Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

[Максим Лемос]

О! По многочисленным просьбам трудящихся дело тронулось! Отчет от местного жителя начат, с почином! Будем следить за продолжением

Спасибо!
Ну это, правда, не совсем почин. Почином был вот этот отчёт: Парагвай, Асунсьон: фото -люди и город, индейцы Мака. Виза, отели, интересные места

[mir_ogromen]

Я про другое... Давно просили, намекали, иногда требовали начать развернутый онлайн отчет. И вот свершилось

[Максим Лемос]

Я про другое... Давно просили, намекали, иногда требовали начать развернутый онлайн отчет. И вот свершилось

Ну да. Я если чесно понял. Просто нашёл повод лишний раз свой парагвайский отчёт попиарить

[Schlussel]

Ruаr,спасибо за рассказ
Фоты красивые,текст(особенно про флаг,ага)-с юмором

Описываемый объект-как минимум любопытен.
Хотя бы, с той простой точки зрения,с которой очевидно,что на планете, не так много(если есть?), аналогичных проявлений, творчески-юмористического подхода.
Но в любом случае,интересны различные вердикты, уже исследовавших это "чудо природы" воочию.
Вердикты,подкрепленные мыслями и кадрами.А не голословными утверждениями о якобы принадлежности в некому "кичу".

пс:с тролями(или "конкурирующими фирмами"(с)))) ) подсказать, как делать нада? (особенно под своими отчетами)
(Тем,кому малоинтересны услуги гидов,абсолютно и глубоко пофиг,гид ли Вы,и хороший или плохой гид,если гид ))

ппс: ждем продолжения!

[Максим Лемос]

Тем,кому малоинтересны услуги гидов,абсолютно и глубоко пофиг,гид ли Вы,и хороший или плохой гид,если гид

И вам спасибо за отзыв. Конечно я гид! Чего отпираться? Скоро я проведу для всех для вас следующую фото-видео экскурсию!

[Schlussel]

скушно и уныло

Хорошо,если уж так совсем невмоготу- отвлечься от дела написания следующих серий(что на самом деле-плёха очень,ибо ждемс((( ),
то предлагаю следующее.

Предлагаю подумать,что бы такого-энтакого можно было бы в этом парке еще добавить,чтобы он получился еще более ...кхм..занятным и уникальным?

[Максим Лемос]

Предлагаю подумать,что бы такого-энтакого можно было бы в этом парке еще добавить,чтобы он получился еще более ...кхм..занятным и уникальным?

Мне кажется церкви православной там не хватает. Мечеть есть, синагога и католическая церковь есть, а православной нету.

отвлечься от дела написания следующих серий(что на самом деле-плёха очень,ибо ждемс((( ),

Не-не, я пишу в поте лица. У меня скопилась на самом деле гора всяких фото и видео, надо конечно делится

[Onil]

Не-не, я пишу в поте лица. У меня скопилась на самом деле гора всяких фото и видео, надо конечно делится

не теряйте время отвечая на странные претензии. ждем текст и фотографии нетуристических мест. зачастую они более интересны.

[Натали-Я]

1. Святая Земля. Иерусалим в Буэнос-Айресе

Все артисты ансамбля, несмотря на их выразительный облик, похоже всё-таки аргентинцы.
Во всяком случае разговаривают они по-аргентински. Вот они, во время обеденного перерыва:

Ну, раз с термосами и мате - значит, точно аргентинцы . Один раз в Турции увидела группу туристов, которые по Эфесу разгуливали с матешницами и разговаривали по-испански. Так приятно стало на душе - как родных увидела.
Я разделяю ваше отношение к Аргентине: легко, весело, красиво - и в душе на всю оставшуюся жизнь.

Продолжайте, тема очень интересная!

[Libertad]

Ruаr, а расскажите вкратце про визовый режим в плане ВНЖ и права на работу, и про БА с точки зрения удобства для жизни и работы опять же (спортзалы, парки, возможность бегать на улице, климат, грязь-пыль, аэропорт и так далее).

[Snusnumrik]

Ruаr, а расскажите вкратце про визовый режим в плане ВНЖ и права на работу, и про БА с точки зрения удобства для жизни и работы опять же (спортзалы, парки, возможность бегать на улице, климат, грязь-пыль, аэропорт и так далее).

да, присоединяюсь к вопросам. Вообще очень интересная ветка, с удовольствием буду следить, пишите, пожалуйста!

[andreiBYR]

Доброй ночи Всем не спящим
Фото просто супер
Скажите что у Вас за камера и насадка
С уважением Андрей

[Максим Лемос]

Onil, Натали-Я, Snusnumrik, andreiBYR Спасибо за добрые слова!

Libertad Для получения ПМЖ (residencia permanente) надо прожить 2 года в статусе ВНЖ (residencia temporal). Отдельная тема, про то, как получить гражданство минуя ПМЖ обсуждалась тут На краю земли. Русские в Латинской Америке..
Так вот. Для ВНЖ есть несколько оснований, из реальных например рантье, женитьба на любом южноамериканце, (ну и остальные, учёба-работа и т.д.)
Выдают ВНЖ всем подряд, никто в душу не лезет и настольной лампой в лицо не светит с вопросом "почему вы решили переехать в Аргентину?". Главное, чтобы были в наличие все необходимые документы. Подробнее о необходимых документах на сайте миграсьёна Аргентины http://www.migraciones.gov.ar/accesible/?nomercosur_temporaria
Самый простой способ получить ВНЖ - это быть гражданином любой южно-американской страны, или супругом такого гражданина. Это как раз мой случай: моя жена колумбийка. Гражданам Южной Америки для эмиграции в Аргентину не требуется ничего! Только справка о несудимости (поэтому Аргентина полна таких вот граждан из Перу, Парагвая и Боливии )
Реалистичным мне так же видится путь эмиграции как Рантье (rentista). Для этого нужен документально подтверждённый ежемесячный доход в 2000 долларов США. Как нарисовать себе такой доход с помощью нотариальной копии от МинЮста очень хорошо расписано на этом форуме в разделе про Коста-Рику.
Если эти 2 варианта не катят, можно просто жить нелегально, полиция никогда ни у кого документы на улице не проверяет, часть перуано-парагвайцев живут нелегально (хотя и могут оформится без проблем). Как рассказывают, через 2 года нелегальной жизни, и нелегальной работы можно через суд затребовать гражданство, и таки-получить его ещё через полтора-2 года.

Про работу- если вы хоть сколько нибудь, хоть в чём то специалист, то работу найдёте. Работать официально, будучи туристом- нельзя. С ВНЖ- уже можно официально. Но трудящегося человека очень защищает закон, и даже если вы работали по чёрному, и сможете это доказать, то вам всё это оформят документально. Другой вопрос, что зарплаты здесь совсем не европейские, а цены-на еду чуть выше московских, а на технику-машины-мебель раза в 2 выше российских.
Кроме того то, что может отпугнуть потенциального эмигранта- недавнее новшество, появившийся и бурно растущий параллельный, чёрный курс доллара, про который я рассказывал здесь: Актуальная информация о быстро растущем чёрном курсе доллара в Аргентине.Советы,где менять
Из приятного- жильё стоит не дорого. И коммунальные платежи почти даром. Аренда пожалуй дороговата.
Удобство для жизни здесь себе вполне можно организовать. Спортзалов- как грязи. Теннисные корты, отдыхательные центры, бассейны, велосипедные дорожки везде! (правда довольно таки удолбанные, давно не ремонтированные). Очень приятная вещь- по всему городу стоят такие домики с бесплатной арендой велосипедов. Можно взять в одном месте, и вернуть в другом. Из неприятного - эта услуга только для обладателей как минимум ВНЖ.
Бегать по улице можно совершенно замечательно- но не по обычной а во множестве парков, про которые скоро расскажу и покажу. Бегать по простой улице не получится. Там иногда сложно даже ходить, так как тротуар рассчитан по ширине на полтора человека, и обходить кого-то нужно по проезжей части. Кстати многие бегают по тем улицам, где проложена велосипедная дорожка- по этой самой дорожке. Грязь- да и иногда много. Это не Европа. Традиции. Про это тоже скоро расскажу подробнее. Но есть очень чистые районы- тоже покажу-расскажу.
Аэропорт?...Ну да, аэропорт, даже 2!
Если чего спрашивайте, подробнее про всё я по ходу дела буду расписывать

[Максим Лемос]

Доброй ночи Всем не спящим
Фото просто супер
Скажите что у Вас за камера и насадка
С уважением Андрей

Так рано спать, у нас ещё вчерашний вечер
Камера canon 600d, насадка Tamron 18-270mm

[Schlussel]

а цены-на еду чуть выше московских

Окаг...оказывается, есть все-таки на белом свете место,где продукты дороже московских.Ура)))
А можно, пожалуйста, фоты витрин-ценников магазинов,в которых таритесь,и ссылки на их сайты?

Аренда пожалуй дороговата.

Здесь тоже интересно.
Как будто, кому-то сложно составить общую картину по аренде,по результатам посещения соответствующих аргентинских сайтов...
Или может быть это какие-то не те сайты?
(Примеры(ссылки) дороговизны помесячного съема жилья фстудию плиз!)

[Strange-NN]

Для получения ПМЖ (residencia permanente) надо прожить 2 года в статусе ВНЖ (residencia temporal). Отдельная тема, про то, как получить гражданство минуя ПМЖ обсуждалась тут На краю земли. Русские в Латинской Америке..
Так вот. Для ВНЖ есть несколько оснований, из реальных например рантье, женитьба на любом латиноамериканце, или открытие собственного бизнеса (ну и есть остальные, классические, учёба-работа и т.д.)

По закону, открытие собственного бизнеса в Аргентине не является основанием для получения ВНЖ (см. сайт Migraciones). Есть получение по статусу инвестора (не путай с открытием бизнеса) - минимальная инвестиция согласно закону 800,000 песо и исключительно в денежной форме. В Чили и Уругвае открытие бизнеса (малого/среднего и т.д.) является основанием для получения ВНЖ, а в Аргентине - нет.

Реалистичным мне так же видится путь эмиграции как Рантье (rentista). Для этого нужен документально подтверждённый ежемесячный доход в 2000 долларов США. Как нарисовать себе такой доход с помощью нотариальной копии от МинЮста очень хорошо расписано на этом форуме в разделе про Коста-Рику.

а) 2000 долл. на члена семьи (в т.ч. и на каждого ребёнка)
б) в Аргентине это не проходит. Сейчас соискатели визы рантье особо жёстко проверяются (на легальность доходов и оплату с них налогов в стране извлечения доходов). То есть - легализованная НДФЛ-2 за предшествующий год (и будет проверяться) и подтверждение регулярности поступления данного дохода на срок, на который выдается ВНЖ (то есть, например, договор о сдаче в аренду недвижимости, зарегистрированный в налоговых органах и легализованный); если проценты с капитала - заверенные банком документы о срочном депозите ("до востребования" не принимается).

[Libertad]

Ruаr, супер, спасибо за подробную информацию, отличный вариант, если что-то не сложится с ВНЖ в Испании.
Про аэропорт спросила, потому что у меня работа связана с командировками, их в среднем 8 штук в месяц, то есть с моей профессией я рассматриваю для жизни только города, которые сами по себе являются крупными транспортными узлами.

[Гость]

А почему список достопримечательностей Буэнос-Айреса Вы начали именно с этого парка? Неужто это первый номер по "достопримечательности"

[Максим Лемос]

Про ВНЖ по статусу инвестора или открытие бизнеса - я не много об этом знаю. Но вся информация чётко изложена на сайте аргентинского ведомства по эмиграции: http://www.migraciones.gov.ar/accesible/
Чтобы заодно отбить хлеб у эмигрантских помогал и агентств, которые берут деньгу за то что всегда очень просто сделать самому.

[Strange-NN]

Ну, не всё и не всегда можно сделать самому. Это у тебя "особый" (латиноамериканский) статус для Аргентины, а в общем случае (который No MERCOSUR) всё существенно геморройнее.

Очень приятная вещь- по всему городу стоят такие домики с бесплатной арендой велосипедов. Можно взять в одном месте, и вернуть в другом. Из неприятного - эта услуга только для обладателей как минимум ВНЖ.

Для всех, и туристы активно пользуются, и с форума народ брал велосипеды таким образом. Просто не все хотят связываться с оформлением (справка о месте жительства из полиции, фотографии, копии паспорта, оформление карнета не во всех, а только в определённых пунктах в определённые часы, и регистрация его в системе не сразу, а через несколько дней). Тому, кто в Байресе на 3 дня - это бессмысленно, а кто приезжает хотя бы на несколько недель - делают. Не знаю, где оформляют в Микроцентре, а в Палермо карнет оформляют в единственном месте - в "жёлтом домике" в Parque Las Heras. Как ни странно, но даже в таком туристическом месте, как Plaza Italia, в "жёлтом домике" не выдают карнеты, а только обрабатывают уже оформленные.

[Максим Лемос]

А можно, пожалуйста, фоты витрин-ценников магазинов, в которых таритесь,и ссылки на их сайты?

Фото витрин попозже.
Вообще выбор продуктов очень маленький. А некоторые продукты неприятно удивляют ценами. Например 150-200 рублей здесь стоит пакетик миндальных орешков, крабовые палочки или мини-баночка солёных огурцов.

Цены на базовые продукты из последнего чека в пересчёте на рубли исходя из курса песо-доллар на чёрном рынке:

картошка= 40 руб.\кило
бананы= 65 руб.\кило
мандарины= 26 руб.\кило
морковка= 45 руб.\кило
помидоры= 71 руб.\кило
молоко= 33 руб. за литр
кофе Нескафе = 162 руб.
хлеб =130 руб. (зависит от сорта)

ну и так далее...

цены на мясо вот такие (в песо) http://www.coto.com.ar/ofertas2012/carnes/catalogo.html

Основные продуктовые супермаркеты вот:
http://www.disco.com.ar/
http://www.carrefour.com.ar/
http://www.jumbo.com.ar/
http://www.supermercadosdia.com.ar/

Здесь тоже интересно.
Как будто, кому-то сложно составить общую картину по аренде,по результатам посещения соответствующих аргентинских сайтов...
Или может быть это какие-то не те сайты?
(Примеры(ссылки) дороговизны помесячного съема жилья фстудию плиз!)

Последние пол года я не отслеживал цены на аренду, но думаю, они примерно те же. 600-900 долларов стоит самая дешёвая однушка или студия в зависимости от района. И 200-400 долларов комната. Для туриста. Я так понимаю, что это сопоставимо с самыми дешёвыми однушками в Москве. Но может я ошибаюсь, надеюсь меня тогда поправят.
Отличие в съёме жилья в Буэнос-Айресе от Москвы в том, что здесь не аргентинец сможет снять только в туристических районах. Снять в плохих/ не престижных/ отдалённых районах туристу не получится потому что отсутствует таковое предложение. Хотя если бы там сдавалось что-тотуристам, я думаю, были бы цены и 200 и 300 долларов в месяц. Продаются же там трёшки по 30-40 тыс.-долл. Мы как то ради прикола ездили, смотрели. По виду, обычный спальный район Москвы. Пожалуй подъезд даже меньше изгажен. И ещё одно отличие- машин во дворе почти нету. Вот фото оттуда:


Теперь о том, что означает "для туристов"
В Аргентине есть 2 вида аренды жилья: временная (alquiler temporal) или на длительный срок (alquiler por años).
Аренда "alquiler por años" стоит в 2-3 раза дешевле, чем alquiler temporal, кроме того такое жильё сдаётся во всех частях города и в престижных и в отдалённых.
Туристу, и даже свежему эмигранту доступно только alquiler temporal. Снять что то по цене "alquiler por años" он не сможет даже если хочет снять на 1-2-3 года.
Вся проблема в том, что для "alquiler por años" требуется кипа бумаг, как то: финансовые гарантии двух аргентинцев, справка с работы о доходах, справка о владении недвижимостью, ну и всё в таком духе. А требуется эта кипа бумаг потому, что хозяева боятся, что арендатор: а) перестанет платить, и не съедет, б) перестанет платить и не съедет никогда, потому что обзаведётся потомством и будет находится под защитой демократичнейших и гуманистичнейших законов республики Аргентина.

Объявления о недвижимости:
http://www.argenprop.com/
http://www.zonaprop.com.ar/
http://www.inmuebles.clarin.com/

[Максим Лемос]

Карнет - это для разных целей, или исключительно для аренды велосипедов туристам оформляется?

[Strange-NN]

Карнет - это для разных целей, или исключительно для аренды велосипедов туристам оформляется?

Исключительно для аренды велосипедов всем - туристам и не-туристам. Действителен год, потом обновление.

[Максим Лемос]

Исключительно для аренды велосипедов всем - туристам и не-туристам. Действителен год, потом обновление.

а не туристам зачем? я спрашивал, сказали с ДНИ можно арендовать

[Максим Лемос]

А почему список достопримечательностей Буэнос-Айреса Вы начали именно с этого парка? Неужто это первый номер по "достопримечательности"

Сложно сказать какая достопримечательность первее и главнее. Наверное сам город- самая главная достопримечательность Там же дома- настоящие а не макеты.

Просто этот парк "Tierra Santa" меня самого очень сильно удивил. Я тут год жил, и ни сном не духом не предпологал о наличии такого занятного места

[Strange-NN]

Исключительно для аренды велосипедов всем - туристам и не-туристам. Действителен год, потом обновление.

а не туристам зачем? я спрашивал, сказали с ДНИ можно арендовать

Можно с ДНИ, с паспортом, седулой. Но! Сначала нужно оформить карнет (с твоими данными, фотографией и т.п.) - его оформят на основании ДНИ (тебе) или паспорта (если турист). Кроме ДНИ, нужна свежая справка из полиции (не старше 10 дней), 2 фото и 10 песо. Оформление 2-3 дня (в пятницу сдали, во вторник было готово).
В дальнейшем пункты выдачи будут выдавать и принимать велосипед на основании этого самого карнета (и на тебя будет расти велодосье)

[Максим Лемос]

Можно с ДНИ, с паспортом, седулой. Но! Сначала нужно оформить карнет (с твоими данными, фотографией и т.п.)

Понятно. Ну может раньше другие правила были. Нам в этом "домике" сказали с ДНИ - можете арендовать, без ДНИ -нет. А может девушка не знала точно всех правил.
Но впрочем мне это не актуально, у нас свои велосипеды

[Strange-NN]

Последние пол года я не отслеживал цены на аренду, но думаю, они примерно те же. 600-900 долларов стоит самая дешёвая однушка или студия в зависимости от района. И 200-400 долларов комната. Для туриста.

За 600 - это будет очень скромно и в плохом доме. 700-1000 сейчас "для туриста", 1+1 - от 850 до 1200 (понятно, что есть и по 3000, но берём типовое предложение).

Отличие в съёме жилья в Буэнос-Айресе от Москвы в том, что здесь не аргентинец сможет снять только в туристических районах. Снять в плохих/ не престижных/ отдалённых районах туристу не получится потому что отсутствует таковое предложение. Хотя если бы там сдавалось что-тотуристам, я думаю, были бы цены и 200 и 300 долларов в месяц. Продаются же там трёшки по 30-40 тыс.-долл.

Я и сам так думал - до поры до времени. Не было бы таких цен всё равно. Вижжерос платят за аренду своих самосколоченных хибарок не менее 1200 песо в месяц (в "крутых" зонах "престижных" вижж - до 2000 песо). Поэтому ниже чем 1600-1700 песо даже в таких районах как на фото (это Villa Soldati или Lugano?) даже для местных не бывает (и это +expensas). Предложения такие есть... но ехать туда не местным... это экстрим (есть у меня знакомые европейцы, которые так живут).

Вся проблема в том, что для "alquiler por años" требуется кипа бумаг, как то: финансовые гарантии двух аргентинцев, справка с работы о доходах, справка о владении недвижимостью, ну и всё в таком духе. А требуется эта кипа бумаг потому, что хозяева боятся, что арендатор: а) перестанет платить, и не съедет, б) перестанет платить и не съедет никогда, потому что обзаведётся потомством и будет находится под защитой демократичнейших и гуманистичнейших законов республики Аргентина.

[

Маленькую бюджетную квариту (студио или 1+1) снять в длительную аренду без гарантии действительно практически невозможно, а вот если большая и недешёвая (которая простаивает, с ценой от 4000 песо + пара тысяч expensas и пустая - без мебели) - можно договориться (либо агентство само организует "гарантию"). Но обычно это решается с хозяином по-человечески, цена вопроса - экстра-депозит (2-6 месячных плат)

[Onil]

т.е. цены нью йорка. своеобразно. а зарплаты тоже?

[Максим Лемос]

т.е. цены нью йорка. своеобразно. а зарплаты тоже?

Зарплаты совсем не Нью-Йоркские к сожалению...

[Strange-NN]

это Villa Soldati или Lugano?

Да я уже не помню. Жена говорит Lugano

Выглядит не страшно... Но жить там... не хочется

[mir_ogromen]

Ruаr, Strange-NN

Если речь зашла о ВНЖ-ПМЖ, то как в Аргентине с социалкой? Медецина, пенсионное обеспечение (минимальный стаж), пособие по безработнице и т.д.?

Вопрос для Strange-NN. Вы пишите что тщательно проверяют документы, как это выглядит? Я допускаю, что теоретически проверить могут наличие недвижимости владение которой вы заявляете, ну, может налоги... (Сильные сомнения) Ну а как проверят достоверность данных по депозиту? Запрос в банк? И банк так им и дал ответ? Поясню. Есть у меня депозит предположим в хорошем европейском банке. Беру выписку, что лежит там столько то килобаксов бабла, столько то процентов начисляется ежемесячно. Подаю такую бумагу. Как они проверят? Любой ответ банка - даже о наличии в нем личного счета, подпадает под неразглашение банковской тайны. Что для банка чревато...

Я думаю все же что иммиграционные власти оценивают (как и везде в принципе), не столько бумаги, сколько личность соискателя. Типично - виза в США. Можешь иметь супер железобетонные бумаги, не иметь никаких косяков, и не получить визу. А можешь получить с минимальным пакетом документов.

Может конечно я ошибаюсь, поправте.

[Максим Лемос]

Я думаю все же что иммиграционные власти оценивают (как и везде в принципе), не столько бумаги, сколько личность соискателя. Типично - виза в США. Можешь иметь супер железобетонные бумаги, не иметь никаких косяков, и не получить визу. А можешь получить с минимальным пакетом документов.

Самое интересное, что никак иммиграционные власти личность не тут оценивают. Просто технически даже нету какой-то процедуры - собеседования или чего-то в этом роде. Бумаги сдаются в миграсьёне, в большом зале с окошками, принимает бумаги девушка, которая на вас даже не поднимает глаза, ей главное, чтобы ваши бумаги совпадали с теми, что у нее в списке. Вот и всё. Видили-бы вы персонажей, которые там, в миграсьёне в очереди Такие там интересные личности, мама не горюй, со всего высокогорного Перу и Боливии.

Про социальные блага Арентины, если кратко, медицина бесплатная, но у меня доверия не вызывающая (я вообще почти не встречал в Аргентине профессионала чего-либо, чтобы прям дух захватывало от уважения к профессионализму).
Очень защищают рабочего человека - формально, в законах. Теоретически можно отработать нелегально, потом настучать в министерство труда, и работодателя начнут трясти как грушу. Но это в теории, на практике куча народу работает не легально, черные зарплаты, уходы от налогов и всё такое. Вобщем напоминает что-то. Но есть и различия.
Пенсия 200-300 долларов. Если я не ошибаюсь. Точно не вникал.
Про медицину и социальные дела обсуждалось вот тут: На краю земли. Русские в Латинской Америке.



Ещё кстати забыл сказать - вариант получения ВНЖ - родить здесь ребёнка: он автоматически становится гражданином Аргентины, а за ним и его родители (так как они его родственники)

[Strange-NN]

Вопрос для Strange-NN. Вы пишите что тщательно проверяют документы, как это выглядит? Я допускаю, что теоретически проверить могут наличие недвижимости владение которой вы заявляете, ну, может налоги... (Сильные сомнения) Ну а как проверят достоверность данных по депозиту? Запрос в банк? И банк так им и дал ответ? Поясню. Есть у меня депозит предположим в хорошем европейском банке. Беру выписку, что лежит там столько то килобаксов бабла, столько то процентов начисляется ежемесячно. Подаю такую бумагу. Как они проверят? Любой ответ банка - даже о наличии в нем личного счета, подпадает под неразглашение банковской тайны. Что для банка чревато...

Я думаю все же что иммиграционные власти оценивают (как и везде в принципе), не столько бумаги, сколько личность соискателя. Типично - виза в США. Можешь иметь супер железобетонные бумаги, не иметь никаких косяков, и не получить визу. А можешь получить с минимальным пакетом документов.

Ошибаетесь! Ruar совершенно правильно указал - рассмотрение дел абсолютно анонимно, никаких собеседований нет. Личность соискателя никакой роли не играет - только документы, которые рассматривают люди, в глаза Вас не видевшие (причем десятки человек в цепочке, каждый ответственный за проверку соответствующей бумажки).

Про проверки - знаю не понаслышке. Во-первых, нужна не просто выписка - нужна копия договора о срочном депозите, выписка с банковского счета с динамикой за 1-2 года, всё это - заверенное печатью банка и легализованное в Минюсте Германии, Австрии и т.п. И эти документы затем будут проверять запросами в банк (занимает до 60 суток), который будет не давать Ваши данные, а подтверждать подлинность выданных Вам документов (то есть данных, формально предоставленных банком Вам по Вашему же запросу) - никакого разглашения банковской тайны здесь нет. В случае, если банк не подтвердит - ВНЖ Вы не получите.

[Strange-NN]

Про социальные блага Арентины, если кратко, медицина бесплатная, но у меня доверия не вызывающая (я вообще почти не встречал в Аргентине профессионала чего-либо, чтобы прям дух захватывало от уважения к профессионализму).

Медицина на самом деле очень даже неплохая, а уж в сфере диагностики - просто отличная. Американцы и европейцы сюда массово приезжают диагностироваться и лечиться (но не в госпиталь Rivadavia, состояние коридоров которого, помнится, повергло тебя в шок), а в хороших клиниках Swiss Medical. Sanatorio de Trinidad, Sanatorio Guemes и т.п.

Очень защищают рабочего человека - формально, в законах. Теоретически можно отработать нелегально, потом настучать в министерство труда, и работодателя начнут трясти как грушу. Но это в теории, на практике куча народу работает не легально, черные зарплаты, уходы от налогов и всё такое.

На самом деле тоже реально защищают (а особенно - если ты ещё и член соответствующего профсоюза). В случае любых проблем с работодателем предоставляются бесплатные адвокаты, которые совместно с министерством труда будут решать каждый факт "ущемления прав трудящихся", на 99% - в пользу трудящихся. Именно поэтому "куча народу работает нелегально", ибо принять легально нормальный работодатель (если это не крупный завод) соглашается после долгих месяцев/лет присматриваний к работнику и раздумий, так как отделаться потом от этого работника будет почти невозможно (то есть заоблачно дорого).

Пенсия 200-300 долларов. Если я не ошибаюсь. Точно не вникал.

Ошибаешься. Около 3000 песо минимальная социальная пенсия (т.е. около 650 долл.), реально с учетом отчислений/стажа большинство пенсионеров получает от 5000 песо/мес.

Ещё кстати забыл сказать - вариант получения ВНЖ - родить здесь ребёнка: он автоматически становится гражданином Аргентины, а за ним и его родители (так как они его родственники)

Ребёнок автоматически становится гражданином, а вот родители получают не гражданство, а ВНЖ, а уж затем - гражданство по общей схеме (т.е. в течение нескольких лет).

[mir_ogromen]

Ошибаешься. Около 3000 песо минимальная социальная пенсия (т.е. около 650 долл.), реально с учетом отчислений/стажа большинство пенсионеров получает от 5000 песо/мес.

И сколько трудовой стаж для получения минимальной пенсии? И как дела с налогами? Сколько приходится отдавать государству, чтоб оно могло обеспечивать социальные программы?

[Strange-NN]

Ошибаешься. Около 3000 песо минимальная социальная пенсия (т.е. около 650 долл.), реально с учетом отчислений/стажа большинство пенсионеров получает от 5000 песо/мес.

И сколько трудовой стаж для получения минимальной пенсии? И как дела с налогами? Сколько приходится отдавать государству, чтоб оно могло обеспечивать социальные программы?

Ни одного дня - пенсия по возрасту. При наличии небольшого трудового стажа пенсия уменьшается, при стаже от 20 лет - увеличивается.
Налоги платят только работодатели (8-е место в мире по уровню налогообложения - 108% прибыли , но все их активно скрывают ) Граждане налогов с зарплаты не платят вообще (зарплата доходом не считается), со всех прочих доходов - только в тех случаях, если в совокупности доход на члена семьи превышает определенную сумму (сейчас около 1600 долл., но идет давление на правительство для поднятия необлагаемого уровня до 12000 песо - 2600 долл. на члена семьи).

[mir_ogromen]

Итак - есть медицина, есть пенсионное обеспечение, есть эффективная защита рабочих, есть социальное жилье... Образование бесплатное я так полагаю тоже есть? Офигеть. И еще страну не закрыли от иммиграции??? На фоне сокращающихся социальных программ в Европе, да и по всему миру... Похоже Аргентина действительно далеко, и слухи о развале СССР туда еще не дошли

[Strange-NN]

Итак - есть медицина, есть пенсионное обеспечение, есть эффективная защита рабочих, есть социальное жилье... Образование бесплатное я так полагаю тоже есть? Офигеть. И еще страну не закрыли от иммиграции??? На фоне сокращающихся социальных программ в Европе, да и по всему миру... Похоже Аргентина действительно далеко, и слухи о развале СССР туда еще не дошли

Да, образование тоже бесплатное. Но на много "плюсов" есть и немало "минусов" - высокие цены на товары, невозможность приобрести валюту и перевести её из страны, невозможность получения средств из-за границы банковскими переводами, вседозволенность для люмпенов, перебои с транспортом из-за забастовок работников метро и постоянных перекрытий улиц/проспектов протестующими "трудящимися".
А про СССР - многие сравнивают, и Аргентина движется в этом направлении. Но в основном - в направлении дружественной Венесуэлы

[mir_ogromen]

Что то не то сделал

[mir_ogromen]

Сообщение не отправилось Только цитата

[Schlussel]

Итак - есть медицина, есть пенсионное обеспечение, есть эффективная защита рабочих, есть социальное жилье... Образование бесплатное я так полагаю тоже есть? Офигеть. И еще страну не закрыли от иммиграции??? На фоне сокращающихся социальных программ в Европе, да и по всему миру... Похоже Аргентина действительно далеко, и слухи о развале СССР туда еще не дошли

Да, образование тоже бесплатное. Но на много "плюсов" есть и немало "минусов" - высокие цены на товары, невозможность приобрести валюту и перевести её из страны, невозможность получения средств из-за границы банковскими переводами, вседозволенность для люмпенов, перебои с транспортом из-за забастовок работников метро и постоянных перекрытий улиц/проспектов протестующими "трудящимися".
А про СССР - многие сравнивают, и Аргентина движется в этом направлении. Но в основном - в направлении дружественной Венесуэлы

...мама...роди меня обратно...

...Вот посмотрел сейчас бегло,еще пока,сорри,не вдаваясь особенно в детали,в то что наваяли за минувшие сутки здесь уважаемые Ruar и Strange-NN,
и прям слезы на глазах невольно наворачиваются...
И хочется сквозь(сквозь слезы) воскликнуть(уже рыдая):"Граждане!Форумчанки и Форумчане!!!Будем милосердны к тем из нас,
кто волею немыслимых жизненных передряд и коллизий,оказался не только на краю света,но и плену голода,трущоб и беззакония!
Проявим же к этим несчастным хоть малую толику сострадания,оказав им по возможности,моральную,или какую гуманитарную
помощь и поддержку!"...

...Вот только непонятно,если все так плохо,то зачем было так откровенно прокалываться с медициной-пенсиями?Ребят(эндшульдиген за не сильно высокий штиль такого обращения)),
неужто вы настолько далеки и от шахмат,что не умеете сечь всю доску?(...А по по крайней мере одному из вас-таки не скажешь,что далеки...;),но да ладно,продолжим))

За ссылы пасиб,будем посмотреть)
А список цен,навскидку если-причудлив и прелестен))),какова каратность тех алмазов,которыми инкрустируют бананья по 2 бакса?
(А уж чем инкрустируют хлеба по 150рэ,даже и представить боюсь...и это в мировой-то хлебной житнице,ёлки))
А масло-яйки как же так то позабыли?А почему основу-основ,свинину, отдельным текстом не представили?
По кофе подробней плиз)
И про хлеб,в его межгалактическом понимании,"огласите весь список пожалуйста":сравнительный анализ цен и вкусовых ощущений, от продуктов пивоварен, фстудию плиз!

Жилье...жеееесть...немалых трудов,вероятно стоило,найти столь..."обезвоживательную" картинку.(Вам правда там так плохо?!)
Жесть.
А вопрос был,как предполагалось-очевидным,о жилье совсем не на "балашихинских окраинах".
Чтобы упростить задачу для возможной реабилитации лица Аргентины перед всем прогрессивным человечеством,предложу выставить фоты
чего-нибудь сопоставимого по расположению,хотя бы, с : а)Медведково-Измайлово,б)Сокольниками.
Кутузовский-Крылатское-Рублевку(прайс) не предлагать!Белореченскую(национальный вопрос)-тем более!
Вид на океан,пусть если и дальний даже если-обязателен.
Естественным образом,думаю что не нуждалось в уточнении,что имелась в виду длительная аренда.Как в варианте порядка в доках в стране,
открыто торгующей своим гражданством,так и на бесплатной основе.

Кстати о доках.
Впечатление по вашим рассказам,что ...люди из комиссии по делам натурализации(или как она там называется),чуть ли днюют и ночююют в спальнях
вновь забрачававшихся.
Это-если образно говоря.
А если серьезно.По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.
Не много ли(с ваших слов) берет на себя страна третьего мира-то?Это ж надо)))-2000 зелени на литцо им предъявить!)))
"Не верю"(с)

[Chemical Brother]

Вставлю свои 5 коп. Был в Аргентине в декабре-январе 3 недели, был первый раз. Вот что могу сказать:
цены на продукты мне показались такими же как и в Одессе, что-то дороже, что-то дешевле, но в целом +10 - 15%, не более. Могу ошибаться, сильно не кричите.
Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес, Ruar не указал, но что помню точно - цена хлеба сопоставима с украинской ценой в полдоллара за батон 900грамм. Помню цену на цитрусовые в северных провинциях, в частности Миссионес, - полдоллара за 1кг мандарин. Может сказывается близость Бразилии, может летний период. Помню что 1л пива Килмес или Стелла Артуа стоит около 8 песо. Да, при том курсе это было 1,8 доллара. Но пиво достойное, в Одессе всякий шмурдяк стоит чуть дешевле. Вино очень дешёвое. Я имею ввиду вино для народа, ессно есть и по 50$ за бутылку и выше, но это уже из разряда на праздник (для меня лично).
Кстати, в БА очень дешёвое такси (как по мне) т.к. цены на топливо ниже чем в Украине (были на конец декабря - начало января). Например газ, на который сейчас многие переходят, стоит в 3 раза дешевле чем в Одессе. Таксисты все на газе, поэтому и проезд дешевый. Но машину содержать очень дорого. Мои тёща и тесть, которые там живут уже около 10 лет, жаловались что содержание золотое. Например месячная страховка - около 70$, парковка это вообще пиздец (извините за плохой французкий ) - час в центре 15 песо был. По 15$ в день на парковку тратить, я считаю, очень дорого. Вот здесь уже реально цена НЙ. Но опять же это в 15-ти милионной столице. В провинции это в разы дешевле.

[Strange-NN]

Кстати о доках...
По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.
Не много ли(с ваших слов) берет на себя страна третьего мира-то?Это ж надо)))-2000 зелени на литцо им предъявить!)))
"Не верю"(с)

Не по "нашим словам" - по закону.
Ley 25.246
"Deberá acreditar ante la Direccion Nacional de Migraciones el origen de los fondos y su ingreso al país, por intermedio de instituciones bancarias o financieras autorizadas por el Banco Central de la Republica Argentina. Asimismo, deberá probar que el monto de las rentas que perciba resulta suficiente para atender a su manutención y la de su grupo familiar primario. A los fines de otorgar la residencia, se tomarán en cuenta las disposiciones de la Ley Nº 25.246, sobre Encubrimiento y Lavado de Activos de origen delictivo. A fin de poder acceder a una residencia temporaria en carácter de rentista, el monto mínimo requerido es de $ 8.000 (pesos ocho mil)"
Полный текст: http://www.migraciones.gov.ar/accesible ... temporaria
и затем выбрать Rentista
Сейчас 8000 песо - это уже не 2000 долл., а 1780 долл. (в 2010 было 2000 долл.), но это не настолько существенно

Кстати, потолок для визы инвестора повысился до 1,5 млн. песо (350,000 долл.) - Decreto 616/2010, Articulo 23 d)
Inversionista: Quien ingrese en esta subcategoría deberá realizar una inversión productiva, comercial o de servicios de interés para el país, por un mínimo de pesos un millon quinientos mil ($ 1.500.000).
Полный текс Декрета - http://www.migraciones.gov.ar/pdf_vario ... 6_2010.pdf

[Максим Лемос]

Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес

Это был хлеб весом в 530 грамм. Хлеб за пол доллара- это не реально, как и мандарины за 2,5 песо я не видел. Хлеб поменьше и поплоше стоит 10 песо (65 руб.) . Но вообще не держу я в голове эти все цены на еду. Выписал тут из чека. Может Strange-NN скажет чего по ценам на еду и на хлеб?

По пиву - я не профессионал, но если бы был им, то мне бы жилось здесь очень тоскливо: в магазине обычно 3 сорта стоит. Чипсов на закуску тоже три сорта: Лейс - со вкусом пицы, классические и со вкусом бекона.
Вообще про пиво (отвлекаясь немного от темы). Я когда жил в Москве со своей женой колумбийкой, имел возможность посмотреть на нашу жизнь другими глазами. Друзья, в Москве на каждой (!!!) автобусной остановке стоит 24-часовой ларёк с 50 сортами пива (для кого, столько? Зачем? - начинаешь верить в гнусный заговор, сгубить всех русских). Вот в этом огромное различае Москвы и Буэнос -Айреса. Для того, чтобы срочно найти себе тут пиво, ещё надо очень постараться. Почти так же часто, как в в России стоят на улицах пивные киоски, здесь стоят газетно-журнальные. Так что Аргентина - самая читающая страна. Вообще я думаю дело не в заговорах а в рынке - спрос рождает предложение.

Вообще ко всем разговорам о том, что сколько, где стоит, и где жизнь дороже, а где дешевле - мне очень нравится вот этот сайт: http://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/moscow/buenos-aires . Можно ввести 2 любых города, и сравнить, где, что стоит дешевле и где дороже. Сайт не безупречен, и иногда говорит не правду. Но нформацию о ценах пишут туда сами посетители так что сайт старается быть максимально объективным. Во всяком случае информация по БА похожа на правду.

[mir_ogromen]

на много "плюсов" есть и немало "минусов" - высокие цены на товары, невозможность приобрести валюту и перевести её из страны, невозможность получения средств из-за границы банковскими переводами, вседозволенность для люмпенов, перебои с транспортом из-за забастовок работников метро и постоянных перекрытий улиц/проспектов протестующими "трудящимися"

Ну я минусов вижу не так много. Ниже Ruаr привел сайт сравнения цен. Исходя из его данных все не так плохо. Цены в среднем намного ниже чем в Москве. На какие товары высокие цены? На телевизоры/телефоны/стиральные машинки и прочее? Так мы их не каждый день покупаем, и относительная доля этих товаров в повседневных затратах мала. Ну а кто привык к американскому образу жизни - потребляй, потребляй как можно больше, как можно новее и немедленно.. Ну я только посочувствовать могу. Для меня некритично менять каждый год телевизор, раз в три месяца телефон и так далее. На кока колу цена дороже и на чипсы? Я например добровольно себя травить не люблю, мне эта позиция тоже неинтересна. А остальное то все дешевле вроде На машины цены вполне приемлимые, на топливо... Ну так оно везде дорогое сейчас, вот только я почему то думаю что его цена формируется рынком, а не указами как в России.

По невозможности приобрсти валюту. Я вижу много аргентинцев на отдыхе в Мексике, впечатления бедных они хоть убей никак не производят. Наоборот, чем то неуловимым выгодно отличаются от тех же европейцев, американцев, канадцев. Как они без валюты бедняги за рубеж попадают?

Вседозволенность для люмпенов. Ну я точно не знаю, что вы имеете ввиду, однако не вижу ничего плохого в том что рабочий зашищен законодательно. Постоянные перекрытия улиц митингующими... Прямо каждый день? Из дома не выйти - утыкаешься в демонстрацию? Что то не верится. А вот улицы в Москве для ВИП персон перекрывают ежедневно,регулярно и по нескольку раз на дню. И это бесит гораздо больше, когда дорогу перекрывают из за отдельного охуярка ставшего в одночасье князем.

В общем и целом я думаю исходя из требований иммиграционных властей (2000 долларов) семье из трех человек даже в столице прожить на 2000 - 2500 тыс долларов вполне реально. Без изысков, но вполне комфортно, ни в чем себе особо не отказывая.

[Максим Лемос]

И про хлеб,в его межгалактическом понимании,"огласите весь список пожалуйста":сравнительный анализ цен и вкусовых ощущений, от продуктов пивоварен, фстудию плиз!

Да я думаю утомлю тут всех, если буду вдаваться в такие уж нюансы.

предложу выставить фоты
чего-нибудь сопоставимого по расположению,хотя бы, с : а)Медведково-Измайлово,б)Сокольниками.
Кутузовский-Крылатское-Рублевку

Думаю, нельзя сравнивать хорошие районы в понимании Московском и Буэнос-Айресском. Я про это скоро подробно напишу, с фото и с рассказами

Впечатление по вашим рассказам,что ...люди из комиссии по делам натурализации(или как она там называется),чуть ли днюют и ночююют в спальнях
вновь забрачававшихся.

Абсолютно Вас не понял, где были такие рассказы?

А если серьезно.По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.

Странно, что из наших слов делается такой вывод. Наоборот, получение ВНЖ и гражданства в Аргентины очень просто и легко, в отличие не только от большой восьмёрки, а пожалуй от большинства стран мира. И потом гражданство, которое во всём мире можно получить минимум через 5 лет, в Аргентине теоретически можно получить через 3 года.

[Strange-NN]

Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес, Ruar не указал, но что помню точно - цена хлеба сопоставима с украинской ценой в полдоллара за батон 900грамм.

Это цена обычного серого хлеба (20,30 песо/кг сегодня в супермаркетах). Белый хлеб в гипермаркетах немного подешевле (15,45 песо/кг сегодня - то есть 105 руб.), однако в небольших пекарнях будет дороже.

Помню цену на цитрусовые в северных провинциях, в частности Миссионес, - полдоллара за 1кг мандарин. Может сказывается близость Бразилии, может летний период.

В Буэнос-Айресе цены несколько другие. Сегодня килограмм бананов в супермаркете стоит 8 песо (1,8 долл.), по оферте в гипермаркете можно найти за 5 песо/кг, но нужно платить кредиткой определённого банка.

Помню что 1л пива Килмес или Стелла Артуа стоит около 8 песо. Да, при том курсе это было 1,8 доллара. Но пиво достойное, в Одессе всякий шмурдяк стоит чуть дешевле.

Стоил. Сейчас Stella стоит 15,50 песо за литровую бутылку (3,5 долл.), Icenbeck и Busweiser подешевле (10,50-11,00 песо).

Вино очень дешёвое. Я имею ввиду вино для народа, ессно есть и по 50$ за бутылку и выше, но это уже из разряда на праздник (для меня лично).

Было, есть и останется дешевым - производится слишком много, всё экспортировать просто невозможно, да и внутри страны традиции постоянного потребления именно вин. Хорошее вино - 3-5 долл./бутылка (есть и пакеты по 1,5 долл. за литр...)

Кстати, в БА очень дешёвое такси (как по мне) т.к. цены на топливо ниже чем в Украине (были на конец декабря - начало января). Например газ, на который сейчас многие переходят, стоит в 3 раза дешевле чем в Одессе. Таксисты все на газе, поэтому и проезд дешевый.

Таксисты не все на газе, но многие. А проезд дешевый не потому, что газ, а потому что цены устанавливает не рынок, а специальная комиссия, которая разрешает повышать их только 2 раза в год (в среднем на 12-14% последние разы) - вне зависимости от цен на топливо. Проезд действительно дешёвый - 7-10 долл. обычная поездка по городу, за 15 долл. можно до дальних частей Capital Federal добраться.

Но машину содержать очень дорого. Мои тёща и тесть, которые там живут уже около 10 лет, жаловались что содержание золотое. Например месячная страховка - около 70$, парковка это вообще пиздец (извините за плохой французкий ) - час в центре 15 песо был. По 15$ в день на парковку тратить, я считаю, очень дорого. Вот здесь уже реально цена НЙ. Но опять же это в 15-ти милионной столице. В провинции это в разы дешевле.

И стало ещё дороже. Сейчас в центре уже до 22 песо/час (5 долл./час) или 89 песо/полндня (20 долл./12 часов без права выездов/въездов). Бензин - 6,90 песо (1,55 долл./литр). Штрафы - непомерные: парковка в неположенном месте - 1500 песо (350 долл.), проезд на красный свет - 5000 песо (1100 долл.). Досье водителей с системой баллов в компьютере - как в СССР было.

[Strange-NN]

По пиву - я не профессионал, но если бы был им, то мне бы жилось здесь очень тоскливо: в магазине обычно 3 сорта стоит. Чипсов на закуску тоже три сорта: Лейс - со вкусом пицы, классические и со вкусом бекона.
Вообще про пиво (отвлекаясь немного от темы). Я когда жил в Москве со своей женой колумбийкой, имел возможность посмотреть на нашу жизнь другими глазами. Друзья, в Москве на каждой (!!!) автобусной остановке стоит 24-часовой ларёк с 50 сортами пива (для кого, столько? Зачем? - начинаешь верить в гнусный заговор, сгубить всех русских). Вот в этом огромное различае Москвы и Буэнос -Айреса. Для того, чтобы срочно найти себе тут пиво, ещё надо очень постараться. Почти так же часто, как в в России стоят на улицах пивные киоски, здесь стоят газетно-журнальные. Так что Аргентина - самая читающая страна. Вообще я думаю дело не в заговорах а в рынке - спрос рождает предложение.

На мой субъективный взгляд, ситуация с пивом вполне адекватна. В супермаркетах по 50 сортов пива - 2/3 свои, 1/3 импортные (правда, импортное - особенно европейское - стоит неадекватно дорого).
Спрос на пиво огромный, всё время выпускаются новые сорта (новинки мая-июня - Quilmes 1890 и Imperial de Oro), молодёжь (и не только) активно потребляет.
С закусками - действительно беда (чипсы 10 сортов, орешки 5 сортов, палочки... и всё). Никаких рыбных закусок, привычных россиянам/украинцам, никакого выбора сухариков со вкусами/чипсов необычных... но в Аргентине пиво закусывают не чипсами, а мясом или пиццей

[mir_ogromen]

Досье водителей с системой баллов в компьютере - как в СССР было.

Порадовало. Оказывается в СССР даже компьютерный учет был Прям в каждом отделении ГАИ стояло по БЭСМ