Аргентина в декабре 2007: репортаж он-лайн и отчет с фото

[Victoria Rogotneva]

в том то и дело-невозможно ,блин, все решить за 3 дня...
от неизвестных пунктов голова распухла.
забронировала билеты на НГ, Чили -Аргентина, 48000,свисс-люффты бронь 3 дня.Сейчас звонила, чтоб передвинуть дату выкупа-уже 60000 билеты....
но в любом случае хотелось бы начать с Чили и машины в прокат
в Аргентину заехать с юга, и посмотреть-что успею.
взять всего 1 перелет из последней точки Аргентины(??????) до Буэноса Айреса...
могли бы дать дельные советы?
время-35 дней

[Advocat73]

Я бы не торопился бы с покупкой билета. Тем более, что цена более двух тысяч долларов - немыслимая. Я, например, из Калининграда до Сант-Пауло и обратно платить более 25000 рублей не намерен. Полечу кстати 4 января. Мой агент даже уже забронировал мне какой-то рейс, но я здесь в Ирландии пока не владею деталями. Помнится, я когда-то уже рассуждал, как надо лететь в ЮА.
Второе - я бы не брал бы машину в аренду в Чили, поскольку там дороже. Кроме того, если по плану вылет из Аргентины, то и удобнее сдать ее в Аргентине.
Надо не забывать также, что если машина рентуется на севере, а сдается не юге - 2 цены.

[Don Jose Cuervo]

Саня прав, бюджет очень зависит от того где быть, что делать и чем перемещаться. Я писал в "мемуарах", как мы сами себя пытались обмануть, но не получилось, вышло по 100$/день, грубо. У нас с машиной, у них - с внутренними перелетами.

Маршрут планируйте тщательно, если не можете себе позволить поехать, не парясь особо о бюджете.

[Victoria Rogotneva]

Я бы не торопился бы с покупкой билета. Тем более, что цена более двух тысяч долларов - немыслимая. Я, например, из Калининграда до Сант-Пауло и обратно платить более 25000 рублей не намерен. Полечу кстати 4 января. .

Адвокат,я посмотрела билеты на ЛАН, из Сан Пауло.
даже если взять распродажи, и прибавить перелет Сан Пауло-Сантьяго де Чили( а Чили-это пока оснавное и это 565 долл,) то цена близка в переводе на рубли 41000.
и плюс бразильская виза.....
гемор, короче и дешеле-сомнительно.....

[Advocat73]

Есть «точки» в путешествиях, которые на первый взгляд совершенно выпадают из смысла собственно путешествия. Они, эти точки, скорее внешне напоминают курорты, которые мы с вами, конечно же, с презрением отвергаем. В таких точках за свои деньги мы получаем абсолютный комфорт, включенную хавку, теплый климат, неспешное времяпровождение. Курорт – одно слово.
Я очень старательно оберегаю себя от подобной идиллии, поскольку всегда заявляю о себе, как о путешественнике-бродяге, которому чужд комфорт и уют в блужданиях по миру. Но в Аргентине пришлось на короткое время погрузиться в обстановку сытой жизни. Система эстансий к тому обязывает.
С одной из эстансий я уже познакомил, если помните. Вот и настал черед следующей. А также, пожалуй, подошло время высказать свои соображения по поводу принципов посещения этих чудо-мест Аргентины.
Первый, базовый, основной принцип: если уж вы выбрали какую-либо из эстансий, то поезжайте туда на сутки. С ночевкой и оплаченной едой. Это важно, так как только при этом условии хозяева эстансии будут рассматривать вас как своих гостей и по-настоящему раскроют перед вами как современную свою жизнь, так и историю той местности и того места, куда вас завела тропа путешественника. А ведь вам именно это и надо. Я напомню здесь, что основной продукт, которым торгуют эстансии – это история. Информацию же о современной жизни вы получите в довесок, но этот довесок может быть очень весомым.
Второй принцип. На эстансии надо ехать подготовленным. То есть нужно заранее ознакомиться хотя бы в общих чертах с историей местности, где эстансия находится. Только тогда вы получите масло на хлеб, где хлеб – это тот базис, который уже лежит в голове. Без него жирновато может быть, а значит не вкусно.
Третий принцип – не частите с посещением различных эстансий. Иначе объем информации вас захлестнет, а сытая жизнь, неизменно сопутствующая посещению, обрыгнет.
Принцип номер четыре. Нужно быть точно уверенным, что и хозяева эстансии, и вы знаете один общий язык. На эстансиях вы не найдете аттракционов, по типу водопада Игуасу. В сотый раз подчеркну, что едете вы за информацией, получаемой из постоянного общения.
Если вы соблаговолите следовать указанным принципам, то, уверяю вас, получите замечательное удовольствие от этих специфических аргентинских мест.
Мы же не знали об обозначенных правилах, но получилось так, что, посещая первую из эстансий, мы соблюли их в полной мере. Поэтому теперь перенесемся в точку номер два второго этапа – эстансия Санта Инес.

2.2. Эстансия Санта Инес

Эстансия находится в 20 км от Посадаса и позиционирует себя, как матэ-ферма. Когда мы туда спешили, то в моей голове возникали картинки, что я буду очевидцем полноценного процесса производства чая матэ: от сбора урожая до упаковки в том виде, в котором чай продается в магазинах. Более того, я даже представлял, что буду участником в какой-либо части производства, подобно Кожухову из «Вокруг света».
Действительность же оказалась совсем иной, однако, отнюдь не печальной.
Съехали мы с дороги по указателю и покатили по лесной колее. Джунгли укрывали нас где-то наверху от солнца, плотно смыкая ветви деревьев, образовывая крышу, непроницаемую для лучей солнца. Очень быстро дорога привела наш автомобиль на поляну, на которой расположилась вилла колониальной постройки.



Это вид с обратной стороны.



Честно скажу, что со своим поросячьим рылом я никогда не был гостем в подобных антикварных местах. В смысле того, что все это здоровенное здание аргентинского аристократа-землевладельца, за исключением нескольких комнат, было предоставлено в распоряжение нашей маленькой дружной компании.
Встретила нас тетя-служанка, которая объяснила, что хозяина нет, но скоро будет, ибо очень нас ждет. Пока же располагайтесь, гости дорогие, каждый в свою комнату. И мы расположились-разбрелись.
Спальни оказались под стать остальным помещениям на вилле: просторные, с высоченными потолками, обставленные красивой антикварной мебелью.



Впрочем, на поверку оказалось, что мебель была настолько старой, что некоторые ее детали просто отваливались при легком контакте с ней. Это обстоятельство хорошо характеризует общую атмосферу на эстансии: внешняя роскошь, происходящая из прошлого, увядающая сегодня из-за отсутствия материальных возможностей ее поддерживать. Но нам, туристам, что до скрипучих полов? Какое нам дело до давно не подкрашиваемых перил? Нас интересует окунуться в прошлое в течение одного дня и мы это сделали за свои кровные 100 долларов.

Раскидав свои шмотки по спальням, собрались в комнате для гостей и с самоотверженным энтузиазмом стали рассматривать, а затем пробовать на зуб всякие забавные вещи, как-то оружие, каминную утварь, и всякую другую всячину. Открытая специально для нас бутылка красного несомненно добавила веселья в и без того присутствующий восторг. Во общем, сторонний наблюдатель мог запросто назвать царившую атмосферу великовозрастным детсадом.



Именно в таком расположении духа нас и застал Рикардо – хозяин эстансии.



Рикардо только вернулся с работы, местного университета, где он состоит в команде профессоров. В свободное же от работы время подрабатывает гостеприимством. Здесь важно отметить, что Рикардо не говорит на английском.
Пообщавшись на разные светские темы, хозяин ввел нас в курс дела об истории его семьи. Его дед приехал в 20 летнем возрасте в Аргентину в 1884 году и женился на девушке, предки которой были одними из первых европейских переселенцев в Аргентину. Было это аж в конце 16 века.

Здесь самое время заглянуть в прошлое, более 500 лет назад. Давайте поговорим об истории освоения аргентинских земель в данном районе, о том, что мы узнали от Рикардо.
Впервые в 1516 г. испанец Хуан Солис высадился на берегах Рио де ла Плата (около будущего БА), однако тогда индейцы оказали конквистадорам сопротивление, и экспедиция провалилась. Впоследствии, вплоть до 1542 испанцы не раз пытались освоиться в этом районе, вдоль течения реки Парана, но безуспешно: индейцы решительно противились. Максимум, чего добились европейцы, так это основать небольшое поселение – Асуньсон. На территории же современной Аргентины в первой половине 16 века закрепиться не удавалось, даже жители порта Буэнос Айрес перебрались в Асуньсон в 1541 году, а сам форт был сожжен самими же поселенцами.

Поэтому, начиная с 70-ых годов шестнадцатого столетия, испанцы продвигались исключительно с севера на юг, с территории развитой в то время Боливии и осваиваемого Парагвая. Вот именно парагвайское направление нас в данный момент и интересует. Хотя все эти названия стран возникли позже, в конце же 16 века все земли Южной Америки, где хозяйничали испанцы, входили в единое вице-королевство Перу со столицей – Лима.

С начала 17 века экономика территории, включающей восток современного Парагвая и сопредельную с Парагваем местность нынешней Аргентины, как раз там, где находиться эстансия Санта Инес, стала развиваться чрезвычайно бурно и очень удивительно. Виной тому растение по названию – матэ. Пришедшие европейцы распробовали удивительные свойства отвара из матэ и стали с помощью индейцев гуарани его культивировать, экспортируя в Европу огромные партии. Центральное место в развитии матэ-индустрии в этот период занимают иезуитские миссии, которые разбогатели на экспорте матэ бешеными темпами. Но об этом уникальном явлении в мировой истории мы поговорим после, а пока же перепрыгнем через время и окажемся ближе к концу 18 века, когда иезуитские миссии были ликвидированы, а вместе с ними был утрачен секрет изготовления матэ, поскольку гуарани, спасаясь от преследования бразильцев-работорговцев, вернулись в леса сельвы.
Кроме того, с тех пор и очень надолго о матэ европейцы забыли совершенно, поскольку территория, где растет это растение – аргентинская провинция Миссионес, восток Парагвая и юг Бразилии стала очагом постоянной напряженности, а, значит, ни о каком бизнесе и речи не шло. То было время сначала борьбы за независимость от испанской короны, потом отдельно Бразилия, Уругвай, Парагвай боролись за независимость от недолго существующего государства Ла-Плата со столицей в Буэнос-Айресе, затем происходили постоянные пограничные конфликты. И эпицентром всех этих разборок был именно тот кусок земли, где и прорастает матэ.

Только один пример: провинция Миссионес, где находится эстансия Санта Инес, после бегства иезуитов вообще практически не имела власти и служила лишь для набегов в целях захвата рабов. В 1814 году Аргентина декларировала принадлежность Миссионес к другой аргентинской провинции Корриентес, однако на самом деле никакой реальной власти аргентинские правители здесь не имели, поскольку на эту территорию также претендовали как парагвайцы, так и бразильцы.
Только в 1830 году аргентинские войска вошли в Миссионес, но ненадолго: в 1838 году Парагвай оккупировал провинцию, оправдывая это тем, что основное население Миссионес – гуарани, то есть та же этническая группа, что и подавляющее население самого Парагвая. Аргентинские войска оставили Миссионес тогда без военного конфликта, а позже и парагвайские военные ретировались. Проку в то пору от владения описываемой местностью было очень мало.
Ну и завершает картину кровопролитнейшая парагвайская война, бои которой велись во многом на территории Миссионес. Как известно, Парагвай в той войне потерпел ужасное поражение, а провинция Миссионес навсегда отошла к Аргентине.

И вот вам совокупная историческая причина того, что на территории Аргентины, а именно на территории провинции Миссионес, которая была родным домом для индейцев, практически отсутствуют гуарани. Проживающие здесь в достаточном количестве во времена иезуитов, они просто сбежали с этой страшной территории, на которой их в течение столетия преследовали, на которой сильные алчные европейцы вели непрерывные войны.

Ну, а теперь возвращаемся к семье нашего Рикардо, точнее к его деду. По-видимому, это был очень предприимчивый ухарь. Женившись на девушке из аристократической семьи, он умудрился получить от правительства огромный кусок земли в 16000 гектар на опустошенных землях Миссионес, где развил активную деятельность. В частности, он был одним из первых предпринимателей, что возили туристов к Игуасу.
Но главное направление его деятельности, безусловно, стало матэ-производство. Дед Рикардо стоял у истоков возрождения матэ для европейцев и, наверное, в том, что сейчас этот чай столь популярен во всем мире, есть и его заслуга.
В течение 20 века матэ-индустрия претерпела радикальные изменения, приведшие к тому, что выжить в современных условиях могут только огромные корпорации, производящие и торгующие чаем в громадных количествах. Только так и можно конкурировать, потому, как матэ стоит в магазине сущие копейки.
В результате обнищания семье Рикардо пришлось продать практически всю землю: из 16000 гектар осталось лишь 200, которые используются, как мне показалось, больше для ублажения туристов, чем для выращивания матэ. Но, тем не менее, Санта Инес позиционирует себя именно, как матэ-ферма. Для нас это выразилось в следующем:
- нам показали само растение;
- нам рассказали о процессе изготовления матэ-йерба;
- нам продемонстрировали систему заварки и распития чая матэ.

Я не буду утомлять здесь читателя этой информацией, поскольку и так ее напечатал выше критического максимума, а кроме того ее легко найти в Интернете.

После знакомства с историей, Рикардо пригласил нас к столу. Трапезы в Санта Инес – отдельная песня. За большим столом мы вкушали замечательную пищу вместе с хозяйской семьей, за нами ухаживали две служанки, беспрерывно подкладывая в тарелку из больших блюд. Также не забывали хозяева и о горячительном. Так за ужином мы без зазрения совести скушали полбутылки водки, которая была открыта черт знает когда, и была до нас не очень популярна. Но приехали бравые русские хлопцы – и нет беленькой.



После обеда прогулялись по окружающим джунглям с демонстрацией местной флоры, в том числе и матэ. Потом последовала конная экскурсия и в довесок перед ужином нас Рикардо отвез на своем внедорожнике к открытому бассейну где-то на периферии его эстансии. Бассейн расположен так, что вода в нем всегда проточная, т.е. выстроен бассейн на пути какого-то водного потока. Были уже сумерки, и мы с удовольствием поплавали, поныряли после расслабленного денька.
Ну, и затем сытный ужин, на котором мы познакомились с сестрой Рикардо, которая знает английский хорошо и которая с этого момента перехватила инициативу гостеприимства. Именно она, наутро, после завтрака, провела еще одну прогулку по джунглям, показывая нам следы всяких зверьков, а также отвела на поляну обезьян, которые прячутся в высоких ветвях и швыряют в людей плодами.



После прогулки – ритуальное распитие матэ с демонстрацией всего процесса.



Потом обед и вперед на дальнейшее познание Аргентины.

Как видите, в принципе ничего особенного, никакого экшиона, но поверьте мне на слово, поверьте человеку, ненавидящему курорты и подобные им места, – сутки прошли очень сытно, достаточно пьяно, архипозновательно и крайне интересно. Включайте редкие эстансии в бешенный ритм передвижения по Аргентине и к вам прийдет гармония.

Осталось добавить об одном неприятном моменте. На прощальном обеде Рикардо заявил, правда, очень стесняясь, что хорошо бы к оговоренным 100 долларам с носа, добавить еще 25. Мотивировка: мы имели 3 полноценных приема пищи вместо обычных двух. На что, Женя, как самый испаноговорящий, резонно отметил, что мы то ничего специально не просили, а сугубо следовали программе, которую предлагали. Рикардо стесняясь, как «голубой воришка», вынужден был согласиться с подобным доводом и извинился за неуместное вымогательство.

[Don Jose Cuervo]

Здесь важно отметить, что Рикардо не говорит на английском.

Зато по-испански он, когда не просто болтает, а рассказывает об истории своей семьи и истории тех мест вообще, говорит довольно четко и медленно, ориентируясь на иностранцев. Так же он говорил, что обычно с туристами ему помогают англоговорящие сестра (которая на фото) и еще какая-то родственница (то ли племянница, то ли кто, забыл). Но мой испанский был признан им достаточным, чтобы проручить роль переводчика мне

В свободное же от работы время подрабатывает гостеприимством.

И, как мне показалось, довольно добросовестно подрабатывает. По-моему, он специально готовился к тому, что приедут русские, читал русскую историю. По крайней мере, рассказывая про историю, он проводил параллели с русской историей, например, что аргентинское пограничье патрулировалось конными дозорами, вооруженными, помимо огнестрельного оружия, пиками, а-ля казаки в России.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что он сочетает приятное с полезным, что ему самому в кайф общаться с туристами.

Осталось добавить об одном неприятном моменте. На прощальном обеде Рикардо заявил, правда, очень стесняясь, что хорошо бы к оговоренным 100 долларам с носа, добавить еще 25. Мотивировка: мы имели 3 полноценных приема пищи вместо обычных двух.

Да, инцидент имел место и, как говорится, "осадок остался". Хотя в чем-то я могу понять хозяина. Во-первых, прикиньте, сколько могут сожрать и выпить за сутки 4 здоровых русских мужика в атмосфере, полностью к этому располагающей Вся кормежка и выпивка входит в цену, и, надо признать, ни на том, ни на другом они не экономили. Но до нас, по словам Рикардо, у него из русских была только одна пара (М+Ж) из Питера. Естественно, что он не знал и поэтому не учел "русских стандартов" потребления . Во-вторых, по его объяснениям, в цену входит 4 кормежки: две легкие (завтрак, ланч) и две полноценные (обед, ужин). У нас же получилось 3 полноценных: обед и ужин в день приезда, потом еще обед в день отъезда (завтрак, разумеется, тоже был). А полноценная кормежка у них -- это когда мясо в тебя пихают до полного твоего отказа, и вино открывают бутылка за бутылкой
Но, на мой взгляд, все это недостаточные причины, чтобы просить дополнительные деньги за то, чего мы сами не просили. Мы были гостями и следовали программе предложенной хозяином, полагая, что все входит в цену. О чем я ему прямо и сказал при "разборках".
В итоге, судя по его реакции, он сам понял, что потерял лицо, и чувствовал себя очень неловко, всячески извинялся и просил забыть о своей претензии.
В общем-то, я его извиняю, и место это запомнилось мне как одно из самых интересных, которые мы посетили. Поэтому смело всем рекомендую. Как минимум, довольно необычный опыт. Я, например, первый раз в жизни жил в "родовом гнезде" настоящих аристократов, общался с ними, первый раз в жизни ел, чтобы мне прислуживали слуги (не официанты!).

Ссылка на эстансию вот, прямой е-мейл Рикардо (Ricardo Núñez): estanciasantaines@arnet.com.ar Добавлю еще, что добраться до эстансии элементарно можно на пригородном автобусе от Посадас, т.е. машина совершенно не нужна, чего не скажешь о многих других эстансиях, которые во множестве имеются в данном регионе.

Гы, глянул по ссылке и вижу, что цена уже 130$ Хочется верить, что это в связи с падением доллара, а не по итогам нашего посещения

[Advocat73]

2.3. Сан Игнасио Мини – руины иезуитской миссии

Уж не знаю, надоел ли я вам со своими метаниями в историю Аргентины, но я совсем не представляю, как можно про эту страну рассказывать без погружения в прошлое. Вот и сейчас, приступая к повествованию о руинах иезуитской миссии, прежде всего, хочу ввести в курс дела: а что же это, за зверь такой – «иезуитская миссия».
В начале 17 века испанская корона, взволнованная ожесточенным неповиновением со стороны гуарани, благословила иезуитский орден на деятельность в непокорном центре Южной Америки, чтобы «воспитывать в божьей вере язычников». И иезуиты стали действовать очень быстро. Первый иезуит появился в Парагвае в 1608 году, а в 1611 году орден уже получает от испанского короля Филиппа неузаконенное согласие на создание самостоятельной, независимой от кастильских колониальных властей иезуитской империи. Иезуиты добились, чего хотели. Собственное государство - теократически-патриархальное царство, единственное в своем роде во всей всемирной истории. Всего было создано 30 миссий. Иезуиты обратили в христианство и в значительной степени цивилизовали местных индейцев, числом свыше 170000; эти индейцы обратились в оседлых поселенцев, занялись земледелием, скотоводством и ремеслами.
Иезуитские миссии были действительно «вещами в себе». Им абсолютно не было надобности во внешнем контакте. Все необходимое для жизни – еду и одежду – индейцы производили самостоятельно; администрация же собирала все произведения труда в особые магазины, из которых выдавала необходимое всем нуждающимся в них. Иезуиты же обладали абсолютной властью, но пользовались ею не особенно деспотически и не пытались насильственно европеизировать индейцев. Это был своего рода гражданский договор, результатом которого была своеобразная гармония: индейцы получили порядок и безопасность от окружающего белого мира, а иезуиты возможность обогащаться за счет бесплатной рабочей силы и продаж матэ-йербы.
А доходы иезуитских редукций были воистину фантастическими: Паракариа — иезуитское государство и вместе с тем коммерческое предприятие — ежегодно получала от рабского труда своих индейских подопечных 900 процентов чистой прибыли! При таких деньгах, очевидно, что миссии должны были представлять серьезную военную единицу: иезуиты, конечно же, хотели охранять свое благополучие.
И это было так. Первоначально миссии были подчинены местным парагвайским властям, которые, однако, на своем уровне не имели никаких рычагов власти. Отказ повиноваться со стороны миссий приводил к перманентным военным стычкам, из которых практически всегда иезуиты выходили победителями. Все это привело к тому, что в 1726 году миссии были переданы под непосредственный контроль губернатору вице-королевства Ла-Плата, находящемуся в Буэнос-Айресу. Предполагалось, что более высокий уровень контроля охладит сепаратистские настроения иезуитов. Но по жизни оказалось, что удаленность надсмотрщика только увеличила независимость миссиий.
Миссии располагались вдоль течения реки Параны, на границе португальских и испанских владений. К середине восемнадцатого века армия иезуитов насчитывала 60 тысяч хорошо вооруженных солдат и была самой крупной военной силой на всем континенте. Иезуиты были настолько уверены, что в 1750 году объявили войну Португалии, которая с позволения испанского короля стала претендовать на земли, на которых находились отдельные миссии. И, между прочим, война длилась 5 лет, и более успешными в ней были именно иезуиты. Только после того, как взбешенный испанский монарх помог португальцем, иезуиты капитулировали.
В 1767 году последний иезуит был изгнан из Америки. Эпоха иезуитского государства была закончена. Все, что от них осталось – несколько тысяч метисов и заброшенные миссии - крошечные города.

Самая хорошо сохранившаяся – Сан Игнасио Мини. «Мини», потому что этот исторический памятник находится в городе Сан Игнасио, что по пути от Пуэрто Игуасу до Посадаса по 12 трассе и находится в 56 километрах от Посадаса.
В Сан Игнасио был заранее заказан Hospedaje “El Descano”, который к нашему приезду был полон.



Только наши два двухместных номера ждали нас. Я также не отметил множество других мест для сна. Это объясняется тем, что туристы в этот городок заезжают в основном на пару часов, без ночевки.
Приехали мы часов в 9 вечера, быстренько освоили комнаты и на ужин. Ситуация с ресторанами в Сан Игнасио также не сахар. Ну, нет тут по вечерам туристов в достаточном для развития объеме. Поэтому общепит в основном ориентируется на местные запросы. В центре города найдены были только 2 ресторана - "Казино" без меню, что в Южной Америке чревато разводиловом и еще один, очень популярный у местных. Популярный, поскольку один из двух . Но был замечательный выходной вечер, а потому мест в ресторане не было.
Голодные, мы уже почти потеряли надежду найти приличное место, но, в конце концов, набрели на ресторан при отеле, расположенном прямо напротив входа в иезуитские развалины. В едальне было пустынно, думаю потому, что цены в нем значительно выше, чем в других местах. Но для нас, только что приехавших из дорогущего Пуэрто Игуасу, все оказалось очень даже доступным. В результате поужинали мы за 35 песо с каждого. При чем, как известно, Аргентина - мясная страна, мы же трапезничали местной рыбкой из реки Парана - пачо. Очень зачетное блюдо. Особенно под специальный соус.
С утра пораньше отправились на осмотр руин, чтобы попасть туда до приезда автобусов с туристами. Это вообще надо всегда делать – попадать в популярные места сразу же после открытия, а если возможно, то и до.
Руины интересны для тех, кто знаком с историей иезуитских миссий. Иначе – ничем не привлекательные развалины, причем не очень древние. Вот поэтому я и начал с рассказа о том, как они, миссии, возникли и что пережили.
Из сохранившегося само по себе интересна лишь церковь своими неплохо сохранившимися стенами.



Остальные же здания угадываются по пережившим время остаткам фундаментов. Однако, если посмотреть на план размещения строений миссии,



но можно представить, как все четко организованно здесь было. Причем как расположение сооружений, так и внутреннее управление. В каждом поселении был священник-иезуит, с викарием, исполнявший не только духовные обязанности, но и обязанности главы местной администрации; ему были подчинены выбранные индейцами кацики, исполнявшие низшие полицейские функции.
На выходе с руин загляните в маленький музей. Один из экспонатов – макет миссии, материализующий вышепредставленный план.



К обеду жара достигла 40 градусов. На осмотр же руин достаточно двух часов. Вот вам еще одна причина, почему заявляться сюда надо рано утром, прямо к открытию.

Ну вот и все про второй этап путешествия. Следующим будет – Огненная земля.

[Victoria Rogotneva]

Мы выбрали последний вариант, о чем нисколько не жалели.
Но прежде несколько слов о том, как мы заказали айс трек в тур агентстве «Hielo y aventura» - http://www.hieloyaventura.com/hieloaven ... ex-eng.asp, вроде как лидера по организации путешествий по местным ледникам

Адвокат, ваша ссылка не открывается, и она не открывается даже если набрать в гугле.....
потому вопрос-посмотрела на другом сайте, там предлагают поход к центру ледника на весь день по цене 375 долл+ 45 долл трансфер
http://www.ilikeargentina.com/Articulos ... /Art4.aspx

я в шоке, это что, так и стоит?
просто поплавать на корабле они предлагают по 35 долл.....

и вопрос-а забронировать себе походик вообще никак нельзя? или можно, если взять пакетом-жилье+трек?

[Advocat73]

Мда, мало приятного осознавать, что твои ссылки никому не нужны В ней была ошибка - ненужная последняя запятая. Сейчас исправлено.

По существу: мы купили биг айс трип за 140 долларов. Никакой фигни, типа жрачки и спячки туда не включено. Ланч с собой, и это офигенный кайф пожевать бутер на берегу ледникового озера.

Фирма продает только то, что умеет сама. Никакого посредничества.

Наверное, можно купить трип заранее на конкретный день. Они принимают кредитки. Но, для этого нужно супер спланировать все путешествие, что ой как не просто.

Зарезервировать без оплаты на расстояние не получилось. Равно как и не удалось купить трип на утро накануне вечером.

Ну, и последние, повторюсь, что этой конторе мой большой респект.

[Victoria Rogotneva]

да нет...дело не в запятой, сайт все равно не открывается...
но в любом случае спасибо, парядок цен понятен.....

еще вопрос про пингвинов-я так поняла, вы выбрали полуостров Валдес именно из-за китов? а в районе Rio Gallegos---Пуэрто Санто Круз можно увидеть этих пингвинов и поставить там палаточку?

[Advocat73]

http://www.hieloyaventura.com/ - у меня все ок

Вальдес - именно киты. Но как писал очень невнятные в декабре. В январе их просто не будет.
Пингвины - это Пунто Томба. Их можно увидеть и в другом месте, но это все жалкое подобие. Зоопарк. Ничего подобного Пунто Томбе больше нет.
Когда катался по Биглю, то причалили к одному из островов, так мне было смешно наблюдать, как туристы вывалили на палубу активно щелкать сотню, другую пингвинов. Жалкое зрелище.

Впрочем, я не был в парке Монте Леон, а, видимо, именно о нем идет речь, когда говорится о Санто Круз. Почему бы туда не съездить в конце концов.

Насчет палатки - в Аргентине ставить ее можно где угодно, лишь бы не частная территория.

[Victoria Rogotneva]

Advocat73, еще вопрос про пингвинов....
если палатку среди них поставить, они очень воняют???

в Африке, даже за 500 метров к котикам не подойти, такая вонища стояла....
не то что палатку, смотреть на них не захотелось......

[Advocat73]

Я никакого особенного духана не заметил. Наоборот - свежий воздух с привкусом океана.

[Victoria Rogotneva]

Адвокат, внимательно прочла ваш трек в районе Фиц Роя.
Скажите, можно ли сделать таким образом:

взять машину в прокат в Калафате, переехать в Чалтен и от туда по дороге номер 23 доехать до Хостерии El Pilar. Там взять ночевку на 2 ня и совершить 2 радиальных выхода
-в первый день до Электрико,
-во второй день до Лагуны Los Tres

я так поняла, что именно эти два места самые интересные?
если же нет погоды, то отправиться нахзад в Калафате, обследовать соседние ледники........

Ваше мнение?

Просто чем больше читаю, тем больше понимаю, что расстояния в Патагонии совсем не *детЦкие*, а посмотреть хочется как можно больше.....
таская же все время рюкзак, легко впасть в уныние....

[Advocat73]

План неплох. Но надо учитывать, что:
1. ночь в El Pilar будет стоить под 100 баксов
2. все-таки, если выбирать между Лагуной Los Tres и Mirador Maestri с видом на Cerro Torre, я бы выбрал второе, хотя там и не был, но по общему признанию - это нечто.

Я бы сделал так: разместился бы в кэмпинге в Эль Чалтене, в первый день рано утром переехал бы к El Pilar и рванул к Фитц Рою. Вечером возврат в Эль Чалтен. Во второй день марш бросок к Mirador Maestri опять таки с возвратом. Ну, а уж если выделяете третий день на этот район, то тогда можно и к лагуне Los Tres сгонять. Но это очень опционально, сильно не надо заморачиваться. Если количество дней под завязку Фитц Роя и Серро Торре хватит абсолютно.

[Victoria Rogotneva]

Advocat73, наконец то добралась для планирования деятельности в Калафате.
Потому-вопросы....
Скажите,плиз,какова была стоимость вашего трека по леднику?С учетом,что это был январь(хоть и того года),т.е. высокий сезон?
Написала в фирму,вами рекомендованную(впрочем, как и ЛП),они меня отправили в местные турагенства,а цена там -не много не мало,560 песо.Именно такой трек как у вас,т.е. Биг Айс.
еду туда восновном из-за этого ледника и не попасть на него-будет обидно..... ....хотелось бы заказать заранее.

Вопрос 2.
-если взять круиз(есть такой,типа Все ледники,возят по всем дырам,в том числе на *задний кордон*, есть ли смысл еще ехать на смотровую площадку с перилами?В этот день мне надо будет вылетать в Ушуайю и скорее всего я не успею вернуться автобусом.Т.е. придется брать такси(или рендовать машину на 1 день).Оправданны ли такие траты?

Вопрос 3-какова вероятность найти жилье в январе по дешевке,просто приехав на место?И видели ли вы там муниципальный кемпинг?Реально ли там поселиться без брони?

от цен этого места я честно говоря фигею.....

[Monster]

Advocat73 Подскажите пожалуйста Сколько стоит аренда машины в Трелеве?

Подскажите, еще пожалуйста, насколько теплую одежду надо брать с собой?

[Advocat73]

Скажите,плиз,какова была стоимость вашего трека по леднику?

Цена была 140 баксов.

Вопрос 2.
-если взять круиз(есть такой,типа Все ледники,возят по всем дырам,в том числе на *задний кордон*, есть ли смысл еще ехать на смотровую площадку с перилами?В этот день мне надо будет вылетать в Ушуайю и скорее всего я не успею вернуться автобусом.Т.е. придется брать такси(или рендовать машину на 1 день).Оправданны ли такие траты?

Со смотровой площадки вид очень хорош. Если возьмете Биг Айс, то по пути на катер туда на часок утром завезут.

Вопрос 3-какова вероятность найти жилье в январе по дешевке,просто приехав на место?И видели ли вы там муниципальный кемпинг?Реально ли там поселиться без брони? от цен этого места я честно говоря фигею.....

Кэмпинг там есть почти в центре. Найти жилье абсолютно просто. Прямо на автовокзале. Мы жили за 100 песо на двоих в номере с удобствами

Машину в Трелеве брали на 2 суток в Ависе за 400 с чем-то песо с ограниченным пробегом - 400 км. Хватило как раз, чтобы побывать на Вальдисе и у пингвинов.

Про одежду вопрос не корректен, поскольку я не знаю, что Вы планируете

[Mechanizer]

Цифры: полчаса - 60 песо, час -- 90, комплита
Явка: Маипу 359, 4-й лифт, 5-й этаж, апартаменты 74
Пароль: чикас
Явка проверена лично (заходил, полюбопытствовал)

Спасибо за инфу!!! Собираемся заглянуть в БА дня на 4 .... Интересует найт лайф и тусы... исходя из этого где лучше остановиться в каком рай-не.... если есть какие нить советы по отелям .. буду очень признателен... Как а БА с проводом в отели???