Про Аргентину с любовью от местного жителя

[Katafotik]

Шикарные фотографии и рассказ. Спасибо) Прямо смотришь и душа радуется)
Очень хотелось бы, что бы вы все-таки написали про жизнь там с ребенком. Плюсы, минусы, нюансы.
Мы путешествуем с сыном почти с рождения и прожив 8 месяцев в ЮВА, этой зимой летим в ЦА. У нас правда есть конкретный пункт назначения - Никарагуа, но есть и мысли про Аргентину после. Вот и хотелось бы узнать насколько там хорошо именно жить и именно с детьми. Заранее спасибо)

[zulazula]

Katafotik


О, Никарагуа с ребенком это даааа... смело) Думаю, Аргентина после Никарагуа это просто Европа)

Я тему жития с ребенком даже затрагивать не берусь, потому что мне она кажется необъятной. Если коротко - в Аргентине, как и во всей Латинской Америке, культ семьи и детей. Детей тут обожают и, если честно, очень многое им позволяют и прощают. Не знаю, так ли это хорошо, как кажется на первый взгляд)

Беременной в Аргентине быть это все равно что быть звездой. Почет, уважение и обожание. Абсолютно ВЕЗДЕ и все для беременных без очереди - от госучреждений до супермаркетов, где есть специальные кассы для беременных и людей с маленькими детьми. Когда мы только приехали, я стеснялась пользоваться этим приоритетом, но меня тогда просто брали за руку и проводили без очереди менеджеры магазина, или же пропускали стоящие впереди. На больших парковках у магазинов и учреждений всегда есть специальные места для беременных - максимально близко ко входу.

Детей берут везде и всюду с собой с рождения, часто вижу мамочек с красно-фиолетовыми, явно совсем свежими младенцами, сидящих в кафе и ресторанах с подружками. Нет понятия "сглаза" и "порчи" и традиции не показывать никому младенца в первые полгода жизни)) Наоборот, рождение ребенка - огромное счастье, которым родители сразу стараются поделиться со всем миром - в клиники (тут нет роддомов) пускают любое количество посетителей безо всяких бахил)) Фотки новорожденных сразу вывешивают в соцсеть, признанная в РФ экстремистской на всеобщее обозрение.

Декрет тут 3 месяца всего, но по договоренности с работодателем можно продлить до 6 месяцев. Люди из среднего класса рожают очень поздно, после 35, и часто после родов женщина уже не возвращается к работе, а рожает следом еще одного-двух детей. Услуги нянь очень распространены и недороги, но в основном это боливийско-парагвайский контингент.
Традиции ухода за детьми, и особенно питания, кардинально отличаются от российских, и до сих пор ввергают меня в ужас) Нет понятия здорового и правильного питания, даже в семьях с хорошим и очень хорошим образованием. Кока-кола в детской бутылочке с соской - повсеместное явление. Картошка фри, шоколад, чипсы, печенья - с самого раннего возраста. Детское меню во всех ресторанах - это гамбургер и картошка фри. В детсадах на днях рождениях - торты и газировка. Бесполезно объяснять и доказывать что-то о вреде такого питания - просто не понимают, в чем проблема, ведь это всего лишь кусочек шоколадки, разве так сложно порадовать ребенка!))) Когда я пытаюсь объяснить в нашем детсаду, что нашему ребенку не надо давать все это - смотрят, как на изверга - как можно лишать такой радости маленького ребенка! В общем, тема еды довольно больная.

Детсады принимают детей с 45-дневного возраста, но система крайне странная и до сих пор так же вызывает у меня недоумение. Сдать ребенка можно только на 3 часа - или с утра, или вечером, но никак не на целый день - посередине, во время сиесты (с 13.00 до 16.00) ты должен забрать ребенка домой и накормить обедом сам. То есть аргентинский детсад не предполагает работающую маму - ну или нужно нанимать няню, если отдаешь ребенка в сад и выходишь на работу. Сейчас российские детсады с 9 утра до 6 вечера кажутся мне просто прекрасным изобретением на фоне трехчасовых аргентинских.
Обычно в детсадах нет своей кухни (сады с кухней есть, но их очень мало и обычно это самые дорогие и помпезные варианты, в больших городах), нужно давать ребенку всю еду и воду с собой.

До школы мы пока не доросли, но все говорят, что качество образования низкое.

[Dubdva]

Красота фотографий обескураживает.
Подскажите, пожалуйста, места для семейного отдыха рядом с Буэнос- Айресом. (3-4 дня). Заранее спасибо.

[zulazula]

Dubdva

Спасибо!

А как вы себе видите семейный отдых? Вооще, единственный практически вариант рядом с Буэнос Айресом -это эстансии - старинные отреставрированные усадьбы. Летом там работают бассейны, есть футбол-волейбол, теннис и конные прогулки. Большой компанией наверное здорово, парой или с одним ребенком на мой взгляд скучновато.

[Dubdva]

Большое спасибо, за оперативный ответ (нажал).
"Семейный отдых" - это с 2я детьми (Мальчик-12, Девочка-10). Хотим пару-тройку дней города- достопримечательностей, пару-тройку природы (пляж?).
Если есть идеи поделитесь, пожалуйста!

[zulazula]

Dubdva
Пляж и города точно вам не советую))) По моему личному мнению, с городами в Аргентине беда полная - кроме Буэнос Айреса ничего интересного во всей стране нет. Буэнос Айрес с детьми - тоже весьма спорное времяпрепровождение. Пляжи аргентинские тоже ничем хорошим похвастаться не могут.

Я бы посоветовала слетать лучше в Озерный край - 2 часа на самолете, на 3 дня самое оно.
А в каком месяце вы тут будете?

[Katafotik]

Спасибо большое за ответ)
Ну мы в Никарагуа не просто так. Мы к родственникам))) Просто есть мысли о переезды куда-нибудь в страны ЦА, поэтому и спрашиваю про житье-бытье с ребенком. Понимаю, что нюансов очень много, но вот уже у меня есть некая картинка с ваших слов) Пока сама не поняла для себя, хорошая или нет)))

[Dubdva]

Спасибо за добрый совет 100% согласен с Вами. Но озерный край (Чили) уже пройденный этап. Мы планируем Аргентину 25.10-04.11 (примерно).
Хотелось, бы чего-нибудь нового (и бюджетного). Еще раз спасибо!

[zulazula]

Dubdva
Киты! В Пуэрто Мадрин и на Вальдес. Однозначно маст си!

[Dubdva]

Огромное спасибо! Начну изучать этот вопрос!

[kokous]

[quote="zulazula";p=5142175]Midka


Да, конечно с ребенком. Путешествуем везде с самого рождения все вместе, и не только по Аргентине. Маша наша уже побывала много раз в Чили, в Мексике, на Галапагосах, в Доминикане, в США.
Пока дочь был маленькая сажали ее в рюкзак специальный, потом стали в коротенькие совсем прогулки пешком стараться выводить.
Но, к слову, из всей нашей семьи треки любит только муж, так что он в них ходит один) А все вместе мы на машине путешествуем, выбираем места, где не нужны никакие длинные походы, максимум час-два ходьбы если только.

Добрый день! Мы тоже живем в Аргентине и задумались о поездке к пингвинам. Очень хочется, чтобы была возможность побродить среди них. Есть ли такое место? Хотим поехать на 3 дня в начале ноября. Как там будет с погодой? С нами будет полуторогодовалый ребенок, поэтому вопрос одежды очень важен)))

Спасибо

[Olga&Band]

Спасибо за чудесную ветку! Вы не так много пишите про бытовые вопросы. Конечно, вы правы и путешествиями с малышом никого не удивишь. Но у нас трое детей и что-то потянуло из обжитого Таиланда в незнакомую Аргентину. Тяжело перелопачивать горы противоречивой информации, а вы так хорошо пишете.


Стремя детьми не так мобильно выходит менять дислокацию, потому мы обычно снимаем дом поближе к школе (базовый лагерь), а по выходным и каникулам катаемся по стране.
Потому вопрос: где лично вы бы поселились с семьей на многомесячное проживание? Международных школ по Кембриджской программе вроде в Аргентине много. Я знаю, рекомендовать что-то тяжело:)

[zulazula]

Olga&Band
О, Таиланд на Аргентину менять это смело!
Я даже не знаю, что вам посоветовать, не зная ваших предпочтений.
Самая густоприправленная достопримечательностями часть - это Озерный край. Барилоче и Сан Мартин.
Там и Чили в паре часов езды, и ездить можно годами и то все не успеть посмотреть.
Но жить в этом регионе очень дорого. Плюс холодно и ветрено, а качество жилья по российским стандартам ужасное.
Качество школ там вас тоже наверное расстроит.

Самые лучшие школы конечно в столице, но проблема в том что на выходные никуда из столицы особо не доедешь - вокруг только скучная пампа.
До ближайших достопримечательностей или самолетом летать или ... Или никак!

[mohatmamohatma]

Анна, хорошего дня

Так получилось, что мой грядущий маршрут по Аргентине и Чили во многом совпадает с вашими путешествиями по этим замечательным странам.

Хотел задать несколько вопросов по местам где вы были. Надеюсь, подскажите )


Нац. парки Ischigualasto и Talampaya.

1) Если не трудно, объясните нюансы попадания в парк Ischigualasto. Вы говорите, что там есть кемпинг. Он расположен неподалеку от входа в парк?
Остановившись в кемпинге (или приехав к парку с утра), далее нужно оплатить экскурсию. В какую она цену? Тех у кого нет своего транспорта, сажают в отдельную машину и везут по парку, правильно понимаю? Пешком самостоятельно исключено?

2) Парк Talampaya. Судя по карте, расстояние между двумя парками 30-40 км, а не 150 как написано Вами. Есть какая то объездная дорога или я что то путаю с масштабом?
Насколько понял, в парке Talampaya можно передвигаться только с гидом. Если выбрал пешую экскурсию, перед началом должно набраться определенное количество человек, чтобы экскурсия состоялась?
Подскажите, кемпинга рядом с парком не видели? ))))


Патагония

Оказавшись в Эль Калафете, есть возможность добраться до ледника Перито Морено на обычном автобусе, не прибегаю к услугам турфирм?

Возможно знаете, в городах Сан Педро де Атакама, Сан Мартин де Лос Андес, Барилоче и Эль Калафете есть Tourist office?

Знаю, вы передвигались на авто, но может в курсе, есть ли автобусное сообщение с городками Пуэрто Десеадо и Камаронес. Возможно ли, скажем, напрямую доехать от Эль Калафете до Пуэрто Десеадо? Ну или может автобусы какие видели в тех местах? )))

Очень понравились фотографии хохлатых пингвинов (хотя если быть честным, мне все Ваши фотографии понравились ))) ) в Пуэрто Десеадо, но не совсем уверен насчет времени года. Буду в тех краях ориентировочно в марте 2015 (по российскому календарю), т.е. в сентябре по аргентинскому. Это подходящее время, чтобы увидеть пингвинов в Пуэрто Десеадо и Камаронес?

Правильно понимаю, что в Пуэрто Мадрин ехать в это время смысла нет, китов увидеть не получится?

[zulazula]

mohatmamohatma

Рада, что вам понравились наши фото!
Попробую максимально подробно вам ответить, хотя многе подробности уже подзабылись.
Сразу вам скажу, что в Аргентне путешествовать на арендованной машине по итогу выйдет дешевле, чем ездить на автобусах - они тут довольно дорогие. Так что если у вас есть возможность и права, лучше арендовать авто в каждом из регионов хотя бы на несколько дней.

Насколько я помню, кемпинг прямо у входа в парк. Буквально за офисом их.
Самим пешком туда попасть никак нельзя. Плюс находится он сильно в стороне от населенного пункта и я не уверена, что туда ходит общественный тарнспорт. Обычно все, кто туда приезжают, приезжают на своих авто. По кайней мере мы не видели там автобуса. думаю, все отели, расположенные в Villa Union имеют экскурсию туда.

Насчет расстояний вполне могла ошибиться - перепроверю! А может именно входы в парк находятся на таком расстоянии друг от друга, ведь сами они по размерам довольно большие. Расстояние от Villa Union до Talampaya 55 километров, Ischigualasto находится сильно дальше и в стороне от главной дороги.

Вот на всякий случай официальный сайт парка Talampaya http://talampaya.com/
У экскурсий есть фиксированное время и, кажется, минимальное число человек- 2. Я посмотрю у них на сайте эту инфу. Места для палаток есть прямо внутри парка, я посмотрела на сайте эту информацию.

Про Патагонию:

До Эль Калафате ходит автобус с автостанции до ледника,большинство туристов им как раз и пользуются.

Во всех вами перечисленных городах есть туристические офисы!

До Камаронеса наверняка есть автобус из ближайшего крупного города, но думаю, ходит он максимум 1-2 раза в деь.

Насчет прямого добирания из Пуэрто Десеадо не подскажу, но сомнительно - прямое сообщение тут в основном только между крупными городами, вболее мелкие нужно ехать с пересадкой.

В марте китов уже нет и без китов посещать Пуэрто Мадрин смысла особого нет.

Пингвины уплывают в конце марта и экскурсия проводится до конца марта. Если вы приезжаете в те края совсем в последних числах, думаю, ехать на нее уже нет смысла.
http://www.darwin-expeditions.com/islapinguino

[mohatmamohatma]

zulazula

Огромное спасибо за ответы, отталкиваясь от них перекрою маршрут. 1 февраля прилетаю в Буэнос Айрес и тогда сперва поеду по атлантическому побережью в сторону Пуэрто Десеадо, а не в сторону Сантьяго (как собирался ранее). Тогда пингвины от меня никуда не уплывут )))

Далее Перито Морено, затем на север к Bariloche и San Martin de los Andes. Далее в Чили до Атакамы (нац. парки видимо придется пропустить, арендовать машину у меня не получится).

Так даже интереснее маршрут получился, чем был ранее

Еще раз спасибо и побольше вам интересных путешествий

[trtrmitya]

Хотим съездить на недельку в район п-ва Вальдес посмотреть животных: китов, пингвинов, гуанако, что еще? В ноябре.
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше распределить время и как перемещаться (машину не водим). Начнем с Пуэрто-Мадрин и китовых экскурсий (их без проблем можно купить на месте накануне?), куда еще имеет смысл съездить учитывая что времени всего неделя? Имеет ли смысл ехать за пингвинами южнее (Пунта Томбо? Риа Десеадо?) Можно ли в тех краях увидеть нанду? Посоветуйте, пожалуйста.

Спасибо!

[zulazula]

kokous


Пропустила ваше сообщение, пардон.
Побродить прям среди пингвинов - это запрещено законом, но максимально близко - в нацпарке у деревни Камаронес. Будка рейнджера там находится у входа, далеко от пингвинов, и если очень осмелеть, то можно приблизиться совсем вплотную.

[zulazula]

trtrmitya


Да, купить экскурсию можно в любом аг-ве Пуэрто Мадрина.
Еще обязательно в Пуэрто Десеадо - экскурсия к хохлатым пингвинам просто замечательная. Нанду увидеть можно на полуострове Вальдес.
Больше никуда с учетом расстояний вы уже не успеете.

[trtrmitya]

trtrmitya
Да, купить экскурсию можно в любом аг-ве Пуэрто Мадрина.
Еще обязательно в Пуэрто Десеадо - экскурсия к хохлатым пингвинам просто замечательная. Нанду увидеть можно на полуострове Вальдес.
Больше никуда с учетом расстояний вы уже не успеете.

А как перемещаться по по-ву Вальдес? Он же большой. Там есть экскурсии по острову?
Насколько просто найти такси Пуэрто Мадрин -- Пуэрто Десеадо (и почем примерно)? Или лучше на автобусе ехать?

Спасибо!

[zulazula]

Такого такси нет))) там же расстояние огромное - 740 км. Ехать только на автобусе.
Экскурсия к китам включает в себя поездку по полуострову Вальдес и заодно можно увидеть и лис, и страусов и гуанако в окно автобуса. Показывают еще морских львов и слонов.

[trtrmitya]

Такого такси нет))) там же расстояние огромное - 740 км. Ехать только на автобусе.
Экскурсия к китам включает в себя поездку по полуострову Вальдес и заодно можно увидеть и лис, и страусов и гуанако в окно автобуса. Показывают еще морских львов и слонов.

Нуу... "увидеть в окно автобуса" это не совсем то. Бывают ли там экскурсии именно по полуострову (аля Галапагосы: проехали -- вышли, походили, посмотрели, пофоткали, поехали дальше). Чтобы без спешки.

По поводу 740 км: а на самолете из Trelew можно долететь в район Пуэрто Десеадо? А то сутки на автобусе тоска наверное...

[zulazula]

trtrmitya


Экскурсия именно такая - вышли-пофоткали. Из окан автобуса это лисы и нанду - они же не пасутся там в определенных места, а бегают на свободе по всему острову. Если во время вашего пути они вам встречаются - водитель конечно остановит автобус и даст возможность посмотреть и все сфотографировать. Но ни лисы ни нанду, как правило, совершенно этого не ждут и обычно дают деру в пампасы при приближении транспорта

Морские львы и слоны лежат на побережье, там длинные и красивые тропинки со смотровыми площадками, дают много времени на погугять-посмотреть.

Самолет надо гуглить, расписание меняется в зависимости от сезона очень сильно. На автобусе там ехать долго и уныло, это так.

[zulazula]

trtrmitya

Ближайший аэропорт находится в городе Комодоро Ривадавия, от него до Пуэрто Десеадо еще 300 км.
Есть вариант полета между Трелевом и Комодоро Ривадавия, но так как на нем можно пролететь только половину нужного пути - то есть ли в нем смысл?

[trtrmitya]

trtrmitya

Ближайший аэропорт находится в городе Комодоро Ривадавия, от него до Пуэрто Десеадо еще 300 км.
Есть вариант полета между Трелевом и Комодоро Ривадавия, но так как на нем можно пролететь только половину нужного пути - то есть ли в нем смысл?

Да, из-за полпути лететь смысла нет.

А сколько времени имеет смысл заложить на эти места: Пуэрто Мадрин, Пуэрто Пирамидес(?), Пуэрто Дисеада. (может что-то еще там рядом есть интересного)? Лететь то из Москвы )

[zulazula]

Я бы обязательно поселилась в Пуэрто Пирамидесе хотя бы на 1- 2 ночи. Там такая удивительная атмосфера края земли и удаленности от всего! Я бы построила маршрут так:
Прилет или приезд в Пуэрто Maдрин, пройтись по набережной, по огромному пирсу, выпить пива и с'есть местную рыбу, потом переезд в Пуэрто Пирамидес. Вечером закат
, прогулка по деревне, ночь в домике с видом на залив. Следующий полный день - поездка к китам плюс по всему полуострову, потом или еще одна ночь в Пирамидесе, или возвращение в Пуэрто Мадрин и ночь там. На следующий день - автобус до Пуэрто Десеадо. Следующий после приезда день - экскурсия на остров с хохлатыми пингвинами.
На следующий день уже можно ехать дальше по вашему усмотрению, но в Пуэрто Мадрин уже возвращаться смысла нет.

[zulazula]

La Puna

La Puna - это высокогорное плато, по сути - пустыня, расположенная на высотах 3500 - 4500 метров над уровнем моря.
Суровый, очень непростой, но невероятно красивый регион для путешествия по Аргентине. И очень необычный! Здесь нет массового туризма, нет роскошных отелей и высококлассных ресторанов. Условия для размещения крайне простые, но, в отличии от боливийского Альтиплано, в Аргентине все точки маршрута имеют поблизости городки или деревни, где можно переночевать с комфортом. Вулканы, лагуны, песчаные дюны, высокогорный ветер , близость гор-шеститысячников, которые с этой высоты кажутся совсем низкими - все это la Puna.

На языке индейцев-кечуа слово означает «высокое место».
Ла Пуна расположена вдоль гряды Анд, в аргентинских провинциях Ла Риоха и Катамарка.Маршрут по пуне удобнее всего начинать в городе Ла Риоха и заканчивать в Сальте. Но регион этот крайне непрост по ряду причин - населенных пунктов мало, заправок между ними нет, высота, разряженный горный воздух, сильные перепады температур, на некоторых участках нет дорог - только направления. Ехать сюда можно только в теплое время года (поздняя весна, лето, ранняя осень), только на полноприводной машине и лучше - минимум двумя машинами. Народу сюда ездит мало, и при экстренной ситуации на маршруте или поломке можно не дождаться помощи. Мобильной связи на маршруте нет.

[mohatmamohatma]

Очень красиво, жаль, что побывать в этом месте вряд ли удастся (

[Trolll]

А можно ли в столице взять на прокат ТС с возможностью там и жить? Типа чего-то подобного

или такого

лучше даже уровнем пониже, подешевле. Сколько может стоить прокат автомобиля недели на три? И сколько сейчас стоимость топлива? Есть ли газовые заправки? Есть ли кемпинги? На сколько часто в маленьких городках попадаются простые отели? Сколько может стоить недорогой номер?

[zulazula]

Trolll


Аренда автодомов тут не распространена: потому что инфраструктуры под них нет; я за три года видела тут автодом только один раз - со швейцарскими номерами - европейская пара совершала кругосветку, судя по всему.
Газовые заправки и кемпинги есть, стоимость бензина растет постоянно, ориентируйтесь на цену доллар за литр.

Стоимость автомобиля зависит от класса, посмотреть стоимость можно на сайтах прокатчиков.

[Trolll]

Trolll


Аренда автодомов тут не распространена: потому что инфраструктуры под них нет; я за три года видела тут автодом только один раз - со швейцарскими номерами - европейская пара совершала кругосветку, судя по всему.
Газовые заправки и кемпинги есть, стоимость бензина растет постоянно, ориентируйтесь на цену доллар за литр.

Стоимость автомобиля зависит от класса, посмотреть стоимость можно на сайтах прокатчиков.

мммм, печально. Нравятся такие машины тем, что можешь заехать куда угодно и всегда иметь "под собой" спальное место.

Буду думать про аренду минивэна или микроавтобуса. А останавливаться можно везде? Палатку ставить? Конечно в пределах разумного. Не в природоохранных местах и не под забором частного владения?
Как в таких "бесчеловечных" местах с криминалом?

[zulazula]

Trolll


Вот с остановками тут засада! Тут вся земля кому-то принадлежит - даже в самих глухих и удаленных местах все пространство вдоль дорог затянуто заборами. Палатку поставить просто негде - только в кемпингах. Мы по Патагонии так и провозили зря палатку - надеялись останавливаться просто в красивых местах, но нам это ни разу не удалось.
Криминал тут сосредоточен в больших городах, где много мигрантов из соседних бедных стран. В деревнях или удаленных от цивилизации местах криминала нет, что не отменяет разумных мер предосторожности.

[Trolll]

Trolll


Вот с остановками тут засада! Тут вся земля кому-то принадлежит - даже в самих глухих и удаленных местах все пространство вдоль дорог затянуто заборами. Палатку поставить просто негде - только в кемпингах. Мы по Патагонии так и провозили зря палатку - надеялись останавливаться просто в красивых местах, но нам это ни разу не удалось.
Криминал тут сосредоточен в больших городах, где много мигрантов из соседних бедных стран. В деревнях или удаленных от цивилизации местах криминала нет, что не отменяет разумных мер предосторожности.

Вот, блин, опять незадача. Значит точно нужно что-то микроавтобуса с возможностью разложить сиденья. Интересно. если в так остановишься переночевать, допустим, на какой-нибудь стоянке туристической, сгонят с места?
Кемпинги всё-таки имеются? Не сталкивались с каким-нибудь сайтом, их объединяющим(по Аргентине)?

[zulazula]

Trolll
Кемпинги есть, конечно, есть и бюджетные отели.
Но кемпинги сильно проще чем в Европе, конечно.
Единого сайта не знаю, к сожалению.
Нет никаких проблем ночевать в бюджетных отелях, может и не нужна вам возможность спать в машине? Арендовать микроавтобус можно, но цена будет заоблачной, если вас не 10 человек. Ночевка в простеньких хостелах плюс авто-эконом будет оптимальным вариантом.

В кемпингах тут приятно исключительно в диких местах и в нацпарках. Рядом с городами окрестности, как правило, малопривлекательны, и ночевка в кемпинге не имеет смысла.

[zulazula]

В Аргентине почти везде есть хостелы и кабаньи, тут абсолютно нет проблем с местами для ночлега!
Цены на жилье зависят от региона - Патагония в целом почти в 3 раза дороже, чем Север, а Огненная земля - самая дорогая часть страны, еще дороже, чем Патагония, но и там можно найти жилье за 30 долларов за ночь.

[Trolll]

Ночевать в машине хочется не столько из экономии, сколько паталогическом желании останавливаться вне населённых пунктах, в степи, в горах, на берегу океана, озёр. Чтобы по-настоящему почувствовать, понаслаждаться местной природой. Отдохнуть от многомиллионного города.
Наверное нужно взять что-то типа минивэна или универсала и чередовать, дикие остановки и небольшие отели. В планах маршрут 8-10 тысяч километров. Но пока это только планы.

[zulazula]

Trolll
Я очень хорошо понимаю это ваше желание. Мы именно с таким намерением и поехали в первый раз в Патагонию, и были удивлены и разочарованы. Вся территория частная, если это не нацпарк. Если нацпарк - то можно останавливаться только в организованном кемпинге. Можно конечно найти дичь, но это пешком и с рюкзаком, и все тащить на себе. А машину оставить где-то на трассе или на стоянке.
Так, чтоб было дикое уединенное место, и при этом достижимое на машине - да и чтоб еще ночевать там имело смысл...только в Озерном краю такие места припоминаю. И надо точно знать, куда ехать.

[AndSol]

La Puna - это высокогорное плато, по сути - пустыня, расположенная на высотах 3500 - 4500 метров над уровнем моря.

Очень задели места. Планируем обязательно посетить в январе. Однако, столкнулись с тем, что La Puna - это очень обширная и не очень хорошо описанная территория.
Не подскажете ли координаты или хотя бы названия тех мест, где были сделаны ваши фото.
Поедем самостоятельно, без гидов. Опыт есть.

[zulazula]

AndSol


Координат мест у нас нет. Все фото сняты на пространстве примерно от Villa Union до Tolar Grande.

[AleArg]

А можно ли в столице взять на прокат ТС с возможностью там и жить? Типа чего-то подобного

DSCF2181.jpg

или такого

DSCF2196.jpg

лучше даже уровнем пониже, подешевле. Сколько может стоить прокат автомобиля недели на три? И сколько сейчас стоимость топлива? Есть ли газовые заправки? Есть ли кемпинги? На сколько часто в маленьких городках попадаются простые отели? Сколько может стоить недорогой номер?

Извините, фактически влезаю в ваш диалог
Есть компании, которые занимаются арендой motorhomes в Аргентине и уже достаточно давно. Спрос маленький ( в основном европейцы интересуются) но есть, соот-но и предложение есть.
Подводных камней очень много (остановка в кэмпингах, условия использования motorhomes только на хороших дорожных покрытиях) и получается достаточно дорого. Выгодно если компанией ехать Я как-то сравнивала бюджет для своих клиентов, стоимость получалась как взять размещение в отеле из бюджета 100-150 долл в сутки, если использовать машину только для ночлега. Это 1,5 год назад. Если надо, могу скинуть контакты.

[zulazula]

AleArg


Я не утверждаю: что таких компаний нет - наверняка есть, так же как и есть уверенность, что это не распространено и почти не имеет тут экономического и практического смысла из-за отсутствия инфраструктуры под них. Кемпинги в Аргентине чаще всего примитивные, и не имеют особых условий для приема автодомов. Я подробно в этой теме не разбираюсь, но знаю, что таким автодомам нужно подключение к воде и эл-ву.

Учитывая стоимость кабаний (на компанию получается действительно недорого, если это не пиковый сезон в Барилоче, хаха), автодом сильно проигрывает в цене.

[Trolll]

мммм, было бы конечно интересно. 150-170 баксов за машину?(цена как в Европе в сезон(в несезон 65-85 евро).
Обычный автодом не вездеходный? От Буэнос-Айреса недалеко? Может и в Чили координаты есть?
Если несложно, скиньте, конечно

[zulazula]

залезла в гугль и он мне сказал, что цена начинается от 282 долларов в день.
Причем это БЕЗ страховки обязательной (еще плюс 80 баксов в день) и в низкий сезон!


http://www.adventurehome.com.ar/alquile ... 850f13ffbe

[Trolll]

Это очень дорого. В самом деле, лучше уж тогда в гостиницах

[argentinka.rusa]

Здравствуйте, дорогая zulazula! Проконсультируйте,пожалуйста, по патагонскому маршруту.
Длительность: 10 / 11 дней.
Время поездки: март / апрель / май / июнь / июль / август.
Основные приоритеты: киты на Вальдесе, пингвины , дорога 7 озер в Барилоче.
Географические точки: Сан-Карлос-де -Барилоче - Эль Калафате - Ушуайя - Трелев.
Есть ли автобусное сообщение между: Эль Калафате и Ушуаей / Ушуаей и Трелевом?
Есть ли возможность купить "авиапроездной" на внутренние перелеты, чтобы сократить расходы?
Из Рио де Жанейро напрямую можно попасть в Барилоче?
Из Трелева можно попасть в Монтевидео?
Вот маршрут:
День 1 – Сан – Карлос – де – Барилоче (прилет, размещение, Музей Патагонии).
День 2 Сан – Карлос – де - Барилоче (озеро Науэль Уапи + остров Виктория + миртовый лес).
День 3 Сан – Карлос – де - Барилоче (желательно маршрут 7 озёр / нет - день сократить).
День 4 Сан – Карлос – де - Барилоче - Эль Калафате (прилет, размещение).
День 5 Эль Калафате (Перито Морено).
День 6 Эль Калафате (Все Ледники).
День 7 Эль Калафате – Ушуая (прилет, размещение, тюрьма Пресидио, музей Конца света).
День 8 Ушуая (Национальный Парк "Огненная Земля", канал Бигль, поезд Fin del Mundo, Остров Морских Львов, маяк Les Eclaireurs).
День 9 Ушуая – Трелев - Пуэрто Мадрин (прилет в Трелев, размещение в Пуэрто Мадрине, полуостров Вальдес + наблюдение за китами).
День 10 Пуэрто Мадрин (пингвины в Пунта Томбо - валлийская специфика Гаймана – Палеонтологический Музей Трелева)
День 11 Пуэрто Мадрин - Трелев – Буэнос-Айрес (вылет).

Что особенно волнует: какой месяц выбрать, чтобы были киты и пингвины БЕЗ заграждений (в Пунте Томбо с заграждениями всегда?).

СПАСИБО! Очень-очень-очень жду ответа!

[zulazula]

argentinka.rusa


Добрый день. Пингвины и киты фактически не пересекаются по времени - киты видны с берега до сентября, экскурсию проводят до конца ноября-середины декабря. Но их уже мало к концу сезону. Вообще самое лучшее время для китов - это местная зима (июль-август) - их концентрация просто огромна, заливы буквально полны китами. Начиная с начала сентября они начинают удалятся от берега.

Пингвины же приплывают в Аргентину в конце сентября- начале октября.

Зимой (июль-август) в Ушуайю ехать смысла нет - там закрыты дороги и нацпарки. Эль Калафате и Барилоче зимой тоже на мой взгляд не самое лучшее время для посещения.


Пингвины без ограждений - это не Пунта Томбо. Там заграждения конечно же всегда))
Посмотрите в моей теме про нацпарк Cabo de dos bahias - там в этом смысле гораздо свободнее.

[argentinka.rusa]

zulazula, скажите, пожалуйста, а наши апрель-май-июнь для моих точек маршрута подходит?Я видела Ваши волшебные фото Барилоче осенью.Просто сказка! Хоть какие-то пингвины остаются в 3 пингвинных местах?

[zulazula]

Барилоче и вообще патагония осенью это вообще чума. Только май это уже поздно для этих мест - начинаются дожди, погода портится.
Март или ранний апрель - идеально.
Пингвины уплывают в море осенью, я уточню до какого времени они обычно гнездятся.

[argentinka.rusa]

Спасибо,zulazula!
Если время для поездки выбрать 2 половина мая - начало июня.На что в Патагонии можно рассчитывать? Барилоче и Вальдес - ок, а в Калафате и Ушуаю не соваться?

[argentinka.rusa]

Раз уж зашла речь про сезоны. Когда надо и не надо ехать в Озерный край?
На мой взгляд, самый красивый и лучший период здесь - это золотая осень. Какие тут краски! Описать словами это невозможно, посмотрите лучше фото:

А когда там золотая осень?