Форум Винского

**ARINKA** » 21 ноя 2010, 23:18

Здравствуйте. Кто-нибудь может подсказать, насколько развито в Бразилии железнодорожное собщение. В частности, можно ли добраться поездом из Рио в Белу-Оризонте или Сальвадор. А также из Сан-Паулу в Рио и к водопадам Игуасу. Поиск в Гугле дает неутешительные результаты. Неужели все так плохо?

**XMember** » 21 ноя 2010, 23:22

Не развито. Вообще. Есть только ветки около боливийской границы.
А вам зачем именно поезд?

By train

Train service within Brazil is almost nonexistent. However, there are exceptions to the rule, and the most famous way to enter Brazil by train is on the Trem da Morte, or Death Train, which goes from Santa Cruz, Bolivia, to a small town just over the border from Corumbá in the State of Mato Grosso do Sul. There is still a train line from there all the way to São Paulo which at the moment is not in use, but bus connections to São Paulo via the state capital, Campo Grande, are plentiful. The journey itself is reputedly replete with robbers who might steal your backpack or its contents but security has been increased recently and the journey can be made without much difficulty. It goes through the Bolivian agricultural belt and along the journey one may see a technologically-averse religious community which resembles the American Amish in many ways.

wikitravel.org/en/Brazil#By_train

**ARINKA** » 21 ноя 2010, 23:28

XMember писал(а):А вам зачем именно поезд?

Люблю поезда Не думала, что в такой большой по площади стране нет нормального железнодорожного сообщения. В общем, как я поняла, нужно выбирать между автобусом и самолетом, а о железных дорогах забыть. Жаль.

**XMember** » 21 ноя 2010, 23:36

ARINKA писал(а):В общем, как я поняла, нужно выбирать между автобусом и самолетом, а о железных дорогах забыть.

Именно так. Иногда и выбора нет - только самолёт. Например, из Амазонии в Бразилиа человек не смог уехать автотранспортом, хотя очень хотел:
Бразилия, Гвианы, Парагвай и др.

Зато Бразилия - 2-я стран в мире по количеству аэропортов (после США):

United States 15,079
Brazil 4,072

https://www.cia.gov/library/publication ... 3rank.html

**Alex_ka** » 22 ноя 2010, 00:08

XMember писал(а): Иногда и выбора нет - только самолёт. Например, из Амазонии в Бразилиа человек не смог уехать автотранспортом, хотя очень хотел

Альтернатива самолету, как правило есть: по воде. Но долго. В Манаус из центра страны можно добраться либо через Белем (4 дня по Амазонке) либо через Порто Вельо (4 дня по по Мадейре). Федеральная шоссейная дорога находится не в проезжем состоянии. Есть еще один экзотический вариант, которым я воспользовался: пересечь Амазонку из Белема до Макапы (27 часов) потом через Гвианы и Суринам в Боа Висту, и оттуда уже по шоссе до Манауса.

P.S. Кстати, из Макапы дважды в неделю ходит пассажирский поезд в национальный парк.

**barQ** » 24 ноя 2010, 02:24

ARINKA писал(а):
XMember писал(а):А вам зачем именно поезд?

Люблю поезда Не думала, что в такой большой по площади стране нет нормального железнодорожного сообщения. В общем, как я поняла, нужно выбирать между автобусом и самолетом, а о железных дорогах забыть. Жаль.

Железные дороги были успешно похерены Жуселино Кубичеком, сделавшим ставку на автомобильные перевозки. Железные дороги в принципе есть в виде электричек. Есть туристический поезд Сан Пауло-Рио, но до Рио он немного не доходит. Есть грузовые перевозки. Сейчас будет строиться наш скоростной поезд Рио-Сан Пауло-Кампинас.

А так, то что Вы видите из поезда, здесь - из автобуса. Если хотите увидеть страну автобус самое оно. Комфортно, с кондиционерм и недорого.

**skyoker** » 28 июл 2011, 12:29

Необходимо добраться из Сан Пауло до порта Сантус. Возможно ли это по железной дороге и из какого вокзала? Может сайт ж\д компании есть?

**Brasiloved** » 31 авг 2011, 00:15

ARINKA писал(а) 21 ноя 2010, 23:28:Люблю поезда Не думала, что в такой большой по площади стране нет нормального железнодорожного сообщения. В общем, как я поняла, нужно выбирать между автобусом и самолетом, а о железных дорогах забыть. Жаль.

На любителя всегда найдётся
См. вот здесь
Полезные ссылки - Бразилия
и дальше
Полезные ссылки - Бразилия

**XMember** » 22 сен 2011, 15:11

прекращаем флудить не по теме

**bsd** » 20 дек 2011, 10:42

-

**Real_Papont** » 20 дек 2011, 11:44

Цитата из spectours. /transport/brazilia.html:

Откуда-откуда? Источник, плз, внятней обозначьте. А то в интернете всякая фигня случается. К примеру, на одном немаленьком ресурсе я вычитал, например, такое: "Добраться до памятника природы Игуасу и в наше время нелегко. Откуда бы мы ни попытались отправиться по железной дороге, ближайшая станция находится примерно в 400 км, а грунтовые дороги в том районе, как отмечают путешественники, еще не превратились в подлинные средства сообщения." Каждый, кто был в Игуасу, оценит её сполна.

То есть пассажирское движение "рухнуло" сравнительно недавно.

Данный вывод сделан на основании приведённой выше инфы неизвестно каких годов? Что вы имеете в виду под "сравнительно недавно"? Та же эпоха Кубичека подойдёт?

**bsd** » 20 дек 2011, 12:03

-

**Real_Papont** » 20 дек 2011, 13:03

Вместо пропуска - ru (ccылки запрещены).

Вобщем, откуда надыбали информацию аффтары сего "правильного сайта" - остаётся открытым. Часть поездов из данного списка ходит до сих пор (Белу-Оризонти – Витория или Куритиба - Паранагуа (которая на самом деле в штате Парана, а не Сан Паулу) или Сан-Луис - Парауэбепас, например), некоторые и впрямь ходили не так давно (Сан Паулу - Сантус, закрывшая пассажирское сообщение в 1999 году), в некоторых похоже что-то напутано (например, из Кампу Гранди поезд ходит, но не в Понте Пора, а в Миранду) а некоторые вообще неизвестно были ли. К примеру, я никогда не слышал о железной дороге в Фос до Игуасу,и ничего напоминающего о ней в городе нету. Ещё несколько веток соединяют какие-то малоизвестные городки, где пассажирское сообщение априори небольшое.
Отдельный пункт - линия из Рио де Жанейро в Сан Паулу, по которой поезда пытаются пустить время от времени, но затея себя не оправдывает. Brasiloved может рассказать историю про последнюю попытку. Сейчас собираются строить скоростную магистраль, но пока даже тендер на проектирование не проведён.

У меня лично сложилось впечатление, что железные дороги там просто не развились в своё время. Сеть типично колониальная, используется в основном для грузовых перевозок в порты. В тропиках это обычное дело. Даже в Таиланде (который колонией никогда не был) двухколейных путей за пределами Бангкока нет. Сложное и дорогое это дело - сеть железных дорог возводить.

**Brasiloved** » 20 дек 2011, 14:26

вообще-то есть внутренняя ссылка достаточно информативная Полезные ссылки - Бразилия
И ещё обзор по паровозам, на одно сообщение выше.

Можно добавить вот что.

С США сравнения малоуместны. А вот если сравнивать с Россией, то приходится признать, что бразильская автомобилизация и шире, и глубже, и качественней.
Что касается междугороднего автобусного сообщения, то это просто мировой лидер, в том числе и по производству техники.
А теперь уже и внутренний авиатранспорт развит получше.

Всё это отчасти объясняет задержку с развитием новых высокоскоростных жд.д. систем. В конце 19-го века сеть железных дорог Бразилии достигла впечатляющей плотности и стала использоваться для перевозок не только грузов, но и пассажиров. Однако в середине 20-го утратила такое значение, рельеф сложный и трассы очень накрученные. А новые шоссе прокладывались быстрее и дешевле.

Сейчас разворачиваются планы строительства совсем новой сети, на основе современных технологий, в т.ч. и строительных. Были даже обещания федерального правительства связать Рио и СП скростной линией к ЧМ-2014. Но тянут с конкурсом подрядчиков уже столько, что явно не успеют. Попозже, но посторят, причем не только до СП, а и ещё 100 км до Кампинаса (скорее всего, сначала именно СП-Кампинас). Оттуда уже сам штат СП заложил в бюджет средства на два продления - в Рибейран Прету и в Пирасикаба, к 2018 г.

Независимо от этого, началось проектирование и строительство других лучей из СП, не настолько скоростных, всего на 120 км/ч средней скорости и 180 максимальной. Но это вполне адекватно для направлений Жундиаи (частично дублирует луч на Кампинас, строительство начато), а также Сантус и Сорокаба (в стадии проекта).

Что касается более традиционных линий, то они восстанавливаются и дополняются в других регионах, с более ровным рельефом.
Так что скоро будет много новостей на эту тему.

**Brasiloved** » 28 май 2012, 18:42

Вот он, единственный в настоящее время бразильский ежедневный дальний пассажирский поезд.

Курсирует между столицами штатов Минас-Жерайс и Эспириту-Санту, 13 часов в пути в каждую сторону (рейсы дневные, с 7:00 и с 7:30).
Снимок сделан утром 24 мая в Белу-Оризонти. Шла продажа билетов, люди проходили на платформу только по ним, размещались в вагонах. Жив пока ещё этот транспорт.
http://www.vale.com.br/pt-BR/o-que-faze ... fault.aspx

**Дух Озорства** » 11 июл 2012, 07:36

Говорят, что с Южной Америке вообще нет железных дорог.
А Валерий Шанин говорит, что даже закрыли ту маленькую железную дорогу в Эквадоре, которая вела к перевалу "Нос дьявола" (((((((((((

**Brasiloved** » 12 июл 2012, 04:16

Мало ли кто что говорит. Некоторым людям свойственно утрировать. Так что смерть бразильских железных дорог очень сильно преувеличена. А уж когда начнут скоростные линии строить, то могут быстро нас обскакать, как уже произошло с по внутренними авиаперевозками.

Сейчас нахожусь в аргентинском г. Кордоба, рядом с ж.д. вокзалом. Есть ежедневные поезда по провинции и дважды в неделю в Буэнос-Айрес. И это не единственный узелок в стране.

В Боливии есть две системы пассажирских линий не ахти какой интенсивности, но вполне функциональные. Наверное, и в других станах кое-что наскребется.

**bsd** » 13 июл 2012, 18:20

-

**Brasiloved** » 14 июл 2012, 04:13

Это очень рискованный способ и грозит серьезными санкциями, вплоть до мордобития и расстрела на месте.
Бразильцы такой способ перемещения не практикуют, тем более те из них, кто в состоянии оплатить авиабилет до другого континента.

Бразильцы тоже очень недовольны известным российским автостопщиком.
Достал, блин, машет руками как полицейский, а магической палочки и автомата не предъявляет.

Спасибо за информацию о неудобстве и дороговизне бразильского автобусного транспорта, всегда полезно ознакомиться с крайними точками зрения.

**Georg275** » 24 ноя 2012, 06:00

Добрый день. Brasiloved, а вы правда что ли считаете, что бразильские автобусы недорогие? По-моему, 1000 рублей за расстояние 400 км - это безумно много. При условии, что на многих направлениях самолеты не сильно дороже, я вообще не могу понять такой раздутости цен. По поводу комфорта - даже самый комфортный автобус будет неудобнее поезда, в котором есть спальные вагоны. Потому что в поезде можно ехать лежа, в любое время пройтись размяться, поесть. А в автобусе сидишь в кресле, как дурак, все время, никуда особо и не сходишь. Ну и спишь в одежде, в полусидячем состоянии - о каком комфорте тут может идти речь?

Считаю, что практически полная утрата ж.д. - это громаднейший позор для страны с такими большими размерами. Организация транспортной системы на одних автобусных перевозках крайне убога и совершенно неэффективна с экономической точки зрения. Если, как обещает Brasiloved, скоростная линия все же будет запущена, это хоть как-то Бразилию реабилитирует. А пока, - организация транспорта, как в настоящей банановой республике... Только машинки посовременнее.

И еще вопрос Brasilovedу. Насчет санкций за езду в локомотиве - это на основе какого-то опыта было написано( про мордобитие, расстрел), или это ваши личные предположения? Вопрос не праздный, потому что информация действительно может быть полезна тем, кто решился бы воспользоваться этим способом передвижения.

**Дух Озорства** » 24 ноя 2012, 14:46

Полностью присоединяюсь к оратору Georg275.

**Brasiloved** » 24 ноя 2012, 18:40

Georg275 писал(а) 24 ноя 2012, 06:00:Добрый день. Brasiloved, а вы правда что ли считаете, что бразильские автобусы недорогие? По-моему, 1000 рублей за расстояние 400 км - это безумно много. При условии, что на многих направлениях самолеты не сильно дороже, я вообще не могу понять такой раздутости цен. По поводу комфорта - даже самый комфортный автобус будет неудобнее поезда, в котором есть спальные вагоны. Потому что в поезде можно ехать лежа, в любое время пройтись размяться, поесть. А в автобусе сидишь в кресле, как дурак, все время, никуда особо и не сходишь. Ну и спишь в одежде, в полусидячем состоянии - о каком комфорте тут может идти речь?

Добрый день. Цены на бразильские автобусы не в рублях, а их рублёвое восприятие сильно зависит от капризов обменного курса.
О комфорте автобусов и возможностях отдыха в пути см. в теме про автобусное сообщение. Автобусное сообщение в Бразилии
Цены на самолёты очень переменчивы. Когда они реально конкурируют с автобусными, это только радует. Внутренние авиаперевозки сейчас развиваются очень быстро.
Причём, новые авиакомпании создавались и при участии владельцев автобусных компаний.
И если нынешнюю бразильскую сеть ВВЛ назвать "крайне убогой", то для российской уже и термина-то не найдётся.

400 км, да ещё и внутри одного штата, это не самый лучший расклад.
Более выгодно получается если ехать порядка тысячи км, с пересечением границ штатов (другой тариф за км).
А ещё интереснее некотрые международные тарифы. Например, Сан-Паулу - Асунсьон за 150 реалов, это недорого. А на самолёте в одну сторону получится в разу дороже.

Комфортность езды в автобусе или в вагоне зависит и от типа подвески подвижного состава, и от состояния дорожного полотна. Не говоря уже о времени в пути.
Парадокс в том, что ж.д. путей в Бразилии много, в конце 19-го века в какие только дыры их не провели. Для вывоза сельхозпродукции это долгое время было адекватно.
А пассажиры стали пересаживаться на автобусы по мере развития автодорожного транспорта. В самой развитой части страны рельеф довольно сложный, и старые дороги сильно петляют.
Поэтому проложить более удобные шоссе было проще. Там, где поездами ехать не хуже, они выжили. Это та самая линия ВН - Витория, см. снимок и ссылку выше. Ее владелец, а после приватизации это крупнейшая частная компания страны, даже инвестировал в новый маршрут подобного формата, см. ссылки выше. Там пассажирский поезд пустили по новой линии, построенной для самых большегрузных в мире составов (с жел. рудой).

Как сказано выше, опережающее развитие сети автодорог это было политическое решение, принятое в середине 20-го века, чтобы ускорить реальную интеграцию страны.
В последние годы принята новая Программа Ускорения Развития (РАС), в ней железным дорогам уделено изрядное внимание. Но приоритет именно грузоперевозкам из неприбрежных регионов

Georg275 писал(а) 24 ноя 2012, 06:00:Считаю, что практически полная утрата ж.д. - это громаднейший позор для страны с такими большими размерами. Организация транспортной системы на одних автобусных перевозках крайне убога и совершенно неэффективна с экономической точки зрения. Если, как обещает Brasiloved, скоростная линия все же будет запущена, это хоть как-то Бразилию реабилитирует. А пока, - организация транспорта, как в настоящей банановой республике... Только машинки посовременнее.

Во-первых, тут никто никому ничего не обещал, была только дана информация о состоянии этих проектов.
Когда проявятся реальные сроки открытия новых линий, тогда и поговорим.

На основе своего знакомства с бразильскими реалиями подозреваю, что Бразилии глубоко наплевать, реабилитирует ли её Georg275 или так и будет считать "банановой республикой".
В Бразилии известно, что бананы являются никакой статьёй экспорта, да и в Россию они попадают в основном из Эквадора.
А из Бразилии - те самые "машинки", а также автобусики, самолётики... Не говоря уже о горах мяса и сахара.
Постарайтесь придерживаться темы топика, в следующий раз флуд буду вычищать автоматически.

Georg275 писал(а) 24 ноя 2012, 06:00:И еще вопрос Brasilovedу. Насчет санкций за езду в локомотиве - это на основе какого-то опыта было написано( про мордобитие, расстрел), или это ваши личные предположения? Вопрос не праздный, потому что информация действительно может быть полезна тем, кто решился бы воспользоваться этим способом передвижения.

Уж конечно не на основе собственных попыток попроситься в кабину машиниста, а просто на основе наблюдений за работой бразильских железных дорог и системой их охраны.
Как и вообще плотного знакомства с системой охраны частной собственности. Так что нормальным путешественникам не советую тратить время на такие эксперименты.

Не верите - езжайте, попробуйте, потом м.б. напишите о своих успехах по этой части. Но "санкции за езду в локомотиве" вряд ли получите.
Скорее просто непонимание таких намерений, а при излишней настойчивости только санкции вместо езды.

**Brasiloved** » 24 ноя 2012, 19:30

Дух Озорства писал(а) 24 ноя 2012, 14:46:Полностью присоединяюсь к оратору Georg275.

Здесь сайт для обмена практической информацией по путешествиям.
ОРАторствоваТЬ о "позорах стран" приглашаю где-то там подальше, на сайтах соответствующего типа.
Дальнейший флуд буду чистить по мере появления.

Резюме для тех, кто на самом деле интересуется возможностью передвигаться по Бразилии на пассажирском поезде.

В настоящее время работает одна ежедневная линия, фото выше, Re: Бразильские железные дороги
905 км (с ответвлением), 1 миллион пассажиров в год. Расписание: http://vfco.brazilia.jor.br/Carros/efvm ... rios.shtml
Тарифы http://vfco.brazilia.jor.br/Carros/efvm ... gens.shtml
На второй линии поезда ходят 3 раза в неделю, 892 км, 350 тысяч пассажиров в год.
Расписание: http://vfco.brazilia.jor.br/ferrovias/E ... coes.shtml
Тарифы http://vfco.brazilia.jor.br/ferrovias/E ... gens.shtml
Вагоны сидячие, в пути с утра до вечера.
На сайте их хозяина сейчас только эта информация: http://www.vale.com/PT/business/logisti ... fault.aspx

Кроме этого, есть много (более дорогих) туристических поездов, в основном по выходным дням
Полезные ссылки - Бразилия
Паровозы для туристов в Бразилии

Проектируется несколько скоростных пассажирских линий. Купейных-плацкартных вагонов нашего стандарта нет и не предвидится, в новых поездах тоже будут только сидячие места.

**bsd** » 24 ноя 2012, 20:07

-

**Georg275** » 25 ноя 2012, 04:31

Brasiloved, большое Вам спасибо за обилие полезной информации. Однако ж позволю себе с Вами не согласиться.

Цены на автобусы можно считать в рублях, можно в реалах, можно в долларах. Суть от этого не меняется - автобусы в Бразилии объективно дорогие. В пересчёте средней стоимости на, скажем, 100 км в пути, цифра выходит максимальная по континенту да и если в среднем по миру брать, довольно высокая. Поскольку я живу в России, и мне свойственно сравнивать цены на проезд с российскими (которые сами по себе не отличаются особой гуманностью), то для меня автобусы в Бразилии (и Аргентине тоже) дороги.

400 км, это был пример автобуса "Рио - Сан-Паулу". 73 реала, или 36 долларов, или как раз 1000 рублей. Штаты разные.

История пересадки пассажиров на автобусы интересна, но в целом по ней видно, что Бразилия повторила стандартную ошибку многих стран, подвергшихся чрезмерной автомобилизации. Часто, кстати, пересаживание пассажиров на автобусы происходит благодаря активному лобби этих самых автобусных компаний, а не желанию самих пассажиров. По инициативам этих компаний, отвественные люди на железку начинают забивать, сокращать расписания, ухудшать условия проезда в ней. Так она уничтожалась во многих странах, сейчас этот процесс идёт на Украине, и по обилию автобусоконтор подозреваю, что не без этого обошлось и в Бразилии. Потому что очевидно, что с экономической точки зрения совершенно нецелесообразно гонять более сотни автобусов в сутки из Рио в Сан-Паулу, гораздо эффективнее пустить 5-6 составов по уже имеющейся линии, куда бы все желающие прекрасно поместились. Но это более высокий уровень организации.

**Brasiloved** » 27 ноя 2012, 14:22

Georg275,

Рио - Сан-Паулу это вовсе не Бразилия, а немного другой жанр. Очень востребованное направление, которым пользуется множество небезденежных людей, с повышенными требованиями к удобствам. Поезд там пытались пускать снова, ночной, спальный, с завтраком гостиничного типа. Но слишком долгое время в пути, плюс регулярные атаки бандитов в предместьях Рио быстро сделали его непопулярным.

Самолётов там летает великое множество, это второй по интенсивности воздушный мост в мире после Мадрид - Барселона. И цены на авиабилеты высокие, они начинаются от уровня, на котором обычно можно купить в Салвадор или в Натал (из Сан-Паулу, иногда с промежуточной посадкой в том же Рио). И что же? Делать отсюда вывод о дороговизне авиаперевозок в Бразилии? Кстати высокий уровень организации это как раз в развитии бразильской сети ВВЛ в последние годы, сравните её с российской и проплачьтесь от зависти к банановым республикам. Но это нужно обсуждать в другой теме. Внутренние авиаперелеты по Бразилии: разные вопросы

А самые дорогие автобусные билеты на континенте теперь именно в Аргентине, если менять валюту по официальному курсу. Уругвай и Чили отодвинулись на второе-третье место. Для вопросов по автобусному сообщению в Бразилии тоже есть другая тема. Автобусное сообщение в Бразилии

Ещё раз напоминаю, что этот форум не для обсуждения вопросов чьей-то политики, нашим предметом являются только реальные возможности для передвижения путешествующих.
Для обращения к другим пользователям принято аккуратно копировать имя (Copy - Past) и выделять его кнопочкой В

**Brasiloved** » 30 ноя 2012, 23:19

http://memoria75b.blogspot.com.br/2012/ ... -bala.html

на этот раз публикацию условий конкурса задержал Федеральный Контрольный Трибунал ( что-то типа Счётной Палаты).
теперь ввода в строй этой долгожданной чудо-линии не приходится ждать раньше 2020-го

**Brasiloved** » 30 ноя 2012, 23:39

Смешанная система РРР (Parceria Público-Privada) уже была опробована на строительстве линии 4 метро Сан-Паулу и теперь продвигается дальше, она позволяет привлечь частные инвестиции в дополненние к бюджетным.

В рамках этой программы будет построено 431 км путей по маршрутам:
São Paulo - Jundiaí - Campinas;
São Paulo - São Roque - Sorocaba;
São Paulo - São José dos Campos;
São Paulo -- ABC - Santos

Максимальная скрость движения 160 км/ч, стоимость прокладки километра будет значительно ниже, чем у федеральной программы TAV (Trem de Alta Velocidade).

Правительство штата Сан-Паулу заверяет, что продолжает верить в эти федеральные планы по скоростной линии, и что его "пригородный проект" никак с ней не конфликтует.
Хотя первый участок будет пущен именно на направлении Сан-Паулу - Кампинас, с которого начнётся и строительство TAV (Trem de Alta Velocidade).
Но станция TAV предусмотрена только в аэропорту Кампинаса, а линия штата свяжет и его и центр города, так что системы дополнят друг друга.

Третья линия этой программы тоже параллельна TAV, и позже будет продлена в промышленные города Taubaté и Pindamonhangaba (это уже больше трети пути до Рио).

Последовательный ввод в строй 4-х участков намечен на 2016-2020 годы.

источник - http://memoria75b.blogspot.com.br/2012/ ... -trem.html

В других источниках говорится также о перспективных планых продления TAV от Кампинаса на север по двум лучам, один из которых правительство Сан-паулу возьмёт на себя, а по второму надеется на кооперацию федерального бюджета, поскольку в конечном итоге он должен быть продлён до Бразилиа.

**Brasiloved** » 21 дек 2012, 21:03

Похоже, что первыми пассажирскими ж.д. линиями нового поколения в Бразилии станут именно эти, о которых сказано сообщением выше, а вовсе не долго обсуждаемая TAV.
Правительство штата Сан-Паулу задумало их в стандарте немецкой ICE, и теперь подаёт идею не как 4 луча, а 2 сквозные линии с пересечением в столице:

**bsd** » 21 дек 2012, 21:05

Brasiloved писал(а) 21 дек 2012, 21:03:Похоже, что первыми пассажирскими ж.д. линиями нового поколения в Бразилии станут именно эти, о которых сказано сообщением выше, а вовсе не долго обсуждаемая TAV.
Правительство штата Сан-Паулу задумало их в стандарте немецкой ICE, и теперь подаёт идею не как 4 луча, а 2 сквозные линии с пересечением в столице:

Поезда пустят по существующим железнодорожным линиям (после их реконструкции)?

**Brasiloved** » 21 дек 2012, 21:11

bsd писал(а) 21 дек 2012, 21:05:
Brasiloved писал(а) 21 дек 2012, 21:03:Похоже, что первыми пассажирскими ж.д. линиями нового поколения в Бразилии станут именно эти, о которых сказано сообщением выше, а вовсе не долго обсуждаемая TAV.
Правительство штата Сан-Паулу задумало их в стандарте немецкой ICE, и теперь подаёт идею не как 4 луча, а 2 сквозные линии с пересечением в столице:

Поезда пустят по существующим железнодорожным линиям (после их реконструкции)?

Существующие линии будут использованы только частично, в основном по Линии 1.
В Сантус почти всё заново будут строить.

**сергей фоменко** » 30 мар 2013, 08:20

Вычитал где что между СП и РИО строится скоростная жд Так вот к январю 2014 ОНА будет ?

переехали сюда из автобусной темы. Вопрос про Маракану перемещён в тему Билеты на футбол в Рио,Сан-Пауло
Brasiloved

**Real_Papont** » 30 мар 2013, 08:52

сергей фоменко писал(а) 30 мар 2013, 08:20:Вычитал где что между СП и РИО строится скоростная жд Так вот к январю 2014 ОНА будет ?

Не будет, так же как и к январю 2015 и всем январям года до 2020 минимум.

переехали сюда из автобусной темы. Ответ про Маракану перемещён в тему Билеты на футбол в Рио,Сан-Пауло
Brasiloved

**Brasiloved** » 12 июн 2013, 15:21

Завтра будут опубликованы новые условия конкура по выбору оператора скоростной железной дороги, который должен явиться с собственными технологиями, а потом передать их создаваемой бразильской госкомпании. Agência Nacional de Transporte (ANTT) обещает разместить их в федеральной официальной прессе "Diário Oficial da União" 13-м июня. Если желающие участвовать появятся на этот раз, то итоги будут подведены 19-го сентября этого года, и только после этого начнется реальное продвижение федерального проекта.

(источник - http://memoria75b.blogspot.com.br/2013/06/antt-marca-1-leilao-do-trem-bala-para.html)

**cvaigon** » 08 июл 2015, 21:54

Расскажите про поезд из Рио в Корумбу.
Что из себя представляет , цены , условия , станции ,и пр......если он существуеет, вообще????

**art720** » 20 мар 2016, 11:55

Ну как там, сдвинули что-то с 2011 года? чем-то напоминает Россию - прожекты, конкурсы, госкомпании...

Тоже соглашусь, что проезд дороговатый на автобусах. В США ехал Сан-Франциско - Лос-Анджелес 10 долларов(буквально полгода назад), это ок. 700 км, автобус тоже комфортный(Мегабас). Правда билеты покупались чуть заранее, дней за 30-20 (а там цена зависит от спроса,, мы так и ехали более чем полупустые). Жаль, что в Бразилии нет способа сэкономить.

**bsd** » 05 мар 2018, 17:05

-

**bsd** » 08 окт 2018, 19:43

-

**Add_Fuel** » 08 окт 2018, 21:40

bsd писал(а) 08 окт 2018, 19:43:Похоже, не открыли с 2011 года вообще ничего, пустой трёп только.

Страна в глубочайшем политическом и финансовом кризисе. О каких железных дорогах вообще может идти речь?

bsd писал(а) 05 мар 2018, 17:05:Вот ещё чего не понимаю. Почему нет хотя бы туристических пассажирских поездов на большие расстояния?

Потому что пути большей частью устарели и это просто никому не надо (в том числе и авиационщикам с автобусниками).

**bsd** » 09 окт 2018, 18:59

-

**Add_Fuel** » 09 окт 2018, 20:29

Не будет ей никто пользоваться, обслуживать будет дорого, особенно когда есть неплохое воздушное сообщение. Вообще, в Южной Америке поезда есть только в двух странах.

**Real_Papont** » 02 ноя 2018, 19:11

bsd писал(а) 09 окт 2018, 18:59:Бразилия находит средства на строительство железных дорог. (Россия - не находит, в России железные дороги не строятся вообще).

Бред не надо нести.

**bsd** » 11 ноя 2018, 00:29

-

**bsd** » 02 дек 2018, 00:16

-

**Add_Fuel** » 02 дек 2018, 03:02

bsd писал(а) 02 дек 2018, 00:16:Копия моей публикации, кому надо - найдёт оригинал, который будет дополняться.

Нашёл сайт, достаточно интересно. Правда, часть про железные дороги Латинской Америки не совсем верная.

Раз уж тема о Бразилии, не лишним будет еще упомянуть еще туристический поезд Куритиба - Морретис, которого нет на предоставленном там сайте. В то же самое время, большую часть поездов из этого списка можно считать мёртвыми – они годами не функционируют, даже для туристов.

А теперь немного оффтопа:

Я посмотрел описание железных дорог Южной Америки, да и вообще всё, что написано про континент – ну не совсем всё так. Опущу пассажи о "гнилом месте" – даже спорить смешно, особенно если учесть, что автор кроме Бразилии нигде не был. Ладно, мы о ж/д всё-таки говорим.

Я тоже в своё время писал статью о ж/д в Чили, конкретно информация на сайте соответствует реалиям 2012 года, но никак не 2018 – железные дороги (действующие) охватывают гораздо большую часть страны и по протяженности тоже, в том числе есть и скоростные поезда, правда на короткие расстояния. Система метро далеко не только в Сантьяго. Самый дальний маршрут сейчас до Темуко. Поезда до Пуэрто-Монтта были отменены в 16ом году не по причине экономики или чего-то там, а по причине обрушения моста, который в следующем году откроют вновь. Еще в следующем году начнется поиск подрядчиков на строительство новых ветокскоростных поездов и трамваев. И поезда становятся все более популярным видом транспорта.

Про Аргентину: приграничный поезд Посадас - Энкарнасьон до сих пор жив, с чего это он в прошлом году перестал ходить? Да и самая длинная ветка идёт намного дальше Тукумана. Иначе стали бы они обновлять информации по ценам на проезд на октябрь 2018 года (с учётом изменения курса нац. валюты)? Вот все жд Аргентины.

Большинство поездов Боливии тоже уже не ходят.

**bsd** » 03 дек 2018, 15:06

-

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР