Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

[Максим Лемос]

А можно, пожалуйста, фоты витрин-ценников магазинов, в которых таритесь,и ссылки на их сайты?

Фото витрин попозже.
Вообще выбор продуктов очень маленький. А некоторые продукты неприятно удивляют ценами. Например 150-200 рублей здесь стоит пакетик миндальных орешков, крабовые палочки или мини-баночка солёных огурцов.

Цены на базовые продукты из последнего чека в пересчёте на рубли исходя из курса песо-доллар на чёрном рынке:

картошка= 40 руб.\кило
бананы= 65 руб.\кило
мандарины= 26 руб.\кило
морковка= 45 руб.\кило
помидоры= 71 руб.\кило
молоко= 33 руб. за литр
кофе Нескафе = 162 руб.
хлеб =130 руб. (зависит от сорта)

ну и так далее...

цены на мясо вот такие (в песо) http://www.coto.com.ar/ofertas2012/carnes/catalogo.html

Основные продуктовые супермаркеты вот:
http://www.disco.com.ar/
http://www.carrefour.com.ar/
http://www.jumbo.com.ar/
http://www.supermercadosdia.com.ar/

Здесь тоже интересно.
Как будто, кому-то сложно составить общую картину по аренде,по результатам посещения соответствующих аргентинских сайтов...
Или может быть это какие-то не те сайты?
(Примеры(ссылки) дороговизны помесячного съема жилья фстудию плиз!)

Последние пол года я не отслеживал цены на аренду, но думаю, они примерно те же. 600-900 долларов стоит самая дешёвая однушка или студия в зависимости от района. И 200-400 долларов комната. Для туриста. Я так понимаю, что это сопоставимо с самыми дешёвыми однушками в Москве. Но может я ошибаюсь, надеюсь меня тогда поправят.
Отличие в съёме жилья в Буэнос-Айресе от Москвы в том, что здесь не аргентинец сможет снять только в туристических районах. Снять в плохих/ не престижных/ отдалённых районах туристу не получится потому что отсутствует таковое предложение. Хотя если бы там сдавалось что-тотуристам, я думаю, были бы цены и 200 и 300 долларов в месяц. Продаются же там трёшки по 30-40 тыс.-долл. Мы как то ради прикола ездили, смотрели. По виду, обычный спальный район Москвы. Пожалуй подъезд даже меньше изгажен. И ещё одно отличие- машин во дворе почти нету. Вот фото оттуда:


Теперь о том, что означает "для туристов"
В Аргентине есть 2 вида аренды жилья: временная (alquiler temporal) или на длительный срок (alquiler por años).
Аренда "alquiler por años" стоит в 2-3 раза дешевле, чем alquiler temporal, кроме того такое жильё сдаётся во всех частях города и в престижных и в отдалённых.
Туристу, и даже свежему эмигранту доступно только alquiler temporal. Снять что то по цене "alquiler por años" он не сможет даже если хочет снять на 1-2-3 года.
Вся проблема в том, что для "alquiler por años" требуется кипа бумаг, как то: финансовые гарантии двух аргентинцев, справка с работы о доходах, справка о владении недвижимостью, ну и всё в таком духе. А требуется эта кипа бумаг потому, что хозяева боятся, что арендатор: а) перестанет платить, и не съедет, б) перестанет платить и не съедет никогда, потому что обзаведётся потомством и будет находится под защитой демократичнейших и гуманистичнейших законов республики Аргентина.

Объявления о недвижимости:
http://www.argenprop.com/
http://www.zonaprop.com.ar/
http://www.inmuebles.clarin.com/

[Максим Лемос]

Карнет - это для разных целей, или исключительно для аренды велосипедов туристам оформляется?

[Strange-NN]

Карнет - это для разных целей, или исключительно для аренды велосипедов туристам оформляется?

Исключительно для аренды велосипедов всем - туристам и не-туристам. Действителен год, потом обновление.

[Максим Лемос]

Исключительно для аренды велосипедов всем - туристам и не-туристам. Действителен год, потом обновление.

а не туристам зачем? я спрашивал, сказали с ДНИ можно арендовать

[Максим Лемос]

А почему список достопримечательностей Буэнос-Айреса Вы начали именно с этого парка? Неужто это первый номер по "достопримечательности"

Сложно сказать какая достопримечательность первее и главнее. Наверное сам город- самая главная достопримечательность Там же дома- настоящие а не макеты.

Просто этот парк "Tierra Santa" меня самого очень сильно удивил. Я тут год жил, и ни сном не духом не предпологал о наличии такого занятного места

[Strange-NN]

Исключительно для аренды велосипедов всем - туристам и не-туристам. Действителен год, потом обновление.

а не туристам зачем? я спрашивал, сказали с ДНИ можно арендовать

Можно с ДНИ, с паспортом, седулой. Но! Сначала нужно оформить карнет (с твоими данными, фотографией и т.п.) - его оформят на основании ДНИ (тебе) или паспорта (если турист). Кроме ДНИ, нужна свежая справка из полиции (не старше 10 дней), 2 фото и 10 песо. Оформление 2-3 дня (в пятницу сдали, во вторник было готово).
В дальнейшем пункты выдачи будут выдавать и принимать велосипед на основании этого самого карнета (и на тебя будет расти велодосье)

[Максим Лемос]

Можно с ДНИ, с паспортом, седулой. Но! Сначала нужно оформить карнет (с твоими данными, фотографией и т.п.)

Понятно. Ну может раньше другие правила были. Нам в этом "домике" сказали с ДНИ - можете арендовать, без ДНИ -нет. А может девушка не знала точно всех правил.
Но впрочем мне это не актуально, у нас свои велосипеды

[Strange-NN]

Последние пол года я не отслеживал цены на аренду, но думаю, они примерно те же. 600-900 долларов стоит самая дешёвая однушка или студия в зависимости от района. И 200-400 долларов комната. Для туриста.

За 600 - это будет очень скромно и в плохом доме. 700-1000 сейчас "для туриста", 1+1 - от 850 до 1200 (понятно, что есть и по 3000, но берём типовое предложение).

Отличие в съёме жилья в Буэнос-Айресе от Москвы в том, что здесь не аргентинец сможет снять только в туристических районах. Снять в плохих/ не престижных/ отдалённых районах туристу не получится потому что отсутствует таковое предложение. Хотя если бы там сдавалось что-тотуристам, я думаю, были бы цены и 200 и 300 долларов в месяц. Продаются же там трёшки по 30-40 тыс.-долл.

Я и сам так думал - до поры до времени. Не было бы таких цен всё равно. Вижжерос платят за аренду своих самосколоченных хибарок не менее 1200 песо в месяц (в "крутых" зонах "престижных" вижж - до 2000 песо). Поэтому ниже чем 1600-1700 песо даже в таких районах как на фото (это Villa Soldati или Lugano?) даже для местных не бывает (и это +expensas). Предложения такие есть... но ехать туда не местным... это экстрим (есть у меня знакомые европейцы, которые так живут).

Вся проблема в том, что для "alquiler por años" требуется кипа бумаг, как то: финансовые гарантии двух аргентинцев, справка с работы о доходах, справка о владении недвижимостью, ну и всё в таком духе. А требуется эта кипа бумаг потому, что хозяева боятся, что арендатор: а) перестанет платить, и не съедет, б) перестанет платить и не съедет никогда, потому что обзаведётся потомством и будет находится под защитой демократичнейших и гуманистичнейших законов республики Аргентина.

[

Маленькую бюджетную квариту (студио или 1+1) снять в длительную аренду без гарантии действительно практически невозможно, а вот если большая и недешёвая (которая простаивает, с ценой от 4000 песо + пара тысяч expensas и пустая - без мебели) - можно договориться (либо агентство само организует "гарантию"). Но обычно это решается с хозяином по-человечески, цена вопроса - экстра-депозит (2-6 месячных плат)

[Onil]

т.е. цены нью йорка. своеобразно. а зарплаты тоже?

[Максим Лемос]

т.е. цены нью йорка. своеобразно. а зарплаты тоже?

Зарплаты совсем не Нью-Йоркские к сожалению...

[Strange-NN]

это Villa Soldati или Lugano?

Да я уже не помню. Жена говорит Lugano

Выглядит не страшно... Но жить там... не хочется

[mir_ogromen]

Ruаr, Strange-NN

Если речь зашла о ВНЖ-ПМЖ, то как в Аргентине с социалкой? Медецина, пенсионное обеспечение (минимальный стаж), пособие по безработнице и т.д.?

Вопрос для Strange-NN. Вы пишите что тщательно проверяют документы, как это выглядит? Я допускаю, что теоретически проверить могут наличие недвижимости владение которой вы заявляете, ну, может налоги... (Сильные сомнения) Ну а как проверят достоверность данных по депозиту? Запрос в банк? И банк так им и дал ответ? Поясню. Есть у меня депозит предположим в хорошем европейском банке. Беру выписку, что лежит там столько то килобаксов бабла, столько то процентов начисляется ежемесячно. Подаю такую бумагу. Как они проверят? Любой ответ банка - даже о наличии в нем личного счета, подпадает под неразглашение банковской тайны. Что для банка чревато...

Я думаю все же что иммиграционные власти оценивают (как и везде в принципе), не столько бумаги, сколько личность соискателя. Типично - виза в США. Можешь иметь супер железобетонные бумаги, не иметь никаких косяков, и не получить визу. А можешь получить с минимальным пакетом документов.

Может конечно я ошибаюсь, поправте.

[Максим Лемос]

Я думаю все же что иммиграционные власти оценивают (как и везде в принципе), не столько бумаги, сколько личность соискателя. Типично - виза в США. Можешь иметь супер железобетонные бумаги, не иметь никаких косяков, и не получить визу. А можешь получить с минимальным пакетом документов.

Самое интересное, что никак иммиграционные власти личность не тут оценивают. Просто технически даже нету какой-то процедуры - собеседования или чего-то в этом роде. Бумаги сдаются в миграсьёне, в большом зале с окошками, принимает бумаги девушка, которая на вас даже не поднимает глаза, ей главное, чтобы ваши бумаги совпадали с теми, что у нее в списке. Вот и всё. Видили-бы вы персонажей, которые там, в миграсьёне в очереди Такие там интересные личности, мама не горюй, со всего высокогорного Перу и Боливии.

Про социальные блага Арентины, если кратко, медицина бесплатная, но у меня доверия не вызывающая (я вообще почти не встречал в Аргентине профессионала чего-либо, чтобы прям дух захватывало от уважения к профессионализму).
Очень защищают рабочего человека - формально, в законах. Теоретически можно отработать нелегально, потом настучать в министерство труда, и работодателя начнут трясти как грушу. Но это в теории, на практике куча народу работает не легально, черные зарплаты, уходы от налогов и всё такое. Вобщем напоминает что-то. Но есть и различия.
Пенсия 200-300 долларов. Если я не ошибаюсь. Точно не вникал.
Про медицину и социальные дела обсуждалось вот тут: На краю земли. Русские в Латинской Америке.



Ещё кстати забыл сказать - вариант получения ВНЖ - родить здесь ребёнка: он автоматически становится гражданином Аргентины, а за ним и его родители (так как они его родственники)

[Strange-NN]

Вопрос для Strange-NN. Вы пишите что тщательно проверяют документы, как это выглядит? Я допускаю, что теоретически проверить могут наличие недвижимости владение которой вы заявляете, ну, может налоги... (Сильные сомнения) Ну а как проверят достоверность данных по депозиту? Запрос в банк? И банк так им и дал ответ? Поясню. Есть у меня депозит предположим в хорошем европейском банке. Беру выписку, что лежит там столько то килобаксов бабла, столько то процентов начисляется ежемесячно. Подаю такую бумагу. Как они проверят? Любой ответ банка - даже о наличии в нем личного счета, подпадает под неразглашение банковской тайны. Что для банка чревато...

Я думаю все же что иммиграционные власти оценивают (как и везде в принципе), не столько бумаги, сколько личность соискателя. Типично - виза в США. Можешь иметь супер железобетонные бумаги, не иметь никаких косяков, и не получить визу. А можешь получить с минимальным пакетом документов.

Ошибаетесь! Ruar совершенно правильно указал - рассмотрение дел абсолютно анонимно, никаких собеседований нет. Личность соискателя никакой роли не играет - только документы, которые рассматривают люди, в глаза Вас не видевшие (причем десятки человек в цепочке, каждый ответственный за проверку соответствующей бумажки).

Про проверки - знаю не понаслышке. Во-первых, нужна не просто выписка - нужна копия договора о срочном депозите, выписка с банковского счета с динамикой за 1-2 года, всё это - заверенное печатью банка и легализованное в Минюсте Германии, Австрии и т.п. И эти документы затем будут проверять запросами в банк (занимает до 60 суток), который будет не давать Ваши данные, а подтверждать подлинность выданных Вам документов (то есть данных, формально предоставленных банком Вам по Вашему же запросу) - никакого разглашения банковской тайны здесь нет. В случае, если банк не подтвердит - ВНЖ Вы не получите.

[Strange-NN]

Про социальные блага Арентины, если кратко, медицина бесплатная, но у меня доверия не вызывающая (я вообще почти не встречал в Аргентине профессионала чего-либо, чтобы прям дух захватывало от уважения к профессионализму).

Медицина на самом деле очень даже неплохая, а уж в сфере диагностики - просто отличная. Американцы и европейцы сюда массово приезжают диагностироваться и лечиться (но не в госпиталь Rivadavia, состояние коридоров которого, помнится, повергло тебя в шок), а в хороших клиниках Swiss Medical. Sanatorio de Trinidad, Sanatorio Guemes и т.п.

Очень защищают рабочего человека - формально, в законах. Теоретически можно отработать нелегально, потом настучать в министерство труда, и работодателя начнут трясти как грушу. Но это в теории, на практике куча народу работает не легально, черные зарплаты, уходы от налогов и всё такое.

На самом деле тоже реально защищают (а особенно - если ты ещё и член соответствующего профсоюза). В случае любых проблем с работодателем предоставляются бесплатные адвокаты, которые совместно с министерством труда будут решать каждый факт "ущемления прав трудящихся", на 99% - в пользу трудящихся. Именно поэтому "куча народу работает нелегально", ибо принять легально нормальный работодатель (если это не крупный завод) соглашается после долгих месяцев/лет присматриваний к работнику и раздумий, так как отделаться потом от этого работника будет почти невозможно (то есть заоблачно дорого).

Пенсия 200-300 долларов. Если я не ошибаюсь. Точно не вникал.

Ошибаешься. Около 3000 песо минимальная социальная пенсия (т.е. около 650 долл.), реально с учетом отчислений/стажа большинство пенсионеров получает от 5000 песо/мес.

Ещё кстати забыл сказать - вариант получения ВНЖ - родить здесь ребёнка: он автоматически становится гражданином Аргентины, а за ним и его родители (так как они его родственники)

Ребёнок автоматически становится гражданином, а вот родители получают не гражданство, а ВНЖ, а уж затем - гражданство по общей схеме (т.е. в течение нескольких лет).

[mir_ogromen]

Ошибаешься. Около 3000 песо минимальная социальная пенсия (т.е. около 650 долл.), реально с учетом отчислений/стажа большинство пенсионеров получает от 5000 песо/мес.

И сколько трудовой стаж для получения минимальной пенсии? И как дела с налогами? Сколько приходится отдавать государству, чтоб оно могло обеспечивать социальные программы?

[Strange-NN]

Ошибаешься. Около 3000 песо минимальная социальная пенсия (т.е. около 650 долл.), реально с учетом отчислений/стажа большинство пенсионеров получает от 5000 песо/мес.

И сколько трудовой стаж для получения минимальной пенсии? И как дела с налогами? Сколько приходится отдавать государству, чтоб оно могло обеспечивать социальные программы?

Ни одного дня - пенсия по возрасту. При наличии небольшого трудового стажа пенсия уменьшается, при стаже от 20 лет - увеличивается.
Налоги платят только работодатели (8-е место в мире по уровню налогообложения - 108% прибыли , но все их активно скрывают ) Граждане налогов с зарплаты не платят вообще (зарплата доходом не считается), со всех прочих доходов - только в тех случаях, если в совокупности доход на члена семьи превышает определенную сумму (сейчас около 1600 долл., но идет давление на правительство для поднятия необлагаемого уровня до 12000 песо - 2600 долл. на члена семьи).

[mir_ogromen]

Итак - есть медицина, есть пенсионное обеспечение, есть эффективная защита рабочих, есть социальное жилье... Образование бесплатное я так полагаю тоже есть? Офигеть. И еще страну не закрыли от иммиграции??? На фоне сокращающихся социальных программ в Европе, да и по всему миру... Похоже Аргентина действительно далеко, и слухи о развале СССР туда еще не дошли

[Strange-NN]

Итак - есть медицина, есть пенсионное обеспечение, есть эффективная защита рабочих, есть социальное жилье... Образование бесплатное я так полагаю тоже есть? Офигеть. И еще страну не закрыли от иммиграции??? На фоне сокращающихся социальных программ в Европе, да и по всему миру... Похоже Аргентина действительно далеко, и слухи о развале СССР туда еще не дошли

Да, образование тоже бесплатное. Но на много "плюсов" есть и немало "минусов" - высокие цены на товары, невозможность приобрести валюту и перевести её из страны, невозможность получения средств из-за границы банковскими переводами, вседозволенность для люмпенов, перебои с транспортом из-за забастовок работников метро и постоянных перекрытий улиц/проспектов протестующими "трудящимися".
А про СССР - многие сравнивают, и Аргентина движется в этом направлении. Но в основном - в направлении дружественной Венесуэлы

[mir_ogromen]

Что то не то сделал

[mir_ogromen]

Сообщение не отправилось Только цитата

[Schlussel]

Итак - есть медицина, есть пенсионное обеспечение, есть эффективная защита рабочих, есть социальное жилье... Образование бесплатное я так полагаю тоже есть? Офигеть. И еще страну не закрыли от иммиграции??? На фоне сокращающихся социальных программ в Европе, да и по всему миру... Похоже Аргентина действительно далеко, и слухи о развале СССР туда еще не дошли

Да, образование тоже бесплатное. Но на много "плюсов" есть и немало "минусов" - высокие цены на товары, невозможность приобрести валюту и перевести её из страны, невозможность получения средств из-за границы банковскими переводами, вседозволенность для люмпенов, перебои с транспортом из-за забастовок работников метро и постоянных перекрытий улиц/проспектов протестующими "трудящимися".
А про СССР - многие сравнивают, и Аргентина движется в этом направлении. Но в основном - в направлении дружественной Венесуэлы

...мама...роди меня обратно...

...Вот посмотрел сейчас бегло,еще пока,сорри,не вдаваясь особенно в детали,в то что наваяли за минувшие сутки здесь уважаемые Ruar и Strange-NN,
и прям слезы на глазах невольно наворачиваются...
И хочется сквозь(сквозь слезы) воскликнуть(уже рыдая):"Граждане!Форумчанки и Форумчане!!!Будем милосердны к тем из нас,
кто волею немыслимых жизненных передряд и коллизий,оказался не только на краю света,но и плену голода,трущоб и беззакония!
Проявим же к этим несчастным хоть малую толику сострадания,оказав им по возможности,моральную,или какую гуманитарную
помощь и поддержку!"...

...Вот только непонятно,если все так плохо,то зачем было так откровенно прокалываться с медициной-пенсиями?Ребят(эндшульдиген за не сильно высокий штиль такого обращения)),
неужто вы настолько далеки и от шахмат,что не умеете сечь всю доску?(...А по по крайней мере одному из вас-таки не скажешь,что далеки...;),но да ладно,продолжим))

За ссылы пасиб,будем посмотреть)
А список цен,навскидку если-причудлив и прелестен))),какова каратность тех алмазов,которыми инкрустируют бананья по 2 бакса?
(А уж чем инкрустируют хлеба по 150рэ,даже и представить боюсь...и это в мировой-то хлебной житнице,ёлки))
А масло-яйки как же так то позабыли?А почему основу-основ,свинину, отдельным текстом не представили?
По кофе подробней плиз)
И про хлеб,в его межгалактическом понимании,"огласите весь список пожалуйста":сравнительный анализ цен и вкусовых ощущений, от продуктов пивоварен, фстудию плиз!

Жилье...жеееесть...немалых трудов,вероятно стоило,найти столь..."обезвоживательную" картинку.(Вам правда там так плохо?!)
Жесть.
А вопрос был,как предполагалось-очевидным,о жилье совсем не на "балашихинских окраинах".
Чтобы упростить задачу для возможной реабилитации лица Аргентины перед всем прогрессивным человечеством,предложу выставить фоты
чего-нибудь сопоставимого по расположению,хотя бы, с : а)Медведково-Измайлово,б)Сокольниками.
Кутузовский-Крылатское-Рублевку(прайс) не предлагать!Белореченскую(национальный вопрос)-тем более!
Вид на океан,пусть если и дальний даже если-обязателен.
Естественным образом,думаю что не нуждалось в уточнении,что имелась в виду длительная аренда.Как в варианте порядка в доках в стране,
открыто торгующей своим гражданством,так и на бесплатной основе.

Кстати о доках.
Впечатление по вашим рассказам,что ...люди из комиссии по делам натурализации(или как она там называется),чуть ли днюют и ночююют в спальнях
вновь забрачававшихся.
Это-если образно говоря.
А если серьезно.По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.
Не много ли(с ваших слов) берет на себя страна третьего мира-то?Это ж надо)))-2000 зелени на литцо им предъявить!)))
"Не верю"(с)

[Chemical Brother]

Вставлю свои 5 коп. Был в Аргентине в декабре-январе 3 недели, был первый раз. Вот что могу сказать:
цены на продукты мне показались такими же как и в Одессе, что-то дороже, что-то дешевле, но в целом +10 - 15%, не более. Могу ошибаться, сильно не кричите.
Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес, Ruar не указал, но что помню точно - цена хлеба сопоставима с украинской ценой в полдоллара за батон 900грамм. Помню цену на цитрусовые в северных провинциях, в частности Миссионес, - полдоллара за 1кг мандарин. Может сказывается близость Бразилии, может летний период. Помню что 1л пива Килмес или Стелла Артуа стоит около 8 песо. Да, при том курсе это было 1,8 доллара. Но пиво достойное, в Одессе всякий шмурдяк стоит чуть дешевле. Вино очень дешёвое. Я имею ввиду вино для народа, ессно есть и по 50$ за бутылку и выше, но это уже из разряда на праздник (для меня лично).
Кстати, в БА очень дешёвое такси (как по мне) т.к. цены на топливо ниже чем в Украине (были на конец декабря - начало января). Например газ, на который сейчас многие переходят, стоит в 3 раза дешевле чем в Одессе. Таксисты все на газе, поэтому и проезд дешевый. Но машину содержать очень дорого. Мои тёща и тесть, которые там живут уже около 10 лет, жаловались что содержание золотое. Например месячная страховка - около 70$, парковка это вообще пиздец (извините за плохой французкий ) - час в центре 15 песо был. По 15$ в день на парковку тратить, я считаю, очень дорого. Вот здесь уже реально цена НЙ. Но опять же это в 15-ти милионной столице. В провинции это в разы дешевле.

[Strange-NN]

Кстати о доках...
По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.
Не много ли(с ваших слов) берет на себя страна третьего мира-то?Это ж надо)))-2000 зелени на литцо им предъявить!)))
"Не верю"(с)

Не по "нашим словам" - по закону.
Ley 25.246
"Deberá acreditar ante la Direccion Nacional de Migraciones el origen de los fondos y su ingreso al país, por intermedio de instituciones bancarias o financieras autorizadas por el Banco Central de la Republica Argentina. Asimismo, deberá probar que el monto de las rentas que perciba resulta suficiente para atender a su manutención y la de su grupo familiar primario. A los fines de otorgar la residencia, se tomarán en cuenta las disposiciones de la Ley Nº 25.246, sobre Encubrimiento y Lavado de Activos de origen delictivo. A fin de poder acceder a una residencia temporaria en carácter de rentista, el monto mínimo requerido es de $ 8.000 (pesos ocho mil)"
Полный текст: http://www.migraciones.gov.ar/accesible ... temporaria
и затем выбрать Rentista
Сейчас 8000 песо - это уже не 2000 долл., а 1780 долл. (в 2010 было 2000 долл.), но это не настолько существенно

Кстати, потолок для визы инвестора повысился до 1,5 млн. песо (350,000 долл.) - Decreto 616/2010, Articulo 23 d)
Inversionista: Quien ingrese en esta subcategoría deberá realizar una inversión productiva, comercial o de servicios de interés para el país, por un mínimo de pesos un millon quinientos mil ($ 1.500.000).
Полный текс Декрета - http://www.migraciones.gov.ar/pdf_vario ... 6_2010.pdf

[Максим Лемос]

Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес

Это был хлеб весом в 530 грамм. Хлеб за пол доллара- это не реально, как и мандарины за 2,5 песо я не видел. Хлеб поменьше и поплоше стоит 10 песо (65 руб.) . Но вообще не держу я в голове эти все цены на еду. Выписал тут из чека. Может Strange-NN скажет чего по ценам на еду и на хлеб?

По пиву - я не профессионал, но если бы был им, то мне бы жилось здесь очень тоскливо: в магазине обычно 3 сорта стоит. Чипсов на закуску тоже три сорта: Лейс - со вкусом пицы, классические и со вкусом бекона.
Вообще про пиво (отвлекаясь немного от темы). Я когда жил в Москве со своей женой колумбийкой, имел возможность посмотреть на нашу жизнь другими глазами. Друзья, в Москве на каждой (!!!) автобусной остановке стоит 24-часовой ларёк с 50 сортами пива (для кого, столько? Зачем? - начинаешь верить в гнусный заговор, сгубить всех русских). Вот в этом огромное различае Москвы и Буэнос -Айреса. Для того, чтобы срочно найти себе тут пиво, ещё надо очень постараться. Почти так же часто, как в в России стоят на улицах пивные киоски, здесь стоят газетно-журнальные. Так что Аргентина - самая читающая страна. Вообще я думаю дело не в заговорах а в рынке - спрос рождает предложение.

Вообще ко всем разговорам о том, что сколько, где стоит, и где жизнь дороже, а где дешевле - мне очень нравится вот этот сайт: http://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/moscow/buenos-aires . Можно ввести 2 любых города, и сравнить, где, что стоит дешевле и где дороже. Сайт не безупречен, и иногда говорит не правду. Но нформацию о ценах пишут туда сами посетители так что сайт старается быть максимально объективным. Во всяком случае информация по БА похожа на правду.

[mir_ogromen]

на много "плюсов" есть и немало "минусов" - высокие цены на товары, невозможность приобрести валюту и перевести её из страны, невозможность получения средств из-за границы банковскими переводами, вседозволенность для люмпенов, перебои с транспортом из-за забастовок работников метро и постоянных перекрытий улиц/проспектов протестующими "трудящимися"

Ну я минусов вижу не так много. Ниже Ruаr привел сайт сравнения цен. Исходя из его данных все не так плохо. Цены в среднем намного ниже чем в Москве. На какие товары высокие цены? На телевизоры/телефоны/стиральные машинки и прочее? Так мы их не каждый день покупаем, и относительная доля этих товаров в повседневных затратах мала. Ну а кто привык к американскому образу жизни - потребляй, потребляй как можно больше, как можно новее и немедленно.. Ну я только посочувствовать могу. Для меня некритично менять каждый год телевизор, раз в три месяца телефон и так далее. На кока колу цена дороже и на чипсы? Я например добровольно себя травить не люблю, мне эта позиция тоже неинтересна. А остальное то все дешевле вроде На машины цены вполне приемлимые, на топливо... Ну так оно везде дорогое сейчас, вот только я почему то думаю что его цена формируется рынком, а не указами как в России.

По невозможности приобрсти валюту. Я вижу много аргентинцев на отдыхе в Мексике, впечатления бедных они хоть убей никак не производят. Наоборот, чем то неуловимым выгодно отличаются от тех же европейцев, американцев, канадцев. Как они без валюты бедняги за рубеж попадают?

Вседозволенность для люмпенов. Ну я точно не знаю, что вы имеете ввиду, однако не вижу ничего плохого в том что рабочий зашищен законодательно. Постоянные перекрытия улиц митингующими... Прямо каждый день? Из дома не выйти - утыкаешься в демонстрацию? Что то не верится. А вот улицы в Москве для ВИП персон перекрывают ежедневно,регулярно и по нескольку раз на дню. И это бесит гораздо больше, когда дорогу перекрывают из за отдельного охуярка ставшего в одночасье князем.

В общем и целом я думаю исходя из требований иммиграционных властей (2000 долларов) семье из трех человек даже в столице прожить на 2000 - 2500 тыс долларов вполне реально. Без изысков, но вполне комфортно, ни в чем себе особо не отказывая.

[Максим Лемос]

И про хлеб,в его межгалактическом понимании,"огласите весь список пожалуйста":сравнительный анализ цен и вкусовых ощущений, от продуктов пивоварен, фстудию плиз!

Да я думаю утомлю тут всех, если буду вдаваться в такие уж нюансы.

предложу выставить фоты
чего-нибудь сопоставимого по расположению,хотя бы, с : а)Медведково-Измайлово,б)Сокольниками.
Кутузовский-Крылатское-Рублевку

Думаю, нельзя сравнивать хорошие районы в понимании Московском и Буэнос-Айресском. Я про это скоро подробно напишу, с фото и с рассказами

Впечатление по вашим рассказам,что ...люди из комиссии по делам натурализации(или как она там называется),чуть ли днюют и ночююют в спальнях
вновь забрачававшихся.

Абсолютно Вас не понял, где были такие рассказы?

А если серьезно.По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.

Странно, что из наших слов делается такой вывод. Наоборот, получение ВНЖ и гражданства в Аргентины очень просто и легко, в отличие не только от большой восьмёрки, а пожалуй от большинства стран мира. И потом гражданство, которое во всём мире можно получить минимум через 5 лет, в Аргентине теоретически можно получить через 3 года.

[Strange-NN]

Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес, Ruar не указал, но что помню точно - цена хлеба сопоставима с украинской ценой в полдоллара за батон 900грамм.

Это цена обычного серого хлеба (20,30 песо/кг сегодня в супермаркетах). Белый хлеб в гипермаркетах немного подешевле (15,45 песо/кг сегодня - то есть 105 руб.), однако в небольших пекарнях будет дороже.

Помню цену на цитрусовые в северных провинциях, в частности Миссионес, - полдоллара за 1кг мандарин. Может сказывается близость Бразилии, может летний период.

В Буэнос-Айресе цены несколько другие. Сегодня килограмм бананов в супермаркете стоит 8 песо (1,8 долл.), по оферте в гипермаркете можно найти за 5 песо/кг, но нужно платить кредиткой определённого банка.

Помню что 1л пива Килмес или Стелла Артуа стоит около 8 песо. Да, при том курсе это было 1,8 доллара. Но пиво достойное, в Одессе всякий шмурдяк стоит чуть дешевле.

Стоил. Сейчас Stella стоит 15,50 песо за литровую бутылку (3,5 долл.), Icenbeck и Busweiser подешевле (10,50-11,00 песо).

Вино очень дешёвое. Я имею ввиду вино для народа, ессно есть и по 50$ за бутылку и выше, но это уже из разряда на праздник (для меня лично).

Было, есть и останется дешевым - производится слишком много, всё экспортировать просто невозможно, да и внутри страны традиции постоянного потребления именно вин. Хорошее вино - 3-5 долл./бутылка (есть и пакеты по 1,5 долл. за литр...)

Кстати, в БА очень дешёвое такси (как по мне) т.к. цены на топливо ниже чем в Украине (были на конец декабря - начало января). Например газ, на который сейчас многие переходят, стоит в 3 раза дешевле чем в Одессе. Таксисты все на газе, поэтому и проезд дешевый.

Таксисты не все на газе, но многие. А проезд дешевый не потому, что газ, а потому что цены устанавливает не рынок, а специальная комиссия, которая разрешает повышать их только 2 раза в год (в среднем на 12-14% последние разы) - вне зависимости от цен на топливо. Проезд действительно дешёвый - 7-10 долл. обычная поездка по городу, за 15 долл. можно до дальних частей Capital Federal добраться.

Но машину содержать очень дорого. Мои тёща и тесть, которые там живут уже около 10 лет, жаловались что содержание золотое. Например месячная страховка - около 70$, парковка это вообще пиздец (извините за плохой французкий ) - час в центре 15 песо был. По 15$ в день на парковку тратить, я считаю, очень дорого. Вот здесь уже реально цена НЙ. Но опять же это в 15-ти милионной столице. В провинции это в разы дешевле.

И стало ещё дороже. Сейчас в центре уже до 22 песо/час (5 долл./час) или 89 песо/полндня (20 долл./12 часов без права выездов/въездов). Бензин - 6,90 песо (1,55 долл./литр). Штрафы - непомерные: парковка в неположенном месте - 1500 песо (350 долл.), проезд на красный свет - 5000 песо (1100 долл.). Досье водителей с системой баллов в компьютере - как в СССР было.

[Strange-NN]

По пиву - я не профессионал, но если бы был им, то мне бы жилось здесь очень тоскливо: в магазине обычно 3 сорта стоит. Чипсов на закуску тоже три сорта: Лейс - со вкусом пицы, классические и со вкусом бекона.
Вообще про пиво (отвлекаясь немного от темы). Я когда жил в Москве со своей женой колумбийкой, имел возможность посмотреть на нашу жизнь другими глазами. Друзья, в Москве на каждой (!!!) автобусной остановке стоит 24-часовой ларёк с 50 сортами пива (для кого, столько? Зачем? - начинаешь верить в гнусный заговор, сгубить всех русских). Вот в этом огромное различае Москвы и Буэнос -Айреса. Для того, чтобы срочно найти себе тут пиво, ещё надо очень постараться. Почти так же часто, как в в России стоят на улицах пивные киоски, здесь стоят газетно-журнальные. Так что Аргентина - самая читающая страна. Вообще я думаю дело не в заговорах а в рынке - спрос рождает предложение.

На мой субъективный взгляд, ситуация с пивом вполне адекватна. В супермаркетах по 50 сортов пива - 2/3 свои, 1/3 импортные (правда, импортное - особенно европейское - стоит неадекватно дорого).
Спрос на пиво огромный, всё время выпускаются новые сорта (новинки мая-июня - Quilmes 1890 и Imperial de Oro), молодёжь (и не только) активно потребляет.
С закусками - действительно беда (чипсы 10 сортов, орешки 5 сортов, палочки... и всё). Никаких рыбных закусок, привычных россиянам/украинцам, никакого выбора сухариков со вкусами/чипсов необычных... но в Аргентине пиво закусывают не чипсами, а мясом или пиццей

[mir_ogromen]

Досье водителей с системой баллов в компьютере - как в СССР было.

Порадовало. Оказывается в СССР даже компьютерный учет был Прям в каждом отделении ГАИ стояло по БЭСМ

[Chemical Brother]

Strange-NN, ну штрафы это дело такое, я считаю, что они должны быть высокими, а то мудаков-шумахеров развелось много. Хотя я за 3 недели не увидел ни одной аварии, но по логике их должно быть больше чем в Украине-России, так как правила мне показались немного дебильными. Как, например, отсутствие знака главной/второстепенной дороги, а проезд перекрёстка по принципу "кто первый подъехал и громче из окна крикнул".

Так что ж получается, цены растут чуть ли не по дням?? Это везде так или только в капитале??

[Максим Лемос]

просто не в тех магазинах смотришь

Во всех я смотрю.

В супермаркетах по 50 сортов пива - 2/3 свои, 1/3 импортные

Схожу в супермаркет, выложу здесь фоту того пива, что предлогается в 95% супермаркетов, чего мы здесь спорить будем

Спрос на пиво огромный, ...молодёжь (и не только) активно потребляет

Огромный по сравнению с чем? Я бы назвал Аргентину очень трезвой страной по сравнению с Россией

[Strange-NN]

Ну я минусов вижу не так много. Ниже Ruаr привел сайт сравнения цен. Исходя из его данных все не так плохо. Цены в среднем намного ниже чем в Москве. На какие товары высокие цены? На телевизоры/телефоны/стиральные машинки и прочее? Так мы их не каждый день покупаем, и относительная доля этих товаров в повседневных затратах мала. Ну а кто привык к американскому образу жизни - потребляй, потребляй как можно больше, как можно новее и немедленно.. Ну я только посочувствовать могу. Для меня некритично менять каждый год телевизор, раз в три месяца телефон и так далее.

Дело не только в стоимости... дело в физическом отсутствии товара, который Вы захотите приобрести (и который видели в России/Европе/Америке годы назад в магазинах). Здесь этой модели/марки... может не быть ещё лет 5, а может... никогда.

На машины цены вполне приемлимые...

Можно пример? Цены на машины в среднем в 4 раза выше чем в США, в 3 раза - чем в Европе. Grand Cherokee 1991 года выпуска - 20-25 тыс. долл. (подчеркиваю - 20-летний, с пробегом больше 300 000 км). Ввоз машин из-за границы запрещён, импортёры обязаны для импорта 10 а/м экспортировать 10 а/м аргентинской сборки (дальше Бразилии и Чили не экспортируются)

По невозможности приобрсти валюту. Я вижу много аргентинцев на отдыхе в Мексике, впечатления бедных они хоть убей никак не производят. Наоборот, чем то неуловимым выгодно отличаются от тех же европейцев, американцев, канадцев. Как они без валюты бедняги за рубеж попадают?

Ограничения начались 31.10.2011 и поэтапно (с января и апреля 2012) ужесточались. Посему - у людей много денег на долларовых депозитах и на банковских счетах в Уругвае (отток долларовых депозитов населения - 1,6 млрд. долл. в месяц), кроме того, платить кредитными карточками за границей пока не запрещают (дебетовыми - уже сделали невозможным снятие нала в банкоматах за границей с середины апреля 2012). Но зарплаты у народа немалые... кому очень надо, покупают доллары на чёрном рынке

Постоянные перекрытия улиц митингующими... Прямо каждый день? Из дома не выйти - утыкаешься в демонстрацию? Что то не верится.

Не только каждый день, а каждый день в 10 местах; в итоге в центре коллапс (с разными очагами), легковушки и автобусы встают в пробки в узких улицах, ибо маршруты объезда забиты точно так же... а метро бастует (хотя сейчас некоторое время не будет - однодневной, а потом и 3х дневной забастовкой в мае выбили себе 20% повышение зарплат) или ходит с перебоями из-за технического износа (вчера - пятница, 15-16 часов - начало часа пик - интервалы на линии A достигали 20 минут!

В общем и целом я думаю исходя из требований иммиграционных властей (2000 долларов) семье из трех человек даже в столице прожить на 2000 - 2500 тыс долларов вполне реально. Без изысков, но вполне комфортно, ни в чем себе особо не отказывая.

Вполне реальный бюджет. Только требования иммиграционных властей (8000 песо) - они не на семью, а на человека (на семью из 3х человек - 8000х3 = 5200 долл. по сегодняшнему курсу.

[Strange-NN]

Досье водителей с системой баллов в компьютере - как в СССР было.

Порадовало. Оказывается в СССР даже компьютерный учет был Прям в каждом отделении ГАИ стояло по БЭСМ

Поверите - был! Только не на БЭСМ, а на перфокартах (это без шуток). У ГАИ не было отделений (были отделы), а БД были областные (союзных не было, был только помесячный обмен данными через ИЦ МВД)

[Strange-NN]

У меня тут рядом есть специализированный пивной магазин (угол Thames и Salvador) - там вообще только пиво продают (сорта не считал, но больше 100)

По сравнению с Россией - спрос меньший, конечно (и не только с Россией, но и с Европой тоже - 60е место в мире по потреблению - 42 литра/человека в год). Но страна винная - поэтому это компенсируется потреблением вина

[Strange-NN]

Хотя я за 3 недели не увидел ни одной аварии, но по логике их должно быть больше чем в Украине-России, так как правила мне показались немного дебильными. Как, например, отсутствие знака главной/второстепенной дороги, а проезд перекрёстка по принципу "кто первый подъехал и громче из окна крикнул".

Не правы. Знак есть - красный восьмиугольный знак "СТОП" ("PARE") по второстепенной дороге. Если этого знака нет - по правилу правой руки, но с отдачей приоритета автобусам.

Аварий немало, но скорости в городе небольшие (разогнаться невозможно, да и дорого), большинство аварий разрешаются без полиции, путём обмена страховыми документами. А вот за городом на трассах... аварии страшные постоянно.

Так что ж получается, цены растут чуть ли не по дням?? Это везде так или только в капитале??

Это везде так. По расчётам неподконтрольных правительству аналитических центров, инфляция в потребительском секторе достигает 300% годовых. Но это сдерживается заморозкой тарифов на коммунальные услуги (субсидии по-прежнему сохраняются), транспорт (хотя всё идёт к тому, что во второй половине года тарифы вырастут - и, как и в случае с метро, раза в 2,5 сразу), связь, ряд госуслуг.

[Максим Лемос]

Дело не только в стоимости... дело в физическом отсутствии товара, который Вы захотите приобрести

Да. Вот например характерная краска. Если едешь в метро в Москве, глаз радуется, какие у всех разные и красивые телефоны! Если проехаться в Буэнос-Айресском транспорте, то у всех в руках будет только одна модель телефона: blackberry...такой моноблок . (Помимо совсем уж убогих моделей 7-летней давности). Я не знаю, может это замечательная модель, но смею предположить, что это единственное из доступного по соотношению цена-качество, и выпускается эта штука в Аргентине. Вот характерный пример: телефон Нокия моей жены в России стоит 7 тыс-руб., здесь он же стоит 20 (в переводе на рубли)!

Сфоткай в Carefour или в Disco, только не в express,

Да, я затовариваюсь именно в Диско, и именно в не экспресс. А раньше в Карефуре. Я надеюсь, мы не будем тут спорить до хрипоты о совсем уж специфических деталях аргентинского быта (карефур-диско-китайцы), малопонятных широкой общественности. Думаю это никому не интересно будет кроме нас двоих.

[Strange-NN]

Я надеюсь, мы не будем тут спорить до хрипоты о совсем уж специфических деталях аргентинского быта (карефур-диско-китайцы), малопонятных широкой общественности. Думаю это никому не интересно будет кроме нас двоих.

Не будем. Обсуждение данного аспекта завязано. Просто ты наступил на мою мозоль: пЫво - это моя слабость

[Елена00]

Вот вы тут все про цены, про цены..
А как насчет качества продуктов?

Вот, например:
1. Присутствует ли в арг. колбасе мясо или она в основном из сои? В нашей мяса очень мало или может и не быть вообще.
2. Сливочное масло из молока или растительного жира? Как правило, российское слив. масло, строго говоря, таковым вовсе не является.
3. Сыры и творог из молока или из пальмового масла? У нас бывают и из молока, но надо знать производителей.
4. Присутствуют ли молочные ингредиенты в кремах и сливках? В наших тортах и пирожных их давно уже нет и в помине.

Ну я уж не говорю про обколотое мясо (если вы знаете, что это такое), про замороженную-перемороженную рыбу, из которой вытекает воды на половину ее веса...
У нас тоже можно купить более-менее нормальные продукты, но только в Москве. А в моем городе только на рынке на развале, а в магазинах тихий ужас, да еще половина просроченного с переклеенными датами.
А живу я в 70 км от Москвы, не такая уж "глубинка".

Хотелось бы знать, как со всем этим в Аргентине?

[Максим Лемос]

Елена00, Я ответов на Ваши вопросы не знаю. Как-то не задавался таким вопросом, хотя в самом деле интересно...
Но внутренний голос мне подсказывает, что всегда лучше питаться овощами-фруктами - так надёжнее. Единственное, в Москве питаться только овощами-фруктами очень тяжело: столько всего вкусного продаётся. Тут, в Аргентине прощще...приезжайте худеть

[vagabondit]

Уважаемые señores- очень любопытная ветка!

Но поскольку вы для неместных пишете, то надо также пояснять что за звери:

- "карнет" (сообщение #43);
- "жёлтый домик" (сообщение #43);
- какие карнеты бывают " уже оформленные" (сообщение #43);
- почему этот самый карнет "Действителен год, потом обновление" (сообщение #46);
- с чем едят "ДНИ" (сообщение #49);
- "седула" (сообщение #46)
- "Вижжерос" - это марсиане или с луны? (сообщение #51); и
- дать дополнительную ссылку на то, что 8 кило песо не на семью, а на нос (ни из текста закона, ни из ссылки этого не видно) (сообщение #67).

Успехов и спасибо за внимание!

[mir_ogromen]

В общем пока видно следуещее - Ruаr говорит что все нормально, жить можно, гражданство получить как два пальца об асфальт. Strange-NN намекает что жизнь неимоверно тяжела а гражданство получить нереально мультимиллионеру

Оба сходятся только в одном - засада с гаджетами. Если честно - то вот на гаджеты как то пофиг. Уж если приспичит купить суперновинку то можно и заказать (тоже запрещено????), на крайняк слетать в те же Штаты.

Ruаr утверждает что зарплаты нищенские, в следуещем посте Strange-NN пишет что аргентинцы просто не знают куда деть бабло по причине высоких доходов
Где правда братья???

Думаю что правда лежит где то посередине как всегда, т.е. не все так гладко с натурализацией и не все так печально с доходами.

[Максим Лемос]

vagabondit

Карнет- это некое удостоверение
жёлтый домик- пункт проката велосипедов...только они серо-жёлтые

ДНИ - удостостоверение личности для Аргентинцев и иностранцев с ВНЖ и выше

седула- удостоверение личности не аргентинцев (колумбийцев, перуанцев, парагвайцев и т.д.)

Вижжерос- жители трущоб (от испанского слова Villa, произнесённого с аргентинским акцентом) .

Я тоже против смешивания языков. Согласен с Вами, тяжело читать, когда текст хорошо приправлен местным сленгом.

[vagabondit]

Где правда братья???

Уважаемый мир огромный:

"Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет и -- выше." (см. Пушкин, А.С.). Увы, блин...

Так что надо самому рыть и разведывать - включая бесчисленные сайты на легком и приятном испанском языке без знания которого, на мой непросвещённый взгляд, в Аргентину нечего и лыжи править.

А ТСы нам типа вводную дают - типа как самоучитель "Испанский за три часа с пивом".

А дальше все самому придётся...

Вот такая жиссь непростая штуковина!

Так что пока семью в БАйрес не грузите - продолжйте выполнение домашних заданий.

Успехов Вам!

[Максим Лемос]

В общем пока видно следуещее - Ruаr говорит что все нормально, жить можно, гражданство получить как два пальца об асфальт. Strange-NN намекает что жизнь неимоверно тяжела а гражданство получить нереально мультимиллионеру

Ну надо заметить, что я ВНЖ и получил очень легко, только за справку о несудимости. Может поэтому я так и говорю.
Но объективно, его получить не сложно. Можете женится (фиктивно),или родить ребёнка, или раздобыть документы о 2-х килобаксах в месяц
Неважно на самом деле, какой способ, просто сам подход Аргентины к раздаче ВНЖ очень лёгкий и пофигистичный

Ruаr утверждает что зарплаты нищенские, в следуещем посте Strange-NN пишет что аргентинцы просто не знают куда деть бабло по причине высоких доходов

Всегда очень сложно говорить о целых народах, есть и богатые, есть и бедные. Понятно, что тех, которых Вы видете там у себя, это не типичные аргентинцы с типичным доходом

[vagabondit]

vagabondit Карнет- это некое удостоверение личности, в данном случае для арендаторов велосипедов.
Я тоже против смешивания языков. Согласен с Вами, тяжело читать, когда текст хорошо приправлен местным сленгом. Мы исправимся

Уважаемый Ruаr, спасибо!

Может быть Вам стоит вверху страницы сделать список полезных бюрократических и/или повседневных слов/терминов (я не имею ввиду слэнг типа bondi, el cana, garca, mina, un quilombo и т.п (по памяти, извиняюсь за апшипки), а полезных для неместных ходовых вещей.

Успехов Вам в благом просветительском начинании!

[mir_ogromen]

продолжйте выполнение домашних заданий. Успехов Вам!

Прежде чем воздев палец к небу давать ценные указания, нелишне понять, нужны они человеку к которому обращаетесь или нет.
Во первых, я знаю иммиграционное законодательство Аргентины насколько этот вопрос возможно изучить из открытых источников. Мне интересно мнение людей живущих там. Если вы там живете, с удовольствием выслушаю и вас. Пока вы только раздали всем замечания. Что писать, и как жить.
Во вторых, в Аргентине я был, страну видел. Но страну узнать ни за неделю, ни за месяц невозможно. Поэтому опять же - ценно мнение живущих там.
Ну и в третьих - живу я в Мексике, и по вопросам натурализации здесь сам помогаю советами людям.

P.S. Так что с домашними заданиями у меня все в порядке.

[mir_ogromen]

только за справку о судимости

Зачот!

На самом деле понятно, что ваш случай нетепичный, жена колумбийка, но наверняка знаете людей которые подавали и получали ВНЖ, либо напротив, им отказывали. На разных форумах много историй и как запросто получают, и как мыкаются годами...

[Максим Лемос]

На самом деле понятно, что ваш случай нетепичный, жена колумбийка, но наверняка знаете людей которые подавали и получали ВНЖ, либо напротив, им отказывали

У меня в основном истории от латиноамериканцев, типа "я приехал, ВНЖ сделал, потом продлить надо было, а я забыл, ну и пофиг..."

Я кстати форумы русские обхожу за километр. Сперва было начал там тусоваться, узнавать информацию. Потом обнаружил что там может годами висеть какая-нибудь информация, абсолютно не соответствующая действительности. И никто не опровергает, не поправляет, хотя вроде бы форум. И ты сиди, думай- это правда, или фантазии некой интересной личности. На 10 эмигрантов есть 5 форумов (они все между собой переругались, и каждый теперь хозяин своего форума). И тон зачастую очень там не приятный, быдлячий.

Вообще самое надёжное - всю информацию узнавать из официальных аргентинских сайтов. И если там есть справочный телефон, то звонить и спрашивать. Получится вшестеро быстрее, чем из каких угодно форумов

[mir_ogromen]

У меня в основном истории от латиноамериканцев, типа "я приехал, ВНЖ сделал, потом продлить надо было, а я забыл, ну и пофиг..."

Жаль конечно. Может Strange-NN приведет какие нибудь реальные случаи... Поскольку все таки сильно смущает его уверенность что документы так тщательно проверяют. Во многих позициях законадательство Мексики пуля в пулю Аргентинское, так вот, здесь минимальный доход скорее служит сигналом для потенциального соискателя, на какую сумму он сможет жить. И похоже их вообще не проверяют никак. НО! Есть разница между странами, и существенная, не зря я задавал вопрос о социалке. Здесь, в Мексике, на шару ничего нет, и если такого дохода нет, то сам будешь вынужден свинтить из страны. В Аргентине ситуация чуть другая, так что вполне возможно что страна предпринимает меры, чтоб не было потока необеспеченных иммигрантов, которые при получении гражданства будут претендовать на социальные блага.