Форум Винского

**Rada-ya** » 24 мар 2012, 23:46

tt150 писал(а) 24 мар 2012, 13:57:Для обучения брать надо на автомате. Обязательно.
Научитесь когда, можно и у друзей взять механику для тренировки.
На недельку.

Полностью поддерживаю! Новичку в Москве и так дофига страхов- перестроиться вовремя в нужную полосу, подергаться в пробках и тянучках, не прозевать нужный поворот. Автомат хотя бы избавит от вечного страха заглохнуть на светофоре.Нужна будет механика- будет в разы проще 2-3 дня потренироваться. Мне вот нужно было на бехе брата поездить,у него механика, а я 5 лет автомат вожу. Ну что, глохла несколько раз,но уже на четвертый день спокойно ездила на механике,без напряга.

**House495** » 25 мар 2012, 00:21

Всем спасибо за участие

Для себя решил следующее:

1) Покупать авто пока что погожу, с весны (настоящей ) потренируюсь на прокатных машинах. Думаю, 10-15 выходных по 2-4 часа вождения в день будет достаточно для выработки навыка, и обойдется всего лишь в 30-45 тр. Заодно можно будет опробовать разные модели и определиться с тем, что нравится больше, имеет ли смысл переплачивать за премиум сегмент, брать ли кроссовер или седан и т.п.

2) Доводы сторонников автомата показались мне более убедительными. Разумеется, понятно, что с ручки на автомат можно пересесть без проблем, а наоборот - нет. И что вождение на ручке дает лучшее представление об авто, и гарантирует отсутствие проблем в любом прокате.Тем не менее, для меня как для новичка действительно более важно научиться понимать дорожную ситуацию, видеть знаки и разметку, и не терять времени в кризисных ситуациях на борьбу со сцеплением и переключением скоростей. Опять же, в прокатном варианте, научившись собственно ездить без ежесекундного риска угробить себя и окружающих, потом можно несколько раз взять машину на ручке, и получить необходимый навык.

**Rada-ya** » 25 мар 2012, 00:34

House495 писал(а) 25 мар 2012, 00:21:Тем не менее, для меня как для новичка действительно более важно научиться понимать дорожную ситуацию, видеть знаки и разметку, и не терять времени в кризисных ситуациях на борьбу со сцеплением и переключением скоростей. Опять же, в прокатном варианте, научившись собственно ездить без ежесекундного риска угробить себя и окружающих, потом можно несколько раз взять машину на ручке, и получить необходимый навык.

Именно! Имея навык вождения, будет в разы проще пересесть на механику.

**boremann** » 25 мар 2012, 00:58

Слежу за темой с самого начала. Теперь, когда ТС определился, вставлю свои 20 копеек. У меня права с 91 года, причем профессиональные, но последние 12 лет, ездил только на рабочей с водителем. и вопрос с авто не стоял. Теперь стало напрягать, что водилу постоянно тревожу, решил брать авто. И стал такой же вопрос. Долго думал, решил взять Фокус, 3 -2 года, автомат. Дело даже не в том, что забыл, как ездить, за эти года иногда садился за руль, проблема в том, что в Москве на ручке, меня реально бьет страх, особенно как три года назад, мы застряли на МКАДе 10 часов. И хоть была зима, и за рулем был водитель, но домой я приехал весь вспотевший, и больше о ручке я никогда не думал.

**A.Z.** » 25 мар 2012, 11:13

boremann писал(а) 25 мар 2012, 00:58: домой я приехал весь вспотевший, и больше о ручке я никогда не думал.

Вот это и ждет ТС, если его жизнь вынудит когда-нибудь сесть после автомата на ручку. Практически не встречаются люди, севшие сразу на автомат и пересевшие потом на ручку - только из-за серьезных обстоятельств. Именно поэтому и вводят (и правильно, имхо) права с подкатегориями - "автомат онли".

ЗЫ. Только что прохватил по воскресной Москве. Брал машину на ручке. Заряд бодрости на весь день

**Harpooner** » 25 мар 2012, 18:47

House495 писал(а) 25 мар 2012, 00:21:Всем спасибо за участие

Для себя решил следующее:

1) Покупать авто пока что погожу

House495 -
Почему то я не удивлен
Со всем уважением хочу полюбопытствовать: эта тема была все-таки всерьез или что-то вроде соц.исследования?
Если всерьез, то Вы производите впечатление человека, изначально выбравшего автомат, но сомневающегося. (могу таки ошибаться)))

После иногда тренироваться на ручке, чтобы уметь....а нет у Вас мысли, что это дело все-таки надо сразу освоить, чтобы потом не задумываться даже.
Вы же мужчина, это молодым девочкам бывает сложно. Хотя, конечно, это я со "своей колокольни" сужу.

И еще: у меня одного сложилось мнение, что в этом топике сквозит мысль об механике, как об анахронизме?
Как думаете?

boremann писал(а) 25 мар 2012, 00:58:... решил брать авто. И стал такой же вопрос. Долго думал, решил взять Фокус, 3 -2 года, автомат. .

Позволю себе дать бесплатный совет: избегайте авто с автоматом и двигателем 1,6 l, ну не едут они
То есть как-бы все в порядке, но бывают моменты, когда в напряженном потоке на трассе нужно фуру обогнать......
Сразу понимаешь, что автомат на Фокусе 1,6 литра, к примеру, почему-то нерасторопен, а вот на БМВ 4,4 литра - совсем другое дело!
Знакомый во время поездки в Белоруссию, образно выражаясь, сначала "поменял памперс", а после поездки и само авто на более мощное.

Кстати, Форд Фокус - отличная машина с великолепной управляемостью, что бы про него не говорили, имхо.

Сорри, немного нафлудил.

**House495** » 25 мар 2012, 19:01

Harpooner писал(а) 25 мар 2012, 18:47: Со всем уважением хочу полюбопытствовать: эта тема была все-таки всерьез или что-то вроде соц.исследования?
Если всерьез, то Вы производите впечатление человека, изначально выбравшего автомат, но сомневающегося. (могу таки ошибаться)))

Вы же мужчина.

Изначально я должен бы производить впечатление человека, много лет назад выбравшего вообще не водить авто, тем более в Москве.
Тема, конечно, всерьез. Просто по мере обсуждения у меня возник целый ряд аргументов за прокат, а не принятие немедленного решение "покупать" непойми что, которое потом будет гнить под окнами.

Я вообще не умею делать много того, что пристало настоящему мужику - ну там выпить бутылку водки, подраться у ларька, прыгать из самолета с парашютом или из окна любовницы без оного. Вот так и приходится жить, лишая себя всех этих удовольствий А вы говорите, машина на ручке

**boremann** » 25 мар 2012, 20:44

Harpooner писал(а) 25 мар 2012, 18:47:
Позволю себе дать бесплатный совет: избегайте авто с автоматом и двигателем 1,6 l, ну не едут они

Это само собой , до 2 л автомат смысла брать нет, хотя если не выезжать из Москвы, то и 1.6 можно

**vatson** » 27 мар 2012, 18:19

лет 10 ездил на ручке, потом пересел на автомат и больше к МКПП никогда не вернусь...
также сильно привык к климату, парктроникам, мощному двиглу...
частично подсел на полный привод (без него все-таки можно)
не пользуюсь и не проникся круизом...
брать в 21 веке МКПП - это надо быть большим фанатом истинноспортивных авто )) имхо )

**Iban** » 28 мар 2012, 11:04

Прокат обычно идет на полностью застрахованных машинах, но с франшизой. От 15 тысяч рублей в Москве. И как раз вся франшиза и распишется на мелкие покоцаности бамперов, порогов, дисков и тд. Я бы не брал прокатную машину для обучения. Лучше возьмите инструктора по обучению. Есть инструкторы с несколькими машинами- можете день ездить на одной, а день на другой.))))

брать в 21 веке МКПП - это надо быть большим фанатом истинноспортивных авто )) имхо )

да вы чего))) какие спортивные авто на механике. сейчас делают преселективные коропки с двойным сцеплением. Нажимаешь кнопку спорт режима, зажимаешь тормоз- полностью выжимаешь газ. Обороты идут за 5000. Электроника пищит реди. Зажигается готовность к взлету. На этом роль водителя сыграна.)))) Отпускаешь тормоз, машина рвет вперед. Через секунду удар катком в спину- это включилась вторая передача. Через 4,5 секунды ты уже на 5 и на спидометре 100 км/ч. Еще через 7 секунд уже двести. Ради интереса готов посмотреть на адепта механики способного за 4 секунды переключить 5 передач.

**GIN-NUR** » 28 мар 2012, 15:42

да вы чего))) какие спортивные авто на механике. сейчас делают преселективные коропки с двойным сцеплением. Нажимаешь кнопку спорт режима, зажимаешь тормоз- полностью выжимаешь газ. Обороты идут за 5000. Электроника пищит реди. Зажигается готовность к взлету. На этом роль водителя сыграна.)))) Отпускаешь тормоз, машина рвет вперед. Через секунду удар катком в спину- это включилась вторая передача. Через 4,5 секунды ты уже на 5 и на спидометре 100 км/ч. Еще через 7 секунд уже двести. Ради интереса готов посмотреть на адепта механики способного за 4 секунды переключить 5 передач.

До сотни не надо переключать все 5 передач, достаточно и 3х )) тем более на спортивной авто.

**vatson** » 28 мар 2012, 16:28

Iban писал(а) 28 мар 2012, 11:04:да вы чего))) какие спортивные авто на механике. сейчас делают преселективные коропки с двойным сцеплением. Нажимаешь кнопку спорт режима, зажимаешь тормоз- полностью выжимаешь газ. Обороты идут за 5000. Электроника пищит реди. Зажигается готовность к взлету. На этом роль водителя сыграна.)))) Отпускаешь тормоз, машина рвет вперед. Через секунду удар катком в спину- это включилась вторая передача. Через 4,5 секунды ты уже на 5 и на спидометре 100 км/ч. Еще через 7 секунд уже двести. Ради интереса готов посмотреть на адепта механики способного за 4 секунды переключить 5 передач.

спортивное вождение спортивного авто - это не разгон по прямой до 100 км. в час )
а если юзать авто в обычном режиме - понятное дело, нах не нужна МКПП.... а всякие там управляемые заносы, дрифты, балансирование в повороте на пределе и проч. - для этого МКПП и нужна, как я понимаю...
короче, реальная потребность в МКПП - у микроскопической части водителей... для всех остальных придуман автомат...

**Djim-en** » 28 мар 2012, 16:58

GIN-NUR писал(а) 28 мар 2012, 15:42:До сотни не надо переключать все 5 передач, достаточно и 3х ))

Даже 2-х

**Iban** » 28 мар 2012, 17:10

Даже 2-х

Тогда для автора можно брать и механику. Он больше 60 ездить не собирается. На первой стартует- на второй ездим во всех остальных случаях- типа режим спортивной машины.

**doMinoooo** » 28 мар 2012, 19:24

Всю тему не читала, но не поняла, почему вы собираетесь взять прокатную машину для обучения, а не поездить с инструктором?
Хотя бы на пару занятий для начала возьмите , только не с автошкол, а по частным объявлениям с инета.

**House495** » 28 мар 2012, 19:32

doMinoooo писал(а) 28 мар 2012, 19:24:Всю тему не читала, но не поняла, почему вы собираетесь взять прокатную машину для обучения, а не поездить с инструктором?
Хотя бы на пару занятий для начала возьмите , только не с автошкол, а по частным объявлениям с инета.

Одно другого не исключает, разумеется. А прокатная машина при наличии минимальных навыков просто существенно выгодней.
Да и хороший инструктор - редкость. Я занимался с тремя, двоих скорее расценил бы как стаховщиков от врезания куда-либо .

**masyashka** » 10 авг 2012, 17:42

Я училась на Focus I, муж новую себе купил, а мне его отдал) Простенькая, но удобная машина, сейчас можно совсем за копейки купить)

**y_s_k** » 21 фев 2013, 10:49

Ну не знаю.
Нахер эти прокатные машины? Кто такую глупость-то Вам насоветовал?

Новичку лучше всего (!!!) сразу привыкнуть к той машине, на которой он собирается ездить первый год.
Надо привыкнуть к тому, как быстро наберешь нужную скорость, как тормозит, как входит в повороты, каков разворот, обзор (!!!), рычаги управления... Да много чего!

А то сейчас возьмете ниссан на прокат, а потом на фольксваген. Там и омывайка настраивается по-другому и ручник полуавтомат, спидометр с другой стороны, звук движка разный, обзор другой. Для новичка это губительно. Это я еще про мертвые зоны боковых зеркал молчу - у одних они больше, у других меньше. Сейчас покатаетесь на той, где минимальный провал, а потом на своей под машину перестроитесь.

Если есть боязнь водить или страх в кого-то влететь, то лучше всего купить авто, попросить знакомого пригнать к подъезду и потренироваться на площадке, где учились в автошколе (или любой ближайшей). Там часок тренировки будет стоить порядка 200-300 рублей. Привыкните парковаться, крутиться, разгоняться, тормозить, тогда и в город можно.

А эти "прокатные" 30-40 тысяч лучше в КАСКО вложить. Хоть страха за машину не будет.

ЗЫ Я за автомат. В Москве одни пробки. На автомате хоть ноги не устают.

ЗЫЫ Наклейку только очень прошу не вешайте типа чайника или восклицательного знака! Вас начнут все время обгонять, что-то орать, пугать маневрами, а вам будет казаться, что вас всегда подрезают, что движение аховое, что вообще лучше все бросить нахрен. В случае проблем - проще всего включить аварийку. Она лучше знака "чайник" или подобных.

**y_s_k** » 21 фев 2013, 11:02

House495 писал(а) 25 мар 2012, 00:21:Покупать авто пока что погожу, с весны (настоящей )

А вот зря с весны! Лучше всего сейчас, пока есть машины 12 года (скидки). Да и подснежники пока не вылезли. К тому же я сторонник, чтобы начинать водить на льду. На асфальте слишком легко. А вот если начнешь на льду, то как бы - потом на асфальт переучиваться не надо. А наоборот - возникнет страх в ноябре Лучше сразу окунуться с головой. Да и к тому же сейчас водят осторожно. На льду никто не гоняет по 200 км на пустой дороге. Особенно в снегопад и гололед. Все аккуратно ползут, друг-друга пропускают Летом одно хамло, никто не пропускает, все превышают сильно. Все потому, что летом тормозной путь меньше и это позволяет играть в шашки намного большему числу идиотов.

House495 писал(а) 25 мар 2012, 00:21:имеет ли смысл переплачивать за премиум сегмент, брать ли кроссовер или седан и т.п.

имеет и еще как! Премиум и только премиум, если хватает денег. У меня дядька так и говорит ( у него две машины - премиум и рабочая отстой какой-то) - на премиуме тебя уважают другие премиумы, которых в Москве преобладает. А на говне тебя никто не пропустит, никто не уступит и т.п.
Кроссовер не советую. Нахер не надо. Одни понты, толку ноль, в поворотах качает. Если хочется большую машину, то лучше рамник.
А так седанчика вполне хватит. Не меньше 2 литров желательно.

А вообще создайте тему про выбор авто, с указанием понравившихся, тут вам насоветуют нормально.

**Альдо Апач Рейн** » 21 фев 2013, 11:05

y_s_k писал(а) 21 фев 2013, 11:02:
House495 писал(а) 25 мар 2012, 00:21: На льду никто не гоняет по 200 км на пустой дороге. Особенно в снегопад и гололед. Все аккуратно ползут, друг-друга пропускают Летом одно хамло, никто не пропускает, все превышают сильно.

Я бы не стал говорить столь однозначно. Если у человека сносит мозг от осознания какая у него крутая машина - то время года не влияет

**y_s_k** » 21 фев 2013, 11:10

Альдо Апач Рейн
Еще как влияет. Я знаю пару таких людей. На льду они себе не позволяют. А те, кто позволяют, те бьются в первые морозы.

**Cherny** » 17 мар 2013, 18:57

Интересно: с последнего поста ТС прошёл год - к чему он в конце концов пришёл?
Тем не менее, позволю себе высказать своё мнение. Так как ТС, видимо, человек от техники далёкий, не фанатеющий от самого процесса драйвинга (иначе он бы в 37 лет таким вопросом не задавался), то конечно, нужно учиться на АКПП, и обязательно с инструктором (года 4 назад я таким образом научил-таки ездить свою супругу, которую считал абсолютно неспособной к этому). Впоследствии, если ТС войдёт во вкус этого процесса и захочет открыть для себя некие новые его стороны, стОит поучиться и на механике (когда освоится за рулём и перестанет бояться интенсивного городского движения), это действительно очень желательно с точки зрения понимания принципов работы автомобиля, и соответственно, более грамотного использования его возможностей, а так же расширения возможностей выбора прокатного. По поводу прокатов (в Европе): в странах южной Европы (Италия, Испания, Португалия, Франция...) машин с автоматом действительно очень мало, у них там как-то принято считать, что автомат - это для инвалидов, поэтому в арендных конторах их мало, и заказывать их нужно заранее. Ещё, помимо классического автомата, есть КПП механическая роботизированная, там алгоритм управления несколько отличается, и умение пользоваться обычной механической КПП заметно ускоряет понимание.
Я много лет (права получал в СССР) ездил только на отечественной механике, и только в 2003 пересел на автомат, с тех пор предпочитаю его, но за границей арендую механику, из соображений бюджетности (в Европах автомат дороже очень заметно+ выше расход дорогого европейского бензина), исключение составил Таиланд, где без вариантов был только автомат (что, в общем, и неплохо, т.к. не пришлось париться с переключением передач левой рукой, хотя для меня и это не проблема, проверено на Кипре).

y_s_k писал(а) 21 фев 2013, 11:02: Премиум и только премиум, если хватает денег. У меня дядька так и говорит ( у него две машины - премиум и рабочая отстой какой-то) - на премиуме тебя уважают другие премиумы, которых в Москве преобладает. А на говне тебя никто не пропустит, никто не уступит и т.п.

А вот это, извините, чушь полная (если только Ваш бюджет не позволяет Вас содержать ещё и большой чОрный джЫп, набитый охраной). Всегда против Вашего "премиума" найдётся "суперпремиум", и что - будете пиписьками меряться? Я никогда не ездил на "премиумах", езжу на Honda-Stream праворульной или Peugeot-206 супруги (она мало ездит) - никакого дискомфорта не испытываю: все, кто должен пропускать/уступать, это исправно делают, при этом я никогда не ведусь на всякие хамские моргания/бибиканья, если от меня требуют каких-то действий, связаных с ухудшением собственной безопасности и комфорта. Самообладание и мастерство позволяют любому долбоёбу дать понять, кто он есть на самом деле. В Москве адекватные люди всё-таки преобладают. Если ты на дороге уважителен и доброжелателен к другим участникам движения, то и к тебе так же будут относиться. А за премиум переплачивать, конечно, надо (если можешь себе это позволить), но совершенно по другим соображениям, и быть готовым к тому, что переплачивать придётся ещё за сервис и страховку. И ещё пожелание: если ТС ещё не начал ездить - не правильно считать, что ездить медленно априори безопаснее, наиболее безопасная езда - со скоростью потока и соблюдением дистанции, позволяющей как не въехать в переднего, так и не провоцирующей кого-то встраиваться перед Вами. На мой взгляд, ТС лучше всего в качестве первого купить небольшой (класса В) автомобиль с автоматом и двигателем 1.4-1.6 - на компактном автомобиле проще научиться чувствовать габариты, особенно при парковке (очень желателен парктроник).

**House495** » 17 мар 2013, 19:08

Cherny писал(а) 17 мар 2013, 18:57:Интересно: с последнего поста ТС прошёл год - к чему он в конце концов пришёл?

Ну, поскольку у ТС наконец-то появился реальный график убытия из г. Москвы, а ситуация на дорогах приобретает все более мрачный характер, ТС решил, что приобретение авто в данный момент совершенно нецелесообразно. Будем учиться по новому месту жительства, если там оно понадобится.

**RomualdOso** » 18 мар 2013, 11:19

Cherny писал(а) 17 мар 2013, 18:57:А вот это, извините, чушь полная (если только Ваш бюджет не позволяет Вас содержать ещё и большой чОрный джЫп, набитый охраной). Всегда против Вашего "премиума" найдётся "суперпремиум", и что - будете пиписьками меряться? Я никогда не ездил на "премиумах", езжу на Honda-Stream праворульной или Peugeot-206 супруги (она мало ездит) - никакого дискомфорта не испытываю:

Вот полностью согласен. Более того, по моим наблюдениям в Москве, как раз, чем более дорогая машина, то с большей вероятностью она (машина) пропустит. Редко пропустит дедушка на Волге и "Спидди-гонщик" на ВАЗ 2106 с антикрылом, надписью "Sparco" и пустым ведром вместо глушителя. В этой же компании черные раздолбанные БМВ, обычно тоже с антикрылом.

Cherny писал(а) 17 мар 2013, 18:57: это действительно очень желательно с точки зрения понимания принципов работы автомобиля, и соответственно, более грамотного использования его возможностей, ... (в Европах автомат дороже очень заметно+ выше расход дорогого европейского бензина),

Вот часто слышу подобное, но мне никто не може объяснить нахрена "понимание принципов работы автомобиля" и почему будет более "грамотное вождение"? Принцип работы автомобиля (двигателя внутреннего сгорания, работы трансмиссии, ходовой, электрооборудования), я хоть и езжу на автомате, знаю неплохо (вообще после авиационного реактивного двигателя - "понимание" ДВС - полная фигня). Что я ещё буду "лучше понимать"?
По поводу расхода топлива - вариатор (а сейчас, наверное, половина автоматов - это вариаторы) жрёт меньше механики. По определению.

**Cherny** » 18 мар 2013, 11:57

RomualdOso писал(а) 18 мар 2013, 11:19:Вот часто слышу подобное, но мне никто не може объяснить нахрена "понимание принципов работы автомобиля" и почему будет более "грамотное вождение"? Принцип работы автомобиля (двигателя внутреннего сгорания, работы трансмиссии, ходовой, электрооборудования), я хоть и езжу на автомате, знаю неплохо (вообще после авиационного реактивного двигателя - "понимание" ДВС - полная фигня). Что я ещё буду "лучше понимать"?

Я имею ввиду понимание на уровне ощущений: выбор соотношения режимов работы ДВС и КПП на основании моего собственного представления об оптимальности в данный момент, а не представления некоего электронного устройства, в который зашит некий алгоритм , по крайней мере, я (и многие) от этого испытываю некое удовольствие. Дома я уже 10 лет езжу только на автоматах (проездив до того 17+ на ручке), но в поездках (1-2 в год) с удовольствием вожу механику. В этот НГ в Турции поездил на Fiat-Linea дизель, 6-ст механика, понра, после этого (сдал в а/п там - прилетел-сел сразу на автомат) - некоторое время был дискомфорт, ну и конечно, первым делом левая нога автоматически выжала несуществующее сцепление.

По поводу расхода топлива - вариатор (а сейчас, наверное, половина автоматов - это вариаторы) жрёт меньше механики. По определению.

Вот на вариаторе (если не считать скутеры ) не ездил. Наслышан о "нежности" этого механизма и крупных попадаловах в этой связи. Пробовал на роботе - он очень по-своему работает, там очень желательно понимание, как ездить на ручке. Всё, конечно, сугубо имхо...

**Harpooner** » 18 мар 2013, 12:52

Поддержу Cherny по всем пунктам.
Другое дело, что, если водитель не знает других устройств, кроме автоматов, то непонятно многое.

Cherny писал(а) 18 мар 2013, 11:57:Я имею ввиду понимание на уровне ощущений: выбор соотношения режимов работы ДВС и КПП на основании моего собственного представления об оптимальности в данный момент, а не представления некоего электронного устройства, в который зашит некий алгоритм , по крайней мере, я (и многие) от этого испытываю некое удовольствие.

Понимание на уровне ощущений ему абсолютно неведомо: едет - и ладушки.
А еще с автоматом проще смс-ки набирать на ходу и вообще!

Другое дело, когда вместо езды "с падрушками на шоппинг" приходится на межгород пойти - тогда да, сразу, как только фуру приходится обгонять, понимаешь,
что это не дело, когда в машине что-то рычит, а она нифига не едет!
Кстати, мощные авто с автоматом этого недостатка лишены.

Насчет вариаторов промолчу.

**RomualdOso** » 18 мар 2013, 13:08

Harpooner писал(а) 18 мар 2013, 12:52:Другое дело, когда вместо езды "с падрушками на шоппинг" приходится на межгород пойти - тогда да, сразу, как только фуру приходится обгонять, понимаешь,
что это не дело, когда в машине что-то рычит, а она нифига не едет!
Кстати, мощные авто с автоматом этого недостатка лишены.

Насчет вариаторов промолчу.

Опять нихрена не понял... А что случается с теми, кто пытается обогнать фуру на автомате? Или я что-то не так делаю? Обгоняются фуры и ничего не рычит. Ну уж для совсем эстетов - всегда можно переключиться в ручной режим (зечем - другой вопрос).
А что не так с вариаторами?

Harpooner писал(а) 18 мар 2013, 12:52:Поддержу Cherny по всем пунктам.
Другое дело, что, если водитель не знает других устройств, кроме автоматов, то непонятно многое.

Понимание на уровне ощущений ему абсолютно неведомо: едет - и ладушки.
А еще с автоматом проще смс-ки набирать на ходу и вообще!

А можете, хоть что-то из этого "многово непонятного" перечислить?
Конечно-конечно... Ощущения от вождения машины доступны только умеющим нажимать педали в противоестественной последовательности и ручку посередине салона туда-сюда тыкать... Остальные не допущены в эту закрытую пульку. Говорят ещё бОльшие ощущения от вождения получают те, у кого нет усилителя руля и усилителя тормозов! Вот где полные ощущения! Остальное - попса! В принципе электростартер тоже многие ощущения крадёт - покрутишь ручку бывало - вот где полные ощущения и "понимание автомобиля!"

**Harpooner** » 18 мар 2013, 13:36

RomualdOso писал(а) 18 мар 2013, 13:08:Конечно-конечно... Ощущения от вождения машины доступны только умеющим нажимать педали в противоестественной последовательности и ручку посередине салона туда-сюда тыкать... Остальные не допущены в эту закрытую пульку.

RomualdOso - это что, обида какая-то, что-ли?
Никто не призывает менять автомат на ручку или вариатор.
Про напряжность обгонов на малокубатурных авто на трассе здесь уже писали.
Cherny, по-моему, всё точно описал, про ощущения. Не попробовав - не узнаешь.

Кстати: лично я, как и миллионы людей, ездил и на авто без усилителя руля и тормозов - не смертельно.

**Cherny** » 18 мар 2013, 13:49

RomualdOso писал(а) 18 мар 2013, 13:08:Конечно-конечно... Ощущения от вождения машины доступны только умеющим нажимать педали в противоестественной последовательности и ручку посередине салона туда-сюда тыкать... Остальные не допущены в эту закрытую пульку. Говорят ещё бОльшие ощущения от вождения получают те, у кого нет усилителя руля и усилителя тормозов! Вот где полные ощущения! Остальное - попса! В принципе электростартер тоже многие ощущения крадёт - покрутишь ручку бывало - вот где полные ощущения и "понимание автомобиля!"

Сравнение МКПП с отсутствием усилителей руля и тормозов, конечно, не корректно, а в остальном, возможно, Вы правы: с широким распространением автоматов те, кто не считает их безусловным вариантом, постепенно превращаются в некую особую касту, которых остальные считают чудаками. Тем не менее, в Европах, особенно южных, процент атомобилей с АКПП близок к нулю, там даже бландинки на шоппинг и тусовацца на ручках ездят , при этом в Штатах механика - большая редкость, и на неё специальные права нужны. По мне - так это просто разные типы ощущений, кому-то нравится, кому-то нет, а кому-то вообще не дано. К счастью, возможность выбора есть. Я (напомню) давно в Москве предпочитаю АКПП, но (была б возможность) имел бы ещё для удовольствия и на механике.

**Cherny** » 18 мар 2013, 13:55

Ещё добавлю: принципиальна разница в наличии/отсутствии жёсткой, контролируемой водителем связи между двигателем и ведущими колёсами, хотя, многим это не понятно для чего, соответственно - не нужно (но им тоже нужно ездить, и для них автомат - спасение).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР