокая белая длинная стела. Ничего в обелиске интересного нет, но несмотря на это он - символ города

Пожалуй интереснее сама улица, на которой он стоит - Avenida 9 de Julio. По преданиям - это самая широкая улица в мире.

Широка эта улица настолько, что состоит из трёх параллельных улиц (у каждой своё название) А переходить эту улицу на светофор нужно в 2-3 этапа

На бульварах, разделяющих по середине самую широкую улицу в мире, живут бомжи. А вот фонтан на Авениде 9 Июля. Он не огорожен, поэтому в нём купаются детишки бомжей. Демократия: всё что не огорожено - разрешено!

Пройти по центру города человеку, который ходит быстро зачастую очень не удобно. И неудобство это усиливается ещё и от того, что тротуары в Буэнос-Айресе имеют ширину, рассчитанную на полтора человека, и зачастую, чтобы обогнать кого-то, нужно выходить на проезжую часть. По которой носятся автобусы

В Буэнос-Айресе пешеходу нужно быть внимательным: на зебре пешеходов не пропускают, а если вы туда вылезете, могут сбить ненароком. Вообще воспитанность аргентинцев меняется в зависимости от того, чем он от вас отделён: если он один, и лицом к лицу с вами – это обычно верх любезности и воспитанности: на улице, любой вам расскажет-покажет куда пройти, ответит всегда очень вежливо. А если вы, к примеру входите в подъезд, офис или лифт, то перед вами разыграется целое представление, с распахиванием и придерживанием двери, улыбками, словами «ах пожалуйста, ах только после вас...» Однако с тем же самым аргентинцем, который с вами так любезен, происходят чудеснейшие метаморфозы, когда он за рулём, а вы – пешеход; или когда вы вместе с аргентинцем попадаете в метро, или в очередь за такси. В метро аргентинцы начинают заходить в вагон, не давая сперва выйти другим. Можно было бы подумать, что они не ещё привыкли пользоваться метро, так – нет! Метро Буэнос-Айреса почти столетнее. О том, что прежде, чем войти, нужно дать выйти - наклеены таблички, объявляют по громкой связи. Ничего не помогает. Одни любезнейшие прут напролом, другие орут на них «дайте же выйти!». Можно было бы возразить мне, что те, что ездят в метро, наверное люди классом пониже, воспитанные похуже – перуанцы какие-нибудь. Тогда другой пример: люди более высокого сословия, ездящие на машинах - никогда не пропустят пешехода на зебре. Пешеход должен стоять, и терпеливо ждать, когда все машины проедут, а если случайный европейский турист зайдёт на зебру, то его засигналят, а некоторые шофёры ещё и поорут, и покажут жестами, что о нём думают

Можно смело убирать манерность, и быть самим собой, так как ты надёжно отделён от оппонента своим автомобилем. Ещё интересная деталь, некоторые аргентинцы, если они находятся в каком-либо транспортном средстве любят корчить рожи прохожим, свистеть или кричать что-нибудь пошлое понравившимся девушкам. Вот пример: молодой человек из соседнего автобуса заметил меня с фотоаппаратом в Бусе-Туристико. И начал всячески привлекать моё внимание. Каждый раз, когда наши автобусы равнялись, он показывал мне одно и тоже. В конце концов я его сфотографировал

Потрясающе, но тот же самый человек, окажись он перед тобою на тротуаре будет совершенно обычным прохожим, а если ты спросишь его, как пройти туда-то, расскажет всё очень вежливо и с улыбкой. Во всяком случае за всё время ни один человек, находящийся в поле моей физической досягаемости ни корчил мне рожи и не показывал неприличные жесты. Быть может так аргентинцы дают выплеск накопленной негативной энергии. Хочу особо отметить, что в свиней превращаются далеко не все. Не знаю, как ещё это явление объяснить, просто хочу показать, что аргентинцы, это всё-таки латиносы, а не европейцы. Так же с моей женой: если она идёт одна, без меня, то аргентинцы начинают оказывать ей свои «знаки внимания» - пристальными взглядами, или, ещё хуже жестами, посвистыванием и фразами, типа "Ай, красавица, иди сюда". Может быть эти манеры они переняли у своих братьев-перуанцев, где национальные традиции гораздо веселее. Там самой роскошной шуткой является кинуть из автобуса/машины/дома в прохожего пакетиком с водой, или пакетиком с водой и краской, а после этого высунуться из окна и ржать над удачно облитым прохожим. К счастью это длиться в Перу не всё время, а только в феврале, и называется карнавалом.

**Максим Лемос** » 27 июн 2012, 00:33

5. Буэнос-Айрес - понемногу о разных местах

Тут я расскажу понемногу о разных местах города. Главный театр Аргентины, это театр Колон

Просмотреть увеличенную карту

Это Аргентинский Большой театр, о том, что там внутри, расскажу как-нибудь в другой раз. Скажу только, что самые дешёвые билеты в театр стоят втрое дешевле, чем экскурсия в него

Напротив театра растёт большое дерево, и небольшой парк за решёткой. Снаружи парка, под деревом главного театра страны, и одной из центральных достопримечательностей города, построен домик из мусора, и живут бомжи

И дальше располагается небольшой, симпатичный парк. За забором. За забором в Аргентине всё, что правительство хочет сохранить от бомжей. Фонтаны, скульптуры и парки, которые дороги правительству - стоят за забором, а у парков есть ещё и охрана

Но про фонтаны за забором, и фонтаны без заборов, в которых купаются перуанцы, я расскажу отдельно. Немного фото парка, напротив театра Колон

Аргентинцы приходят в парки посидеть на травке и на лавочках

Перемещаемся на одну из улиц, которая мне нравится больше всего, это улица Avenida de Mayo. Вдоль неё проложена самая старая ветка метро, по которой до сих пор ходят столетние поезда. Улица идёт прямиком от Casa Rosada до Congreso

Под строительными лесами молодая семья начала вить себе гнёздышко

Здесь на фото видно только начало их новоселья, а уже через 2 недели леса были обтянуты плёнкой и картоном, стояли раскладные стульчики, детишки играли в игрушки. Вобщем обжились.

Если свернуть направо от Casa Rosada, то мы оказываемся на проспекте Paseo Colon, где стоит Министерство обороны

и таможня...

В этом парке, напротив таможни как то раз выросли наши, русские поганки

Буэнос-Айрес - город очень многонациональный

Есть и еврейский район, и много арабов живёт, даже мечеть имеется

Есть китайский район, где тьма китайских магазинов со всем на свете

Помимо китайского района (Barrio Chino), в Буэнос-Айресе очень много так называемых "Китайских супермаркетов". Это обычно небольшие продуктовые магазинчики. В центре их большое количество. Особенность этих магазинов в том, что все там стоит на 20-30% дороже, чем в обычном супермаркете. У меня даже есть предположение, что китайцы просто покупают продукты в обычных супермаркетах, и продают в своих. Буэнос-Айресцы используют китайские магазины только в случае экстренной необходимости: масло закончилось, печенье к чаю нужно. Мы поначалу не знали всех этих тонкостей аргентинского быта, и пошли покупать еду в ближайший магазин, который оказался естественно, китайским. Накупили мы еды долларов на сто, и на кассе нам в подарок дали шампунь. Мы ещё удивились, надо же, какие китайцы щедрые. На самом деле, наверное это был первый случай в этом магазине, чтобы клиенты купили так много за один раз.

Почти никто не знает об этом, но в Буэнос-Айресе есть неплохая набережная, где можно прогуляться. Обычно из водных красот турист видит доки в Пуэрто Мадеро, или каменистый бережок в парке-же Пуэрто Мадеро. Но об этом рассказ отдельный, Сейчас о набережной. Находится она совсем близко от центра, пролегает вдоль второго главного аэропорта, и тянется до парка Святая Земля, о котором я уже рассказывал. На набережной имеется "дом рыбака", а в нём клуб и ресторан:

Есть и сами рыбаки. И для многих рыбалка - это не хобби, а еда

Там же на набережной некоторые бедняки и живут. В старых фургонах, автобусах и микроавтобусах. Очень удобно: припарковал навечно машину в понравившемся живописном месте, и живи. И никто к тебе придраться не может. Но больше таких фургонов припаркованно в самом престижном районе Пуэрто Мадеро

Некоторые места в Буэнос-Айресе меня искренне удивляют, например это. Рядом с центром, напротив аэропорта Jorge Newbery огромные, ничем не занятые просторы. Болотце, бережок..

Чуть дальше на набережной находится Парк Памяти жертв Государства (Parque de la Memoria). Вот его сайт на всякий случай

Просмотреть увеличенную карту

Парк мрачноватый и скучноватый. Зато большой, и на берегу моря (я называю морями все водоёмы, где не видно противоположного берега ) и не далеко от Тьерры Санты

Ну и рядом с этими местами находится находится второй аргентинский аэропорт Jorge Newbery (Aeroparque), Где прямо над городом взлетают и садятся самолёты, и местные жители даже специально приходят на это поглазеть

В Буэнос-Айресе можно также бесплатно покататься на старинных трамваях. Восстанавливает их "Ассоциация друзей трамвая"
Остановка старинного трамвая находится здесь:

Просмотреть увеличенную карту

Трамвай делает круг минут за 20, и привозит вас в начальный пункт. Можно делать несколько кругов. В трамвае есть гид, он же продаёт сувениры

На этом форуме уже обсуждался трамвайный вопрос: Трамвай в Буэнос-Айресе?. А вот видео о поездке в трамвае

**VeroFireflower** » 27 июн 2012, 01:16

Ruar, спасибо огромное за такой подробный рассказ. Все очень полезно и, главное, пишешь про реальный город, с его радостями и, к сожалению, проблемами. Отдельное спасибо за фотографии! Просто супер!
Собираюсь поехать в БА где-нибудь в октябре. И, естественно, возникает много вопросов. Например, насколько безопасно ехать в этот город одной? Насколько я понимаю, молодая русская женщина с чисто славянской внешностью будет выглядеть в этом городе довольно экзотически...
И еще хотела спросить по поводу театра. Teatro Colón по своей акустике входит в пятерку лучших театров мира. Хотелось бы это услышать. Насколько трудно/легко можно купить билеты? Есть ли в театре дресс-код, как в Венской опере, например, стоит ли везти с собой вечернее платье и т.д.?

**Максим Лемос** » 27 июн 2012, 02:48

И возвращаясь к нашим разговорам о пиве с коллегой Strange-NN, выполняю своё обещание, и публикую фото о том, какой имеется выбор пива в супермаркетах Аргентины:

Выбор вин, правда вполне московский:

**Максим Лемос** » 27 июн 2012, 07:45

VeroFireflower писал(а) 27 июн 2012, 01:16:Ruar, спасибо огромное за такой подробный рассказ. Все очень полезно и, главное, пишешь про реальный город, с его радостями и, к сожалению, проблемами. Отдельное спасибо за фотографии! Просто супер!
Собираюсь поехать в БА где-нибудь в октябре. И, естественно, возникает много вопросов. Например, насколько безопасно ехать в этот город одной? Насколько я понимаю, молодая русская женщина с чисто славянской внешностью будет выглядеть в этом городе довольно экзотически...
И еще хотела спросить по поводу театра. Teatro Colón по своей акустике входит в пятерку лучших театров мира. Хотелось бы это услышать. Насколько трудно/легко можно купить билеты? Есть ли в театре дресс-код, как в Венской опере, например, стоит ли везти с собой вечернее платье и т.д.?

И Вам спасибо за добрые слова!
Я считаю, что одной женщине ехать в этот город безопасно. Я нескольких женщин знаю, (некоторых даже с этой ветки) которые сюда ездили, или поедут одной, думаю они своё мнение тоже расскажут.
Я на улицах вижу множество женщин, не то что с европейской, а даже с русской внешностью. Так и хочется подойти, и сказать "здравствуй, русская женщина!", но они на самом деле все аргентинки. У меня знакомство с театром Колон было очень поверхностное, внутри я толком не был, но надеюсь до октября сходить, и тогда всё расскажу, а может кто-то раньше меня расскажет, кто там бывал.

**Vik555** » 27 июн 2012, 12:40

Ruаr писал(а) 08 июн 2012, 02:06:Другой вопрос, что ...... цены-на еду чуть выше московских

Почему? Ведь мясо в Аргентине дешевое; раб. сила дешевая; страна аграрная, насколько я понял. Почему тогда дорогая еда?

Благодарю за ответ.

**Максим Лемос** » 27 июн 2012, 12:56

Vik555 писал(а) 27 июн 2012, 12:40:Почему тогда дорогая еда?

Ну я могу дать только не научный ответ : жадные!

не разбираюсь в этих делах

**Strange-NN** » 27 июн 2012, 15:07

Ruаr писал(а) 27 июн 2012, 02:48:И возвращаясь к нашим разговорам о пиве с коллегой Strange-NN, выполняю своё обещание, и публикую фото о том, какой имеется выбор пива в супермаркетах Аргентины:

Чтобы общественность не думала, что в Байресе (и в Аргентине) с пивом всё так плохо, рекомендую заглянуть вот сюда:

http://www.barbaroja.com.ar/inicio.html (Парк Пива и пивоварня с пивной и мини-отелем для "употребивших") - располагается напротив зоопарка "Темаикен"
http://www.bullerpub.com/cerveza.htm (Мини-пивоварня с возможностью осмотра и дегустацией пробников) - располагается в Реколете (прямо напротив входа на кладбище), есть филиал в Микроцентре (Paraguay 428)
http://www.cervezaantares.com/ (Мини-пивоварня с 2 пивными ресторанами - в Палермо и Лас Каньитас; в определенные дни можно принять участие в варке пива и снятии первых проб )

Bar Abierto (Palermo, J.L. Borges 1613) - цветные пивные коктейли (зелёное пиво, голубое пиво и т.п.)
Bar Prologo (Palermo, Plaza Serrano) - широкий выбор региональных и европейских сортов пива (есть русскоязычный персонал)

И наконец, основным центром пивного туризма Аргентины является Oktoberfest (проводится в Villa Gral. Belgrano, провинция Cordoba), в середине октября:
http://www.welcomeargentina.com/village ... tival.html

Для ценителей пива в Байресе есть пивные бутики с продукцией многочисленных региональных пивоварен (рекомендую "Bodega Cervecera", Thames 1716 в Palermo).

**Strange-NN** » 27 июн 2012, 15:26

Ruаr писал(а) 27 июн 2012, 12:56:
Vik555 писал(а) 27 июн 2012, 12:40:Почему тогда дорогая еда?

Ну я могу дать только не научный ответ : жадные!

не разбираюсь в этих делах

Нет, рентабельность общепита очень невысока. Причина дороговизны (относительной) - высока налоговая нагрузка и "поборы" (со стороны полиции и инспекций). Весь персонал зала оформляется официально (а значит, с з/п, регламентированной профсоюзом работников общепита и соответствующими отчислениями); с учётом налоговых и пенсионных отчислений каждый официант обходится бару/кафе в 5000-6000 песо (в зависимости от его категории), бармен в 6000-7500 песо (то есть 1350-1550 долл.), уменьшить з/п и отчисления невозможно. Аренда бара в проходном месте на 40-50 посадочных мест - 3000-4000 долл. в месяц (если не оборудован) + коммунальные услуги (считающиеся не по субсидированному для горожан, а по коммерческому тарифу). Оптовые цены на продукты/напитки отличаются от розницы не более чем на 20-25%, а высокая конкуренция вынуждает сдерживать собственный прайс-лист.
Итог таков: те, кто хотят работать хорошо, с адекватным качеством, ассортиментом и прайс-листом - разоряются и закрываются в течение 1-го-2-го года и их помещения вновь выставляются под аренду; выживают либо те, кто манипулирует с качеством/размером порций, снижая цены до минимальной рентабельности... либо заведения, привязанные к местам "гарантированного спроса" (туристические зоны, зоны ночного отдыха для местных, крупные предприятия неиндустриального типа (киностудии, бизнес-центры, офисные комплексы крупных компаний) - но там и стоимость аренды взлетает до 10-12 000 долл./мес. ...

**Максим Лемос** » 27 июн 2012, 16:01

Туризм в Аргентину за пивом?????
Лучше в Чехию - Германию

**Strange-NN** » 27 июн 2012, 16:14

VeroFireflower писал(а) 27 июн 2012, 01:16: Собираюсь поехать в БА где-нибудь в октябре. И, естественно, возникает много вопросов. Например, насколько безопасно ехать в этот город одной? Насколько я понимаю, молодая русская женщина с чисто славянской внешностью будет выглядеть в этом городе довольно экзотически...

Настолько же безопасно, как и любому другому туристу. Внешность местного населения настолько разнообразна, так что ни славянская, ни скандинавская, ни центральноафриканская внешность повышенного внимания не вызывают.

И еще хотела спросить по поводу театра. Teatro Colón по своей акустике входит в пятерку лучших театров мира. Хотелось бы это услышать. Насколько трудно/легко можно купить билеты? Есть ли в театре дресс-код, как в Венской опере, например, стоит ли везти с собой вечернее платье и т.д.?

Билеты купить достаточно легко, но... надо понимать, что именно Вы хотите увидеть/услышать. Специфика Театра Колон такова, что одна постановка (опера или балет) ставится 1 раз, идёт 4-5-6 дней в течение одной недели (вторник-воскресенье)... после чего снимается с репертуара навсегда или как минимум на несколько лет. Из этих 4-5 или 6 дней (в зависимости от планируемой популярности постановки) 2 дня отдается владельцам абонементов (ночного и дневного), билеты другим лицам на эти дни не продаются. Остаются 2-3-4 дня... обычно билеты можно спокойно приобрести вплоть до дня, предшествующего постановке, а иногда и в сам день оперы/балета.

Оптимальны ложи бельэтажа и бенуара, и близкие к центру ложи 1-го яруса. Правда, в отношении 1-го яруса (и всех последующих) есть не очень приятный нюанс. В связи с тем, что ярусы предназначены для публики "эконом-класса"... вход отдельный, с полной изоляцией внутри театра от публики партера-бельэтажа. Как результат - нет возможности посетить до начала балета/оперы, равно как и в антракте ни красиво оформленное фойе с музыкальной гостиной, ни кафе ("эконом-класс" заперт на ярусах и вынужден довольствоваться стоячим буфетом с минимальным выбором).

Вышеупомянутая специфика постановок (однонедельный цикл) + количество постановок в сезон (3-4 балета, 3-4 оперы) приводит к тому, что балет можно увидеть лишь 2-3 дня в месяц, послушать оперу - 3-4 дня в месяц... остальные дни театр просто закрыт, либо проводятся концерты симфонического оркестра или музыкальных школ. Соответственно, рекомендуется заранее отсматривать программу - в какие месяцы/числа есть постановки интересующего Вас типа.

Что касается акустики - акустика Колона неплоха, но далека от идеала. Для концертов классической музыки месяц назад был открыт новый комплекс - Usina de las Artes para la Boca (в здании старинной итальянской электростанции в Боке, прямо на набережной - don Pedro de Mendoza 501), вот там акустика концертного зала существенно лучше.

Будут сложности с билетами в Colon на желаемую постановку/дату - пишите, помогу

**Strange-NN** » 27 июн 2012, 16:18

Ruаr писал(а): Про пивные - интересно. Чего только в Буэнос-Айресе нет.
Но туризм в Аргентину за пивом - , лучше в Чехию - Германию

Я с тобой соглашусь... но сюда немцы и швейцарцы массово приезжают на Oktoberfest Общался там (VGB) с несколькими - говорят: вода другая, штаммы другие... поэтому сварить такое пиво в Германии нельзя (равно как и наоборот). Поэтому приезжают те, кто устал от европейских сортов (хотя вот лично мне чешское больше нравится )

**Chemical Brother** » 27 июн 2012, 21:54

Strange-NN и Ruar, а как вы относитесь к мате? Пьёте ли вы его так, как аргентинцы?

**Максим Лемос** » 27 июн 2012, 22:23

Chemical Brother писал(а) 27 июн 2012, 21:54:Strange-NN и Ruar, а как вы относитесь к мате? Пьёте ли вы его так, как аргентинцы?

Я сперва попил... раза 4 наверное, но потом забросил это дело. Вдруг ещё в привычку войдёт. Где-то валяется до сих пор, начатый год назад, пакет мате с апельсиновым вкусом.
Я уж лучше чаёк: проще в приготовлении, быстрее, вкуснее. Хотя тут и чай со вкусом мате продаётся. Но с чаем тут, кстати, тоже проблема всё того же выбора - ничего нет нормального. Я столько дряни перепил, пока нашёл, что ещё как то можно употреблять.

**Chemical Brother** » 27 июн 2012, 22:42

А что вообще из аргентинской культуры взял для себя? Что конкретно понравилось?

**Максим Лемос** » 27 июн 2012, 23:07

Chemical Brother писал(а) 27 июн 2012, 22:42:А что вообще из аргентинской культуры взял для себя? Что конкретно понравилось?

Наверное круасаны с кофе всё время есть. Которые здесь называются "медиалуна" (полулуна). Круасаны, а никакое не мясо здесь национальное блюдо

**sharkus** » 28 июн 2012, 01:07

Замечательные фотографии, пара вопросов:

Еда дорогая имеется ввиду в ресторанах или магазинах? Наверное, это зависит от того, что есть, но выше приводилась цена в 99 песо за llomo de bife - в Москве tenderloin не купить дешевле 1300 рублей, что, я так понимаю, по разным курсам от 175 до 240 песо

Вы, кстати, мясо вообще не покупаете? Интересно, в основном мясо покупают у мясников или в супермаркетах?

По поводу чая - с зеленым тяжело я предполагаю?

**Strange-NN** » 28 июн 2012, 01:12

Chemical Brother писал(а) 27 июн 2012, 21:54:Strange-NN и Ruar, а как вы относитесь к мате? Пьёте ли вы его так, как аргентинцы?

Пью. Дома - пакетированный , в общественных местах - правильный. Но с термосом в одной руке и емкостью с мате в другой по улицам не хожу

**Strange-NN** » 28 июн 2012, 01:18

sharkus писал(а) 28 июн 2012, 01:07:пара вопросов:
Еда дорогая имеется ввиду в ресторанах или магазинах? Наверное, это зависит от того, что есть, но выше приводилась цена в 99 песо за llomo de bife - в Москве tenderloin не купить дешевле 1300 рублей, что, я так понимаю, по разным курсам от 175 до 240 песо
Вы, кстати, мясо вообще не покупаете? Интересно, в основном мясо покупают у мясников или в супермаркетах?
По поводу чая - с зеленым тяжело я предполагаю?

Еда недешевая везде. Но по сравнению с московскими ресторанами - даром. 99 песо за lomo de bife - перебор (дорогой ресторан), в обычном сейчас 50-60 песо (370-440 руб.) за bife de ojo, bife de chorizo, lomo de bife - и это с гарниром.

Вот что касается меня... мясо покупаем ежедневно (без этого никак) в супермаркетах (устраивает качество, и там все равно вручную разделывают так, как скажешь), а вот мясопродукты (chorizo, milanesas и т.п.) - в небольших мясных лавках (выгоднее и опять же качество лучше).

С зелёным чаем как раз проблем нет - он продается везде, а у китайцев его вообще видов 30. Проблемы с обычным черным чаем (индийским/цейлонским) - его тут в обычных супермаркетах нет... есть места, где можно достать... но выбор узок и недёшево. Поэтому я чёрный чай обычно в Duty Free покупаю

**Максим Лемос** » 28 июн 2012, 01:24

sharkus писал(а) 28 июн 2012, 01:07:Еда дорогая имеется ввиду в ресторанах или магазинах? Наверное, это зависит от того, что есть, но выше приводилась цена в 99 песо за llomo de bife - в Москве tenderloin не купить дешевле 1300 рублей, что, я так понимаю, по разным курсам от 175 до 240 песо

Вы, кстати, мясо вообще не покупаете? Интересно, в основном мясо покупают у мясников или в супермаркетах?

По поводу чая - с зеленым тяжело я предполагаю?

Зелёного чая как раз много. Чай "мате" я бы тоже отнёс к зелёным чаям. Проблема с нормальными фруктовыми чаями - нет выбора, и те, что есть чаи обычно типа красные. И с классическими чаями, ну с бергамотом например. Я долго искал и наконец нашёл. Если я прихожу в магазин, и этот один единственный чай "выбрасывают", я беру, так как в наличии он не всегда есть.

Еда дорогая в магазинах. В ресторанах как раз будет подешевле, чем в московских.

Про мясо и цены - покупаем мы лично в супермаркете, но аргентинцы ходят на специальные рынки по субботам-воскресеньям, где типа дешевле/качественнее и т.д. Но в мясе я не спец и в ценах на него тоже

**sharkus** » 28 июн 2012, 01:31

Strange-NN, 99 песо это была цена за сырое мясо, Ruar на первых страницах приводил фотографию предложений какого-то магазина. Может подскажете - сколько хорошее мясо примерно стоит в тех местах, где вы берете? Что-нибудь из серии llomo/chorizo/ojo de bife? И в каком районе вы живете если не секрет?

Квартира вроде будет с парильей, хочется заранее подготовиться

Насчет зеленого — спасибо, обрадовали! Прошлая зима прошла в Азии, так там хороший китайский чай по адекватным ценам найти было не очень легко, на удивление.

Ruar, спасибо! Я имел ввиду в принципе магазинные цены. Наверное разница цен зависит от потребительской корзины - у нас обычно еда составляет мясо-салаты-вино, и, думаю, если мясо и вино прилично дешевле, то даже дорогие овощи не перебьют общую цену.

**Максим Лемос** » 28 июн 2012, 01:40

sharkus писал(а) 28 июн 2012, 01:31:Ruar, спасибо

Да не за что!
Ещё кстати, интересная деталь: в супермаркетах тут обычно дают вместе с чеком всякие скидочные купоны. Я по российской традиции сперва их выбрасывал, думал, хрень какая-то, реклама наверное. А потом вчитался, и увидел, что например, на одном купоне написано "скидка 15 процентов на все покупки с 03.07 по 04.07" ... поэтому теперь читаю внимательно купоны, и собираю их. Там ещё и скидки на отдельные товары бывают, и скидки серьёзные

**Strange-NN** » 28 июн 2012, 04:16

Strange-NN, 99 песо это была цена за сырое мясо, Ruar на первых страницах приводил фотографию предложений какого-то магазина. Может подскажете - сколько хорошее мясо примерно стоит в тех местах, где вы берете? Что-нибудь из серии llomo/chorizo/ojo de bife? И в каком районе вы живете если не секрет?

99 песо за кг сырого мяса не бывает - это может быть цена за 2 кг (здесь часто цена выставляется за 2 кг чего-нибудь, 3 предмета и т.п.) 99 песо за кг - повод для аргентинской революции.
39-49 песо за кг сейчас обычная цена хорошей вырезки; она примерна одинакова и в мясных лавках, и в супермаркетах.

Я живу в Palermo Viejo, но цены на товары от района к району не отличаются никак - отличаются цены на услуги...

**Strange-NN** » 28 июн 2012, 06:47

Ruаr писал(а): Про мясо и цены - покупаем мы лично в супермаркете, но аргентинцы ходят на специальные рынки по субботам-воскресеньям, где типа дешевле/качественнее и т.д. Но в мясе я не спец и в ценах на него тоже

Дешевле однозначно, качество примерно на том же уровне. На таких "рынках выходного дня" особенно выгодно покупать рыбу и морепродукты (свежее и дешевле раза в 2), яйца - (свежее и крупнее); овощи - бессмысленно, так как их и супермаркеты, и овощники, и торговцы "выходного дня" покупают в одном и том же месте - мелким или средним оптом на Mercado Central. А вот мясо... не рискуем, ибо нет уверенности, в каких условиях и сколько времени его транспортировали до такого "рынка".

Но для любителей мяса есть крупные мясные магазины (2х этажные, есть и с мини-кафе для поедания сэндвичей со свежими мясопродуктами); выбор там ещё больше... а цены примерно везде выровнены.

**Vik555** » 28 июн 2012, 08:42

Strange-NN писал(а) 28 июн 2012, 04:16:99 песо за кг сырого мяса не бывает - это может быть цена за 2 кг (здесь часто цена выставляется за 2 кг чего-нибудь, 3 предмета и т.п.) 99 песо за кг - повод для аргентинской революции.
39-49 песо за кг сейчас обычная цена хорошей вырезки; она примерна одинакова и в мясных лавках, и в супермаркетах.

Я живу в Palermo Viejo, но цены на товары от района к району не отличаются никак - отличаются цены на услуги...

Ужас какой-то, а не цена на мясо в мясопроизводящей стране. Аргентина завалила своим мясом весь мир, а со своих граждан дерет три шкуры за это мясо.

Единственное объяснение всего этого - бюрократия и поборы на местах. Или же уже сформировалась бюрократическая мафия, которая обдирает народ больше, чем в любой другой стране. Другого объяснения не вижу.

**Максим Лемос** » 28 июн 2012, 09:34

Vik555 писал(а) 28 июн 2012, 08:42:Ужас какой-то, а не цена на мясо в мясопроизводящей стране. Аргентина завалила своим мясом весь мир, а со своих граждан дерет три шкуры за это мясо.

Единственное объяснение всего этого - бюрократия и поборы на местах. Или же уже сформировалась бюрократическая мафия, которая обдирает народ больше, чем в любой другой стране. Другого объяснения не вижу.

У меня позиция такая: лучше обо всём этом не думать, чтобы не разрушать своё психологическое равновесие. Изменить то я этого всё равно не могу, не на митинги же мне ходить, с лозунгом "даёшь снижение цен на национальное мясо!"

Вот например, я плачу здесь так называемые экспенсас, то есть плата на содержание здания. И они, в отличие от квартплаты, которую мы платим в России,каждый месяц до копейки расписывают, куда что пошло из моих денег. Но лучше бы они этого не делали, так как становится только грустнее. Например содержание лифтов: 200 долларов в месяц. Да за такие деньги, его можно было за 20 лет, тройной позолотой покрыть. А лифт какой был, такой и есть, ничего с ним за эти 200 долларов не меняется. Но куда-то же они ежемесячно уплывают? Или всякие отчисления на пожарную безопасность. Или например жена нашего консьержа, которая тоже числится консьержем (по блату), и получает ежемесячную зарплату 800 долларов, при этом появляется на рабочем месте от силы 2 раза в месяц. И так со всего здания, от всех жильцов набегает ежемесячно 3-5 килобаксов в месяц. Поэтому я воспринимаю это всё так: почему хорошим людям не подарить денег? И ни о чём негативном не думать

**sharkus** » 28 июн 2012, 14:30

Vik555 писал(а) 28 июн 2012, 08:42:Ужас какой-то, а не цена на мясо в мясопроизводящей стране. Аргентина завалила своим мясом весь мир, а со своих граждан дерет три шкуры за это мясо.

Единственное объяснение всего этого - бюрократия и поборы на местах. Или же уже сформировалась бюрократическая мафия, которая обдирает народ больше, чем в любой другой стране. Другого объяснения не вижу.

Мясо мясу рознь. Некоторые части/виды мяса имееют свою специфику - малый выход с бычка и, например, сухая выдержка, при которой теряется часть веса.

Strange-NN, спасибо за информацию. По поводу 99 песо — вот ссылка http://www.coto.com.ar/ofertas2012/carnes/catalogo.html самое дорогое llomo de bife за 94.90 x kg. Но, в любом случае, если хорошее мясо можно купить за 45-95 песо, то я хочу там жить

Еще продуктовый вопрос к местным: как обстоят дела с сырами?

**maluta3** » 28 июн 2012, 15:39

курс песо высокий, отсюда и проблемы. Так понимаю правительство держит искусственно , отсюда и черный рынок.
Знакомые очень жалуются на вашего президента, ведет бездарную экономическую политику. Многие экспаты из штатов уезжает обратно именно из-за цен.

**Lenuskina** » 28 июн 2012, 18:00

Ну вот, надо вещи собирать (скоро в тайгу надолго), а тут такое! Как же завораживают рассказы про обратную сторону Земли! Подписываюсь. Всё интересно. ТС, спасибище!

**Strange-NN** » 28 июн 2012, 21:58

Ruаr писал(а): Вот например, я плачу здесь так называемые экспенсас, то есть плата на содержание здания. И они, в отличие от квартплаты, которую мы платим в России,каждый месяц до копейки расписывают, куда что пошло из моих денег. Но лучше бы они этого не делали, так как становится только грустнее. Например содержание лифтов: 200 долларов в месяц. Да за такие деньги, его можно было за 20 лет, тройной позолотой покрыть. А лифт какой был, такой и есть, ничего с ним за эти 200 долларов не меняется. Но куда-то же они ежемесячно уплывают?

Специально спросил у своего энкаргадо (у нас чуть больше на лифт уходит). Он объяснил: около 500 песо в месяц уходит обслуживающей фирме (раз в месяц приходит дипломированный инженер по лифтам, тестирует лифт, подписывает форму осмотра и ставит личную номерную печать; после этого за любые случаи с лифтом несёт ответственность обслуживающая фирма); остальные - электроэнергия (исходя из паспортного потребления мотора), мойка лифта (примерно 150 песо в месяц) и амортизация (так как периодически заменяются запчасти, срок эксплуатации которых заканчивается.

Или всякие отчисления на пожарную безопасность.

Аналогично. Это месячный платёж компаниям, которые проверяют и своевременно заменяют огнетушители, пожарную сигнализацию и системы пожаротушения. Устанавливается централизованно.

**Strange-NN** » 28 июн 2012, 22:15

Strange-NN, спасибо за информацию. По поводу 99 песо — вот ссылка http://www.coto.com.ar/ofertas2012/carnes/catalogo.html самое дорогое llomo de bife за 94.90 x kg. Но, в любом случае, если хорошее мясо можно купить за 45-95 песо, то я хочу там жить

Свежее сырое мясо - это верхняя часть списка (ojo de bife и bife de chorizo стоят 59,90). То, что Вы увидели за 99 песо - это спецразделка в вакуумной упаковке длительного хранения (не покупал и не советую).

Еще продуктовый вопрос к местным: как обстоят дела с сырами?

Не хуже чем во Франции или Швейцарии - вся продукция местная, выбор реально богатый. Цены - 35-80 песо/кг (очень много сортов, цены сильно варьируют, камамбер хорошего производителя может и до 95 песо/кг стоить)

**Strange-NN** » 28 июн 2012, 22:29

Vik555 писал(а): Ужас какой-то, а не цена на мясо в мясопроизводящей стране. Аргентина завалила своим мясом весь мир, а со своих граждан дерет три шкуры за это мясо.
Единственное объяснение всего этого - бюрократия и поборы на местах. Или же уже сформировалась бюрократическая мафия, которая обдирает народ больше, чем в любой другой стране. Другого объяснения не вижу.

На мой взгляд, наоборот, цены на мясо низкие. Да, Аргентина завалила своей говядиной весь мир, но в Аргентине она стоит всего 35-45 песо (8-10 долл./кг по официальному курсу), а во Франции аргентинская вырезка стоит 25-29 евро/кг, в Швейцарии же (конкретно - в гипермаркетах Migros) - 59,99 CHF/кг = 66 долл./кг.

**Vik555** » 28 июн 2012, 23:07

Strange-NN писал(а) 28 июн 2012, 22:29:На мой взгляд, наоборот, цены на мясо низкие. Да, Аргентина завалила своей говядиной весь мир, но в Аргентине она стоит всего 35-45 песо (8-10 долл./кг по официальному курсу), а во Франции аргентинская вырезка стоит 25-29 евро/кг, в Швейцарии же (конкретно - в гипермаркетах Migros) - 59,99 CHF/кг = 66 долл./кг.

А у нас украинская вырезка стоит 29-32 песо (58 грн. стоит вырезка свинины, 65 грн. - говядины). И эти цены считаются высокими для Украины (город "дорогой").

И цены на мясо и другие продукты в Украине у нас считаются неоправданно высокими - у нас считают, что в Украине они должны быть ниже. И это при том, что в Украине нет таких условий для выращивания скота на мясо, как в Аргентине - у нас нет такой дикой пампы (степи), где можно скот выпасать.

**Максим Лемос** » 28 июн 2012, 23:55

maluta3 писал(а) 28 июн 2012, 15:39:Знакомые очень жалуются на вашего президента

Мой президент Путин!

шучу, нету у меня президента

Lenuskina писал(а) 28 июн 2012, 18:00:Всё интересно. ТС, спасибище!

И Вам спасибо большое!

Strange-NN писал(а) 28 июн 2012, 21:58:около 500 песо в месяц уходит

Спасибо, что рассказал Я понимаю, что деньги эти не в виде безвозмездного дара оформляются, и что при желании можно придумать "работу" любую и любому

**elRock** » 29 июн 2012, 12:12

Да уж правительство и президента не взлюбили в странах Европы уже...из за нефтеного конфликта.

**Максим Лемос** » 30 июн 2012, 09:39

6. Пуэрто Мадеро

Puerto Madero - самый престижный район Буэнос-Айреса.
Вот его классические виды:

Классическое - туристическое Пуэрто Мадеро, это так называемые доки (резервуары с водой), декоративные, не действующие портовые краны, и кирпичные здания вдоль доков, в которых расположены кафе и рестораны

Над одним из доков красуется "Мост Женщины". Одна из, непонятно почему, но главных достопримечательностей Буэнос-Айреса. Обычная фантазия, обычного слегка больного на голову дизайнера-архитектора

Просмотреть увеличенную карту

Но по самому мосту пройтись приятно, и кроме того на нём принято встречать новый год, и смотреть салют. Вот, как это происходит (хотя я уже показывал это видео, но не важно)

В доках пришвартовано 2 старинных кораблика. Внутри них - музеи

Вдоль Пуэрто Мадеро, для красоты проложена трамвайная ветка. Закуплен один (!) иностранный, современный трамвай - прям как в Европах. И он исправно ходит со скоростью чуть меньшей, чем скорость велосипеда, от одной конечной остановки до другой. Опытным путём проверено, что если идти пешком от одной конечной до другой, то получится быстрее, чем 40 минут ждать этот трамвай, и потом ехать на нём. Из-за этого трамвай остался как-то не у дел. Иностранных туристов этой техникой не удивишь, поэтому приходят проехаться на нём сами буэнос-айресцы, исключительно из любопытства перед диковинным агрегатом. Обычно в трамвае едет 2-3 пассажира

В доках есть стоянки катеров и парусников, а по докам иногда катаются на лодках

Кстати, автомобильные мосты между доками тоже разводятся, прям как в Питере, для прохода больших судов. Но только разводятся не вверх а в сторону. Но есть один пешеходный мостик, который разводится вверх

Как то раз всплыло утонувшее судно

В доках живут сомики и плавающие черепахи

Летом в доках Пуэрто Мадеро вот так:

А зимой - вот так:

Но Пуэрто Мадеро, как наверное можно догадаться, не заканчивается доками, ресторанами и Мостом Женщины. Пуэрто Мадеро - это самый дорогой и престижный район города, а также огромный парк. Что есть хороший, дорогой район в Москве, и что есть хороший район в Буэнос-Айресе? В Москве всё просто: чем ближе к центру и к метро, тем дороже. Наличие парка рядом, особо стоимость не меняет, как и то, отремонтированы ли в этом месте тротуары. Спальные районы, и не спальные, север и запад дороже, восток и юг дешевле. В Буэнос-Айресе очень важно, что за публика живёт в районе – быдло, или не быдло. А близость или удалённость к центру, и тем более к метро, не является мерилом престижности и цены. "Хороший район" для аргентинца не обязательно будет хорошим районом для москвича. В Пуэрто Мадеро стоимость жилья - 6 тысяч долларов за м2. При этом метро - нету, автобусных линий - почти нету, супермаркетов - нету, развлекательных центров - нету. Есть: рестораны у доков (на любителя), газончики-лужайки, пустые улицы и припаркованные машины по краям. +Много-много стекла и бетона. Вот как это всё выглядит:

Есть ещё детали, отличающие хороший район Буэнос-Айреса от обычных: тротуары отремонтированы, и нет мусора

Конечно, район небоскрёбов в Буэнос-Айресе ещё не такой большой, как район небоскрёбов в Панама-Сити. Но чем то перекликается структура: небоскрёбы, и небольшая территория перед ним обносятся забором, есть серьёзная охрана, камеры. Правда в Панама-Сити заборы глухие и высокие, поэтому на такой район интересно смотреть издалека, внутри такого района одни заборы и будки охраны

Между домами имеются красивые скверы и парки (живущим по соседству жителям трущоб они тоже очень нравятся)

Проходим жилую часть, и оказываемся на большой, широкой и длинной пешеходной улице, тянущейся вдоль главного парка Пуэрто Мадеро - Reserva Ecologica de Buenos Aires. Пешеходная улица эта, тянется между парком и улицей Av Int. Hernan M. Giralt (уж лучше бы они называли улицы как в Колумбии: "улица 26")

Это очень широкая пешеходно-отдыхательная зона. Там стоят палатки, где жарится "настоящее аргентинское мясо". Я его есть боюсь, у меня, почему-то абсолютная уверенность, что мясо это - просроченное, или с помойки. Уж во всяком случае те парни, что его жарят – с помойки на 100%. Я не берусь утверждать, но по-моему живут они там же, рядом с тротуаром в припаркованных навсегда старых автобусах и прицепах

Вообще это тема интересная. Если вы бомж, или нищий, в Буэнос-Айресе к вашим услугам практически любой район для жизни. Можно занять пустующее старинное здание в центре, коих довольно много. Можно жить в нелегальном городке Villa-31, или таком же, подобном. А можно надыбать где-нибудь старый, не ездящий фургон или автобус, припарковать его в самом дорогом, и престижном районе (главное, чтобы знака не было «остановка запрещена»), и таким образом стать жильцом элитного Пуэрто Мадеро. Вот так они и живут:

На границе района Пуэрто Мадеро, рядом с Reserva Ecologico, без плавного перехода, имеется небольшой трущобный райончик. Ну, и понятно, что жители трущоб не сидят законсервированные в своём городке, а вовсю пасутся в Пуэрто Мадеро. По выходным на этой пешеходной зоне идёт оживлённая торговля, не только мясом, но и всем подряд: покрывальщики (manteros) с улицы Флорида теперь переехали сюда

С другой стороны, можно злорадно сказать, что настоящие, богатые вип-жильцы вип-района Пуэрто-Мадеро, теперь, никакие не вип, так как живут в соседстве с таким же нищебродом, как и остальные Буэнос-Айресцы

На деревьях, над пешеходной зоной, живут зелёные попугайчики. И вместе с голубями клянчат еду у людей

Напротив входа в парк Reserva Ecologica, рядом с улицей Padre ML Migone, по выходным тоже очень оживлённо, много народу, иногда пляшут и поют, а летом даже загорают на пригорке

В Аргентине только некоторые деревья на зиму сбрасывают листья, поэтому зимой там почти так же, только одежда у людей зимняя

Теперь наконец входим в Reserva Ecologica. Туда имеется 2 входа, с двух концов пешеходной зоны. Вот здесь находится главный вход:

Просмотреть увеличенную карту

Просторы поистине грандиозны, и поражают размахом: огромные поля, рядом с центром, в престижном районе, и ничем не заняты. Торговый центр бы что ли построили бы...

Парк гигантский, люди ходят в него для прогулок, пробежек, катания на велосипедах, и субботних пикников с жаркой мяса на каменистом берегу, где для этого имеются даже специальные жаровни и столики

Из плохого - парк этот закрывается на вход в 5-6 вечера, а иногда после прошедшего дождика парк закрывают на весь следующий день. Как-то раз нас, и всех остальных посетителей даже выгнала охрана: «В парке пожар! Срочная эвакуация!». Пожаром оказалась тонкая полоска дыма километрах в трёх. Вобщем в парке поддерживается немецкий порядок: нельзя купаться, ходить только по дорожкам, максимальная скорость для велосипедов 10 км/ч. Такая вот Аргентина интересная страна: где-то в отдельно взятом месте, где людей не устраивает стандартная аргентинская анархия, территорию обносят забором, и устанавливают железный порядок, и работает!