как справиться с пробками?

[Smile]

Запрет парковки, остановки на магистралях и мало-мальски основных улицах,

Это если б было куда машины ставить. Но подземных паркингов нет и вряд ли их в центре построят. Сегодня съездил П.Мира-Профсоюзная-Беговая-П.Мира всего за 2 часа, включая дела ... на метро

[836]

836
Для сравнения Москвы с Минском неплохо бы еще учитывать степень застройки обоих городов, уровень экономической активности населения (с разъездами и снабжением), концентрацию народа на 1 кв.см и количество машин, курсирующих в городе в течение дня.
Ну, где, например, в Москве в центре строить параллельные улицы? Где делать подземные паркинги, когда все внизу изрыто-перерыто, что уже проваливается то, что построено?

Я и не сравнивал , прочтите мой пост ещё раз внимательнее.Что касается параллельных - сам постоянно паралельно Проспекту Мира езжу когда там засада , ну или как пример ещё - Беговая постоянно загружена , в то же время вдоль Иподрома - постоянно свободно, а проковырять-бы там надо до развязки всего ничего - метров 100( просто маршрут у меня такой Королёв - Хорошёвка).Да миллион мест таких в Москве , каждый знает "объезды по дворам".
Если не разрешаете сравнивать Минск с Москвой , может разрешите с Вильнюсом или Киевом? Первый по площади аналогичен , по населению в три раза меньше , второй и по населению и по площади в 2 раза больше.И там и там пробки.В Минске же это редкое и очень непродолжительное явление.
Так что с пробками справиться или существенно сократить их довольно легко.Но нужна воля , желание.А смысл бороться с этим явлением людям которых возят в сопровождении мигалок по встречной?

[Kamal]

...проковырять-бы там надо до развязки всего ничего - метров 100.Да миллион мест таких в Москве , каждый знает "объезды по дворам".

К счастью, "не каждый", к сожалению "не миллион". Стоит только "проковырять" эти самые 100 метров и туда по закону сообщающихся сосудов тут же хлынет масса тех, кто до сих пор об этих "дублерах" не заморачивался. Вот это, как раз, проверено многократно. Народ, в массе своей мыслит линейно, покажи ему новую бесхитросную трассу и он уже там. Сделали 3-ье кольцо - стоит родимое, сделают 4-ое - тоже встанет. Это, конечно, не значит, что строить не надо, надо и побольше. Просто негде, и тот возможный объем нового полотна, что появляется, как припарки для туберкулезника. Хотя, есть локальный плюс, после появления новой трассы некоторое время наблюдается затишье на старых.

Если не разрешаете сравнивать Минск с Москвой , может разрешите с Вильнюсом или Киевом?

Запретить не могу , тем более, для Минска, где был пару раз проездом, но Москву советовал бы сравнивать, например, с Парижем. С мигалками на встречке я там никого не встречал, а вот в пробках поболтался достаточно. И это с учетом меньшего населения, меньшего количества машин и довольно рационального градоустройства. Кстати, в Вильнюсе и Киеве бывал неоднократно, в первом, правда, давно, но во второй захожу частенько. Каких-то сверхпроблем с пробками я там не замечал.

Так что с пробками справиться или существенно сократить их довольно легко.

Поделитесь своими предложениями с мэрами Лос-Анжелеса, Буэнос-Айреса, Парижа, Праги, ... Они с нетерпением ждут какого-нибудь чудодейственного рецепта.

А смысл бороться с этим явлением людям которых возят в сопровождении мигалок по встречной?

Я понимаю, тема трепетная, и есть в этом доля истины, но скажу так. Там, где есть возможность, на встречку, как правило, выползает намного больше народа без мигалок. А там где такой возможности нет (попробуй выйди на встречку на МКАД или 3-ьем кольце), стробоскопщики стоят как все. Так что им, подмигалочным, это тоже не покайфу. Есть и другой аспект. Новые дороги это очень вкусная тема, для всех вовлеченных, в том числе и для тех, кого возят. Так что итерес к этому пиковый, тем более, с учетом повышенного внимания к процессу со стороны Властелина Колец.

[836]

Мне кажется ваш пост пожно сублимировать в одно слово - судьба.Ну что ж давайте тогда и дальше посыпать голову пеплом...

[Kamal]

Можно вместо пепла посыпать дустом народ, его станет меньше и на улицах станет просторнее Сублимация моего поста в том, чтобы не питать иллюзий, что прблема устраняется легко и просто и в том, что в ликвидации пробок на самом деле заинтересованы абсолютно все.
Решить совсем проблему вряд ли возможно, но снизить ее остроту попытаться можно. Отмотайте немного назад.

Все крупные мировые города, особенно имеющие историческую застройку стоят. В единицах удается как-то снизить проблему путем радикальных мер, но только там где они возможны, причем мер комплексных. Среди таких - полный или частичный (за деньги) въезд в историческую часть города (Лондон), сумасшедшая стоимость парковки, либо ее практическая невозможность (Нью-Йорк, Амстердам, Прага) и т.д. и т.п. Параллельно решается вопрос с доступностью общественного транспорта.

Ну и конечно, там где есть возможность, строить новые дороги, туннели, эстакады, паркинги, современные развязки. Ужесточать меры, и главное неотвратимость наказания за неправильные парковки. Раскрасить дороги в разные цвета, чтобы было видно - на этих местах могут парковаться только экстренники, на этих жители соседнего дома, а это местечко - для всех остальных, как это сделано в некоторых европейских городах. Зашторить Луну навсегда, чтобы оборотни в погонах оставались нормальными людьми и выполняли на дорогах ту работу, которую и должны. Строить новые дома с непременным паркингом. Кардинально улучшить работу общественного транспорта.
М/б рассмотерть другие, неоднозначные меры. Например повысить сборы, экологические, страховые и т.п., для стимуляции перехода на маленькие машинки (сам не хочу! ). Ввести плату, если человек едет в машине в одиночестве, разделить возможность въезда в город по дням в соответствии с четностью номера. Привить культуру пользования велосипедами и выделить под это везде соответствующие полосы (правда, для нашего климата - проблематично). Запретить конторам в черте города пользоваться большегрузным транспортом и всякими прочими Газелями для перевозки тех грузов, которые могут быть перевезены другим способом. Вздрючить конкретно тех, кто считает, что имеет право на кусок дороги у своего офиса, ресторана, магазина и где охранники греют его под свое руководство, потенциальную клиентуру и иже с ними, отгораживая турникетами. Услить и нормально, не по жлобски, организовать работу эвакуаторов. На Полянке, кстати, всегда свободно, там с этим делом очень строго. Ввести штраф за превышение оплаченного парковочного времени, не доплату, а именно штраф, чтобы народ заранее думал, на сколько ему надо оставлять машину, дисциплинирует и сработает безотказно на уменьшение общего времени нахождения на парковках(сам бегал в европе не раз). Можно еще чего полезного у соседей позаимствовать.

[Kamal]

Карту города нарисуют заново

В 2003 году в Москве завершилась последняя крупная дорожная стройка - было запущено Третье Транспортное кольцо. Оно позволило поддерживать, хоть и медленное, но все же рабочее движение в городе, оттянув часть машин с Садового кольца и из центра. Однако, с тех пор автомобильный парк столицы увеличился на несколько сотен тысяч, а протяженность пробок возросла на несколько десятков километров. Чтобы улицы города не закупорились как сосуды у человека, страдающего тромбозом, строители днем и ночью работают на нескольких крупнейших дорожных проектах.

В ближайшие годы в Москве появится несколько новых магистралей, которые должны обеспечить работу сосудистой системы столицы. О важнейших стройках, о сроках их завершения и о том насколько они смогут помочь городу, корреспондент "Газеты.Ru" побеседовал с главным инженером проектов НИиПИ Генплана Москвы Татьяной Сигаевой.

Четвертое транспортное кольцо

"Первоочередная задача, которая стоит пред властями Москвы - это строительство Четвертого транспортного кольца (ЧТК)", - рассказывает Сигаева. Сейчас небольшая часть кольца уже существует и проходит по ранее проложенным дорогам - Минской улице, Ломоносовскому и Нахимовскому проспектам, а также Коломенскому проезду. Четвертое кольцо, как и Третье должно стать магистралью 1-ой категории, с беспрерывным движением и огромным количеством многоуровневых развязок. Для этого с уже существующих его участков убираются светофоры, а пересечения с радиальными направлениями поднимаются на различные уровни.

В Генпалне пояснили, что восток столицы - это наиболее слабо развитая часть Москвы в области дорожной сети особенно поперечных направлений. "Четвертое кольцо мы начинаем формировать с юго-востока. Сейчас там уже начались работы по освобождению территорий и перекладке коммуникаций",- продолжает Сигаева. Первым будет построен участок ЧТК от Шоссе энтузиастов до Рязанского и Волгоградского проспектов. Позже они соединятся через Печатники с Коломенским проездом. Чтобы не затронуть природоохранную зону Коломенского парка, под ним проходческий "щит" пророет четырехполосный тоннель в оба направления.

Вторым этапом будет движение на север. Кольцо соединит Измайловское шоссе, Щелковское, "Ярославку" Дмитровское и Ленинградское шоссе. Затем пересечется с Волоколамским шоссе и по улице Народного Ополчения ЧТК через тоннель выйдет на Минскую улицу, и таким образом круг замкнется. Практически на всех участках дороги будет по 5 полос в каждую сторону. По словам Сигаевой, на новом кольце появляется больше возможностей для строительства качественных скоростных развязок.

Благодаря тому, что дорога в основном пройдет по промышленным зонам либо менее застроенным районам, строители смогут использовать направленные съезды, которые позволяют, не снижая скорость, сворачивать в нужном направлении. "У направленных съездов пропускная способность намного выше, нежели у съездов типа "клеверного листа"",- поясняют в институте.

Краснопресненский проспект

Разгрузка центра предполагает введение в строй новой вылетной магистрали - Краснопресненского проспекта. Сейчас уже работает участок, связывающий Новорижское шоссе через Серебряный бор с проспектом Маршала Жукова, далее дорога по эстакаде выходит на Звенигородское шоссе и улицу Красная Пресня. Для связи проспекта с центром города, не доезжая Баррикадной улицы, на внешней стороне Садового кольца будет построен выезд в область. Улица Баррикадная будет превращена в односторонний выход Краснопресненского проспекта на Садовое кольцо.

Действующая схема светофорного регулирования на улице Красная Пресня и на Звенигородском шоссе сохранится вплоть до Третьего транспортного кольца, чтобы не позволить автомобильному потоку из области парализовать Садовое. От ТТК до вантового моста на Краснопресненском проспекте будет установлено беспрерывное движение по 4 полосы в каждую сторону. Сейчас на строящейся магистрали проблемы возникают на пересечении с улицей Народного ополчения. Здесь будет построена трехуровневая транспортная развязка. Улица Народного ополчения будет "спрятана" в тоннель, а Краснопресненский проспект останется сверху.

Большая Ленинградка

В рамках уже ведущейся работы, продолжится реконструкция Ленинградского проспекта и Ленинградского шоссе - "Большая Ленинградка". После окончания этого строительства доехать от Красной площади до МКАД можно будет без светофоров. "Сейчас идут работы над развязкой на "Соколе", площади Тверской заставы, Гловинском шоссе, начинаются работы на пересечении с улицей Фестивальной", - поясняет масштабы реконструкции Сигаева. На пресечении с каналом имени Москвы построят дополнительный мост и реконструируют транспортную развязку "Ленинградки" на МКАДе. Будет реконструирован Крестовский путепровод.

Рокады

Для облегчения транзита через столицу и связи с удаленными частями города будут созданы две рокады, которые пройдут по окраинам Москвы с запада на юг и севера на восток. Северная рокада первоначально соединит только МКАД и ЧТК на севере и востоке. Позже введут в строй и ее серединную часть, которая пройдет по Проспекту Буденного, Измайловскому валу, Преображенскому валу, Краснобогатырской улице и улице Королева. "Эти дороги сейчас загружены и пока мы не сможем потоки переключить на четвертое кольцо, серединную часть рокады строить нельзя", - объясняют в НИиПИ Генплана.

Южная рокада соединит Балаклавский проспект с улицей Борисовские Пруды, пересекая на своем пути Варшавское и Каширское шоссе. Таким образом, у жителей Царицыно и Бирюлево появится дополнительный выход из дорожного "капкана", не позволяющего попасть в другую часть города, минуя загруженное Каширское шоссе, Липецкую улицу и МКАД.

Дублеры

Для разгрузки наиболее напряженных магистралей будут построены дублирующие улицы. У Кутузовского проспекта появится сразу две альтернативы - северный и южный дублеры. Северный пройдет параллельно Смоленскому направлению железной дороги, южный - вдоль Киевского направления. Новые дороги будут вводиться постепенно: у северного дублера сначала построят отрезок от строящегося офисного центра "Москва-Сити" до Минского улицы, а у южного участок от Минской улицы до Аминьевского шоссе. У Дмитровского шоссе дублирующая улица пройдет на участке от Череповецкой улицы до улицы 800-летия Москвы. Несколько позже альтернативная дорога появится и у Волгоградского проспекта.

Близкие перспективы

На основных проблемных участках Садового кольца - Сухаревская, Кудринская и Смоленская площади - будут построены тоннели. Движение по кольцу в этих местах будет проходить под землей, а сверху построят поворотные развязки. На площади Тверской заставы от Брестской улицы построят тоннель для поворота в область и на Бутырский вал. Для облегчения въезда в Печатники под Курским направлением железной дороги будет построен новый путепровод.

В Текстильщиках на пересечении Волгоградки и Люблинской улицы планируется создать четырехуровневую развязку. Люблинская улица через проспект пройдет в тоннеле, следующий уровень Волгоградский проспект, над ним четвертое транспортное кольцо и последний уровень - направленные съезды. Все это будет совмещено в одном транспортном узле.

Результат

Несмотря на все масштабы строительства, в институте уверены, что все выше названные стройки лишь 40% от реальной потребности города дорогах. Предполагается, что возводимые магистрали с беспрерывной схемой движения должны пропускать 1600-2000 единиц транспорта в час, только по одной полосе. Однако инженеры института уже сейчас просчитали, что нагрузка на четвертое транспортное кольцо, а также на ряд других новых улиц будет выше, чем нужно для хорошей пропускной способности. Например, строящиеся офисные здания в районе "Москва-Сити" уже гарантируют пробки на северном дублере Кутузовского проспекта, но компенсаций этого будет снижение заторов на ТТК в районе Кутузовского.

Такая же ситуация произошла с Садовым кольцом, когда было построено ТТК и оно забрало на себя ощутимую часть машин. Соответственно новые дороги лишь "разрядят" уровень трафика, но не избавят от него. "Для того чтобы успеть за ростом Москвы нам нужно не останавливаться и продолжать строительство новых дорог", - уверена Татьяна Сигаева. В будущем столицу ожидают перекрытия железнодорожных направлений и создание над ними новых вылетных магистралей. Улучшение дорожной обстановки в городе предусматривает также строительство новых дорог на территории области. Среди них платные трассы Москва-Петербург и Москва-Ногинск, дальнейшая реконструкция в области "Ленинградки" и Ярославского шоссе.

[KOS-41]

Забавные перспективки, только, уже, поздно. Это было бы актуально какое-то время назад... хотя, возможно чтк и подразгрузит ттк и садовое, но до чтк пробки как были в массовом количестве так и будут.
Наверное, если сделать бессветофорное движение, то народ станет меньше стоять на окраинах, но в центре ситуация не измениться... и как всегда, проблема с парковкой. У нас, даже во дворах, вечером негде встать, а днём около какого-нить бизнес центра - практически, невыполнимая задача.
Конечно, бизнес-центры, организуют парковки у себя во вдорах, но плата за них такая, что только VIPы могут себе это позволить, а остальным сотрудникам приходиться оставлять машины, где придётся.
Кстати, имхо, акутально, выносить офисы крупных предприятий за черту города, особенно из центра, стимулируя это финансово, но тут же возникают вопросы, а как добираться до туда сотрудникам у которых нет авто. Автобусы, ну, а если ты опаздываешь из-за проблемной работы метрополитена или остального городского транспорта, который вынужден стоять в пробках??? То как тогда???
Да и скоро забьются и выезды в область в час-пик и город встанет во всех направлениях.
Кстати, по поводу второго уровня, а как вы собираетесь строить съезды с него (с уровня?)
Кстати, на сколько я заметил, то к скорым отношение изменилось и стоит им включить сирену их сразу пропускают.
Проблема движения в плотном потоке без сирены с одними мигалками, заключается в том, что их очень часто не видно. А если скорая едет без мигалок, то соответственно, она никуда не торопиться.
Кстати, по поводу маленьких автомобильчиков. Тут всё кроется в том, что народу хватает денег, содержать один автомобиль, поэтому приходиться выбирать что-то среднее для поездок на дачу, работу в магазин и т.п., за рубежом, у народа, как правило более одного автомобиля и на работу в згруженный центр, у них есть какой-нить маленький автомобильчик, для поездок на природу у них есть джип или универсал.
Кстати, есть такая интересная статистика, что чем богаче страна, тем более распространены у них универсалы. А теперь, посмотрите в окно, какой тип кузова распространён у нас???? Вот вам и причины.
Так, что проблема пробок заключается не только в дорогах, но даже в экономических проблемах населения.

[Sergey22]

Кстати, по поводу второго уровня, а как вы собираетесь строить съезды с него (с уровня?)

Так же как и въезды Ну а серьезно так же как и везде, где есть вторые этажи, только с учетом российской зимней специфики - более пологие.
Есть еще вариант загнать под землю, скорее всего так и сделают, тем более недавно заметка проскочила о том, что Абрамович заказал 19-метровый проходческий в Германии , надо же его работой загрузить.

[Kamal]

Есть еще вариант загнать под землю, скорее всего так и сделают, тем более недавно заметка проскочила о том, что Абрамович заказал 19-метровый проходческий в Германии , надо же его работой загрузить.

Под землей в Москве места почти нет, по крайней мере в центре. А щит Абрамович заказал, по слухам, для прокладки туннеля с Чукотки на Аляску

Кстати, по поводу маленьких автомобильчиков. Тут всё кроется в том, что народу хватает денег, содержать один автомобиль, поэтому приходиться выбирать что-то среднее для поездок на дачу, работу в магазин и т.п., за рубежом, у народа, как правило более одного автомобиля и на работу в згруженный центр, у них есть какой-нить маленький автомобильчик, для поездок на природу у них есть джип или универсал.

В целом, справедливо, но по своим знакомым, в том числе имеющим не один автомобиль, могу сказать, что довольно много тех, кто пользует большую машину исключительно для разъездов по городу и в основном для себя одного. Аргументы, высказанные и не афишируемые, в общем типовые. Женщины - типа в ней безопаснее и никто не подрезает. Мужики - я такой солидный, большой и крутой, и негоже мне... Короче, привет, доктор Фрейд . "Мозги им надо поменять, а не экономику" (ВВП)

[KOS-41]

Кстати, по поводу второго уровня, а как вы собираетесь строить съезды с него (с уровня?)

Так же как и въезды Ну а серьезно так же как и везде, где есть вторые этажи, только с учетом российской зимней специфики - более пологие.
Есть еще вариант загнать под землю, скорее всего так и сделают, тем более недавно заметка проскочила о том, что Абрамович заказал 19-метровый проходческий в Германии , надо же его работой загрузить.

ИМХО, застройка города не позволит это сделать (

[Sergey22]

ИМХО, застройка города не позволит это сделать (

При желании позволит. В Бкк вписали и вписываю в более плотную застройку, но вопрос с жителями скорее всего не решаемый.

[Kamal]

Еще цитатка:

Москвичей попробуют выдернуть из пробок
01.04.2008 09:52 | "Московский комсомолец"
Эксперты-транспортники пришли к шокирующему, но логичному выводу: через 2—3 года автомобильные пробки могут практически полностью парализовать движение в Москве. И они же считают: в борьбе с заторами есть одно-единственное эффективное средство — активное развитие общественного транспорта. Поэтому кроме строительства дорог в ближайшие годы город направит большие деньги на реорганизацию пассажирского сообщения. Вместе со специалистами “МК” изучил схему развития скоростного транспорта столицы до 2015 года.

— Самая большая беда города в том, что темпы возведения жилья на 10 лет опережают нормы Генплана, а строительство дорог на столько же лет отстает, — говорит зам. гендиректора НИиПИ Генплана Москвы Олег Баевский. — В столице нужно создавать единую скоростную систему внеуличного транспорта. Вместе с перехватывающими парковками она создаст реальную конкуренцию личным автомобилям. А территории, которые раньше были задворками, станут пересадочными центрами.

Конечно, все водители на трамваи и метро при любом раскладе не пересядут. Об электричках и говорить не стоит — в нынешнем виде они отпугивают даже самых неприхотливых пассажиров, не говоря уже о привыкших к комфорту автомобилистов. Но, по данным специалистов, примерно 20% москвичей готовы пожертвовать “железным конем”, если общественный транспорт станет быстрым и удобным. Как показывают расчеты, такое перераспределение автомобилистов и пассажиров позволит освободить дороги если не в самый час пик, то в остальное время.

Протяженность линий метро до 2025 года, согласно Генплану, должна быть увеличена более чем в два раза (до 600 км). Причем подземка должна выйти за пределы МКАД. Ее продление предусматривается в том числе и программой развития транспортной инфраструктуры Центрального федерального округа до 2015 года.

По планам архитекторов, в ближайшие семь лет метро придет не только в столичные районы Митино, Новокосино, Жулебино и Солнцево, но и в подмосковную Щербинку. А к 2025 году — в Долгопрудный и Молжаниновку.

Принято решение и о строительстве первой линии скоростного трамвая. Она пройдет по шоссе Энтузиастов от площади Ильича до МКАД. По словам руководителя Департамента транспорта и связи Леонида Липсица, если проект окажется удачным, в ближайшие 20 лет появится еще 12 “быстрых” линий. В основном они будут отделены от проезжей части — подняты на эстакады или опущены в тоннель. Станции нового трамвая скорее всего будут иметь турникеты на входе. А пути, как и в Европе, задекорируют травяным покрытием.

Проектировщики предлагают как можно скорее начать использовать для пассажирского движения все внутригородские железные дороги (в т.ч. Малое кольцо). А над ними строить магистрали, в том числе и для общественного транспорта.

Проект грандиозной переделки Малого кольца в пассажирскую артерию висел в воздухе несколько лет — из-за сложных переговоров с руководством железной дороги. Но теперь необходимые соглашения о развитии пассажирской сети подписаны мэром Москвы Юрием Лужковым и главой ОАО РЖД Владимиром Якуниным. По планам, первый участок Малого кольца железной дороги — от Пресни до станции Канатчиково — станет пассажирским в ближайшие месяцы. Всего на кольце построят около 30 станций, и попасть с одной на другую можно будет на современных комфортабельных электропоездах (не путать с пригородными электричками).

Также власти намерены организовать удобное железнодорожное сообщение между Москвой и поселком Северный, Химками, Зеленоградом, Щербинкой, Кожухово и Красногорском.

Ольга Грекова

[Sergey22]

А щит Абрамович заказал, по слухам, для прокладки туннеля с Чукотки на Аляску

Похоже на правду

___________________________________________________
От России до Америки пророют автомобильный тоннель

Британские СМИ сообщают, что Роман Абрамович приобрел самую большую в мире машину для бурения тоннелей, за 80 млн фунтов (100 млн евро). Предположительно, чукотский губернатор планирует строительство автомобильного тоннеля между Россией и США.

Англичане уже подсчитали, что тоннель между Чукоткой и Аляской обойдется олигарху в 33 млрд фунтов (41 млрд евро). Длина тоннеля должна составить около 80 км. Впрочем, представители самого Р. Абрамовича уже опровергли эти слухи.

_________________________________________________
Там пробок наверно не будет.

[Гость]

Въезд в Нью-Йорк станет платным

Въезд в центр Нью-Йорка станет платным. Правда, не в ближайшие годы – согласно планам развития мегаполиса, плату за въезд должны ввести в Нью-Йорке до 2030 года. К идее ввести платный въезд в центр города власти Нью-Йорка пришли после того, как деньги с автомобилистов стали брать в Лондоне. Там эта мера позволила значительно увеличить финансирование дорожного фонда. А, самое главное, примерно на 20% снизилась количество пробок в городе.

Пока речь идет о том, что водители за въезд на Манхеттен будут платить по $8. Но, возможно, через несколько лет эта сумма увеличится.
// auto.mail.ru

[Kamal]

Думаю, дело здесь не в пробках, Блумберг просто хочет бабла срубить на халяву. На Манхеттене и так не очень плотно, я бы даже сказал, свободно, из-за высоких цен за парковку.

[Гость]

Парковки на пересечениях магистралей и бетонки,и длинномеров дальше них не пускать.Оттуда газелями в столицу.
Вы вообще,гдеьть в Парижах длинномеры видели?В Москве проезд длинномера в центр-500 рэ.

[F-1 7]

Для начала бы убрали за мкад павелецкую товарную,сотни грузовик в день фактически блокируют Дербеневскую, Летниковскую, Дубининскую улицы + прилегающие переулки.
А таких мест в Москве с десяток, если не большее

[Kamal]

Въезд в центр Москвы, ограниченный третьим транспортным кольцом, грузовикам ниже экологического класса Euro-2 с 25 сентября 2008 года будет запрещен. Напомним, что с 1 апреля этого года в центр города запрещен въезд грузовиков, которые не соответствуют экологическим нормам "Евро-2". А с 1 января 2008 г все новые автомобили, произведенные и продающиеся в России, должны соответствовать стандарту "Евро-3". Как стало известно ранее, с 1 сентября 2008 г въезд в центр Москвы для легковых автомобилей ниже экологического стандарта "Евро-2" будет запрещен, ориентировочно в пределах Бульварного кольца установят электронные шлагбаумы. Кроме конструкции автомобиля будет также учитываться и качество моторного топлива – «по техническому регламенту принадлежность к тому или иному евростандарту отмечается в паспорте автомобиля»

Электронные шлагбаумы, видимо, будут работать так же как и "электронные парковщики"

По мнению мэра, решить проблему московских пробок поможет реализация в полном объеме транспортной программы города, рассчитанной до 2015 года. В частности, по его словам, «для этого необходимо, чтобы москвичи работали по месту жительства», и «полностью построить четвертое транспортное кольцо». В будущем, обещают чиновники, нельзя будет въезжать в центр столицы и легковым автомобилям со стандартом двигателя ниже Euro-3. Это еще разгрузит центр и дополнительно нагрузит все объездные пути.

Между тем, по словам эксперта по дорожной проблематике Михаила Блинкина, одна из главных бед московской транспортной системы как раз заключается в "радиальной", кольцевой системе. "Вместо того, чтобы быть выброшенным по хордам и тангенциалям из центра, транспортный поток закручивается, а потом выбрасывается на и без того загруженные радиальные выходы. Переходя от науки к практике, представим: каково выбраться на Волгоградку в сторону области с третьего транспортного кольца – стоит хвост, который перегораживает основное направление движения ТТК

"Нам необходим полный вывод таможенных терминалов из города. Москве они не нужны", - сказал Лужков. По его словам, городские власти разработают программу вывода таможенных терминалов из столицы. "Громадное количество грузов, которое вообще не должно приходить в Москву, поступает 3 июня на товарные станции. Мы будем разгружать их и убирать. Это будет и на Рижском вокзале, и на Павелецком", - добавил Лужков.

В свою очередь, первый заммэра Юрий Росляк отметил, что "все кому не лень затаскивают свои товары на общедоступные таможенные терминалы в Москву и тем самым усугубляют и так напряженную дорожную ситуацию". Росляк добавил, что железная дорога уже начинает программу освобождения товарных терминалов, которые занимают большие городские площади. "Эти товарные терминалы следует выводить не только из Москвы, но и, возможно, за пределы московского региона", - сказал заммэра.

[Smile]

Проехал сегодня по Ленинградке, медленно, но едет, Химки-П.Мира -45 мин. Выехал в 7.25.

[Sergey22]

Судя по всему внятного решения нет. Можно только сроки наступления полной обсуждать Полностью здесь http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/society/1800579/

Москва едет в тупик
10:12 ГАЗЕТА.GZT.RU

Признаки транспортного коллапса в Москве налицо. Например, средняя скорость движения по городу на автобусе составляет 17 км/ч, на троллейбусе — 15 км/ч, на трамвае — 13,7 км/ч (см. справку). Напомним, что средняя скорость пешехода — 5 км/ч. Уже сейчас трамваю можно предпочесть легкую трусцу. Еще немного — и быстрее будет дойти до работы пешком.

Большинство наблюдателей сейчас спорят лишь об одном: когда именно встанет Москва — через год-другой или уже этой осенью.

[Kamal]

Например, средняя скорость движения по городу на автобусе составляет 17 км/ч, на троллейбусе — 15 км/ч, на трамвае — 13,7 км/ч (см. справку). Напомним, что средняя скорость пешехода — 5 км/ч. Уже сейчас трамваю можно предпочесть легкую трусцу. Еще немного — и быстрее будет дойти до работы пешком.

Предлагаю законодательно запретить пешеходам ходить по Москве быстрее 3 км/ч, а то ваще беспредел...

[Smile]

Проехал сегодня по Ленинградке, медленно, но едет, Химки-П.Мира -45 мин. Выехал в 7.25.

Хе-хе. Выехал в 7.45. Полтора часа

[Sergey22]

Проехал сегодня по Ленинградке, медленно, но едет, Химки-П.Мира -45 мин. Выехал в 7.25.

Хе-хе. Выехал в 7.45. Полтора часа

А если в 8-05? Три?

[Cutie Pie]

Для начала бы убрали за мкад павелецкую товарную,сотни грузовик в день фактически блокируют Дербеневскую, Летниковскую, Дубининскую улицы + прилегающие переулки.
А таких мест в Москве с десяток, если не большее

да-да, я тоже в этих местах обитаю Я думаю, что сильный гемОр сейчас именно из-за стройки на Павелецкой, и на Летниковке две стройки. На летниковке иногда как встанет ЦэМентоВоз, то полный швах получается. Влияние товарной не особо ощущается, если только не тащиться через Жуков проезд

[Smile]

Проехал сегодня по Ленинградке, медленно, но едет, Химки-П.Мира -45 мин. Выехал в 7.25.

Хе-хе. Выехал в 7.45. Полтора часа

А если в 8-05? Три?

Не знаю. Но больше 2 точно.
И так на работе особо делать нечего, а к 8 приезжать пинать

[John]

Посмотрел,доооооооолго смеялся.
http://hronos.ru/temp/01.html

Очень хорошо подмечено!

- Кстати, заметьте, судя по рисунку это пробка возле митинского рынка в центр.

[Лев Толстый]

Имхо, повышение уровня культуры водителей должно стоять на первом месте. Начнать всегда нужно с себя.

Совершенно точно. Я полностью отказался и распродал свои тачки...
Но это проблемы не решит. "Поезд ушел", и строительством дорог уже не исправить... Медленно они строятся у нас , ограничение въезда, односторонеее... Все это х-ня, 20 лет назад надо было репу чесать!
Помню строительство МКАД 1959г. (тогда было 2 полосы в каждом направлении). Вечером приходил смотреть: Да, раз в 10 минут одна машина проедет, и тележка с лошадкой другой раз (она хлеб возила из пекарни)
А теперь готовьтесь- коллапс будет, когда все встанет, то встанет насмерть...

[varnish]

Помню строительство МКАД 1959г. (тогда было 2 полосы в каждом направлении)...

Лев, я конечно тоже старый
Но в 5 лет от роду не помню, чтоб ходил на МКАД смотреть как он строится...
Или возраст в Ваших данных несколько искаженный?
Хотя лошадей с повозками (изредка) видел в Мытищах...

[Лев Толстый]

Потерей памяти не страдаю, и что было в 5лет прекрасно помню, даже как рыли котлованы для строительства моста (землю брали, а потом в них рыба завелась, и купались, а еще потом засыпали ) этой самой МКАД...и ходить умел. Я был бедовый...
Только это были не Мытищи, а Реутов.
А извозчик той лошадки мой друг был: я ему бутылки помогал собирать (тогда это все равно что клад), так он меня катал и горячей булкой раз угостил

[PARDUS]

Кого Москва держит ? Видимо кому деваться некуда - работа,тусовка,что еще? Если работа, то надо раньше вставать ,как немцы , например часа в 4 утра у них на автобанах уже траффик. "Звенит звоночек - вставай дружочек, звенит гудило - вставай мудило" А с капитальцем (относительно небольшим по сравнению со стоимостью жилья в той же Капотне) прекрасно можно устроится в недалеком регионе км 150 -200.
Поверьте совсем другой колинкор. Экология, продукты и т.д. Для бизнеса ресурсы намного дешевле ( пока еще ) Маленькая усадьба на 10га, лошадки, серф, все дела в радиусе 10 км. И масса свободного времени. А в Москву когда надо без проблем , но такой облом. Кстати нас таких уже 9 в одном только городе. Теперь все чаще тусовка к нам.
Вероятно за этим будущее, но места надо щас занимать.....

[Cutie Pie]

Строить новые дома с непременным паркингом.

вот это очень верно. Однако правительство Мск предпочитает лупить жилые массивы БЕЗ паркингов. Уроды...

[Лев Толстый]

Строить новые дома с непременным паркингом.

вот это очень верно. Однако правительство Мск предпочитает лупить жилые массивы БЕЗ паркингов. Уроды...

Уроды-то уроды, а перспективу понимают Или паркинги с хорошим замком О, люди, любящие свою железку превыше всего! Понимаю, ибо сам был таким.
Спасение в развитии (пока это воможно) общественного доступного и Удобного транспорта, а там видно будет...
Но в перспективе и это не надо будет. Йог может переносить физическое тело (а зачем теперь, переноси сознание, коммуникационные средства в наличии), никуда каждый день рваться-то не нужно...

[Smile]

Этот шитный автосалон. Весь день МКАД на севере стоит. Ломает ехать.

[unix]

Тоже захотелось высказаться на эту тему.
Я вот знаю как справится с пробками - они уже у меня в пёченках сидят

1. Запретить грузовикам больше Газели вообще въезд за пределы МКАДа -за кольцевой всё барахло перегружаем на Газели и т.д и везем дальше на транспорте не больше 2 тонн.
2. Строить где возможно развязки и пешеходные переходы, как подземные, так и мостовые. Простой пример - Карачаровский переезд -где шоссе Фрезер - какого хрена там нельзя построить хотя бы двухполосный мостик, уже 10 лет там постоянная пробка из-за дебильного шлагбаума )
3. На тех двусторонних улицах где пробки всегда в одном направлении - сделать их односторонними в этом направлении.
4.Понастроить побольше разных ( наземных, подземных, воздушных и подводных ) парковок на всех свободных местах.
5.Можно и Садовое кольцо закрутить в одну сторону ( что уже давно предлагается ) ничего страшного в этом нету, и если не получится результата, просто раскрутить всё обратно.
6. Ещё можно вообще запретить ездить по Москве иногороднему транспорту - станет намного свободнее.
7. Ездить почаще на метро, что я сам и делаю, частенько получается намного быстрее и без нервотрепки - а тем кто ездит на работу на метро, имея при этом машину - бесплатный проезд на метро.

И всё- никаких пробок почти не будет

А так как почти ничего не делается в этой сфере - года через два -три вся Москва встанет намертво - будем ездить на метро и летать на вертолетах

[FA-rang]

Фигня все! Раселить всех по местам недалеким от существующего рабочего места! И все!

[Kamal]

Фигня все! Раселить всех по местам недалеким от существующего рабочего места! И все!

Намекаете на Зону?

Вспомнил по ходу байку.
Раньше я жил напротив тюрьмы, теперь я живу напротив дома

[merial]

1. Запретить грузовикам больше Газели вообще въезд за пределы МКАДа -за кольцевой всё барахло перегружаем на Газели и т.д и везем дальше на транспорте не больше 2 тонн.

ТОчно. И получим вместо одного грузовика длиной 15 метров, колонну из 10 Газелей, длиной 50 метров.

[sergniform]

6. Ещё можно вообще запретить ездить по Москве иногороднему транспорту - станет намного свободнее.

В.Войнович. "Москва 2042". Первое кольцо враждебности.

[Галыч]

Господа, не забывайте где живёте. Вы же все понимаете, что строительство всё на откатах и т.д. Именно поэтому многое в нашей стране не делается как нужно для её жителей. О другом думают в первую очередь. Тьфу, блин.

[unix]

1. Запретить грузовикам больше Газели вообще въезд за пределы МКАДа -за кольцевой всё барахло перегружаем на Газели и т.д и везем дальше на транспорте не больше 2 тонн.

ТОчно. И получим вместо одного грузовика длиной 15 метров, колонну из 10 Газелей, длиной 50 метров.

Вы немного не правы....
Потому что фура весь товар везет на один склад, разгружает, и оттуда его развозят те же 10 газелей, даже больше чем 10...
Плюс за этим товаром в это самое место приезжают и из Подмосковья и из дальних регионов еще 10..... Это всё мне известно очень хорошо, так как сам работал в этой сфере целых 17 лет...
А теперь представьте этот склад за МКАДом, и отсеиваются сразу те, кто из Подмосковья и из регионов + плюс ещё в том что за товаром за МКАд приедет и меньше Газелей из Москвы ( так как их будут грузить полностью), чем на склад в самой Москве ( так как чем дальше ехать, тем дороже, а Газели эти жрут бензин как трактора.... ) ну и так далее....

[unix]

6. Ещё можно вообще запретить ездить по Москве иногороднему транспорту - станет намного свободнее.

В.Войнович. "Москва 2042". Первое кольцо враждебности.

Пока ещё не читал, но знаю о чем речь....

Мера вынужденная и необходимая - иначе в одной пробке встанут и москвичи и те кто приехал, только кому будет от этого хуже - это науке не известно....

Только это всё наши фантазии и никогда не воплотятся в жизнь....

[FA-rang]

Фигня все! Раселить всех по местам недалеким от существующего рабочего места! И все!

Намекаете на Зону?

Вспомнил по ходу байку.
Раньше я жил напротив тюрьмы, теперь я живу напротив дома

Что-то вспомнилось.
Один сотрудник на вопрос где он живет отвечал: "Между психбольницей и моргом".
Есть такое место на Загородном шоссе, реально. Я сам, правда, недоезжая до психбольницы жил... С моргом не повезло. Не с той стороны оказался.
Сорри, за оффтоп.

[Галыч]

Вы немного не правы....
Потому что фура весь товар везет на один склад, разгружает, и оттуда его развозят те же 10 газелей, даже больше чем 10...
Плюс за этим товаром в это самое место приезжают и из Подмосковья и из дальних регионов еще 10..... Это всё мне известно очень хорошо, так как сам работал в этой сфере целых 17 лет...
А теперь представьте этот склад за МКАДом, и отсеиваются сразу те, кто из Подмосковья и из регионов + плюс ещё в том что за товаром за МКАд приедет и меньше Газелей из Москвы ( так как их будут грузить полностью), чем на склад в самой Москве ( так как чем дальше ехать, тем дороже, а Газели эти жрут бензин как трактора.... ) ну и так далее....

Вот тут вы уже немного не правы. Если следовать вашим предложениям, то нужно будет построить кеву тучу складов за МКАДом, где принудительно всем придеться разгружаться-перегружаться. Сами понимаете, бесплатно этого никто делать не будет и стоимость этих услуг будет весьма внушительная (хранение, разгрузка-погрузка и т.д.), что сразу автоматически повлияет на цену товара, а это очередное подорожание.
Вот простой пример. Мне на склад в Москву приходит фура с моим товаром, где её спокойно разгружают, а по вашему предложению я должен загнать её на склад за МКАДом и послать 10-15 газелей за материалами, вместо того, чтоб просто развозить эти материалы своим клиентам. И это только пример из опыта моей мааааленькой компании, а если взять большие компании которые занимаются мебелью, техникой ну т.д. я уж не говорю про крупногабаритный груз. Так что не нужно так сразу рубить с плеча, запретить и всё, сначало нужно хорошенько подумать, тем более, если у вас 17 летний опыт такой работы.
Плюс к этому ко всему нужно будет убрать все таможни из Москвы, а это уже совсем другая песня

[unix]

Ну построить склады, и (или ) переоборудовать под них всякие заброшенные промзоны это вроде не проблема - сейчас везде так и происходит, в том числе и в Подмосковье.
А почему ваша фура не может также спокойно разгрузится на вашем складе За МКАДом, и оттуда развозить материалы вашим клиентам ?
Так же и с мебелью, техникой, и т.д .... А те крупногабаритные и другие грузы которые нет смысла перегружать - так и не перегружать, а сразу в Москву и везти.
А работал я с продуктами питания, и в Подмосковье с каждым годом переезжает всё больше и больше крупных оптовиков - там и аренда дешевле и клиентам из регионов удобнее загружаться на этих самых фурах, и Москву они не заполняют.....
И таможенников тоже подальше - а то они очень хорошо устроились

[Петр_@@@]

http://top.rbc.ru/moscow/03/09/2008/235323.shtml

Парковаться на обочинах дорог в Москве с 10 сентября можно будет бесплатно. По информации ГУП "Городская служба платных парковок", за последние 10 лет парковщики на городских улицах зарекомендовали себя не с лучшей стороны: необоснованно завышались тарифы, имели место угрозы в отношении водителей и др.
В этой связи столичные власти приняли решение убрать парковщиков с обочин дорог. Платные парковки будут работать только на вокзалах, около аэропортов, в других местах массового пребывания людей.
После вступления в силу запрета на взимание платы в городе останется 15 платных парковок на 1 тыс. 285 машиномест. В настоящее время в Москве работает 116 платных парковок на 3 тыс. машиномест.
Напомним, в конце августа мэр Москвы Юрий Лужков внес изменения в ряд правовых актов города, в соответствии с которыми будет запрещено взимать плату на московских парковках, оборудованных не по правилам. Территория городской платной парковки, в соответствии с проектной документацией, должна быть обозначена дорожными знаками и разметкой, по периметру земельного участка выделена ограждениями, оборудована системой контроля въезда-выезда и автоматизированной системой безналичной оплаты.
ГУП "Городская служба платных парковок" было предписано в двухнедельный срок демонтировать дорожные знаки, информационные щиты и стационарное парковочное оборудование, установленные на городских платных парковках, расположенных на улично-дорожной сети города, не имеющих ограждений и не оборудованных автоматизированными системами оплаты и контроля въезда-выезда.

[merial]

Вы немного не правы....

Если склад за МКАДом, то и проблемы с грузовиками нет. А если внутри кольца, то как туда Газелями завозить? У нас например по 10-15 20-ти тонных контейнеров в неделю привозилось и соответственно увозилось. Прикиньте кол-во Газелей.
И другой склад ни кто не будет арендовать, потому как этот куплен.

[Kamal]

Именно наличие большого количества складов, магазинов и т.п. вне МКАД полностью парализовало движение по кольцу. Кроме того, пока не будет адекватного продолжения московских магистралей в область, когда 4-6 полос перестанут переходить за МКАД в 2, всякие разговоры о переносе деловой активности за кольцо лишены смысла - получим и уже получаем перманентный джем на стыковках. Сейчас приняли решение о строительстве многоуровневых магистралей-сэндвичей, но чем свободнее будет Москва, тем больше на нее транспортным и людским потоком будет напирать область и наоборот. Т.о. решить проблему пробок отдельно для Москвы не получится. Московская область же развивать дорожно-транспортную инфраструктуру, в отличие, например, от соседней Калужской, не торопится.

[unix]

Ну вот.... - товарищ Kamal меня направил на путь истинный....

Тогда сделаем так - все кто хочет остаться, и у кого склад выкуплен - пусть остаются в Москве. А запретить строительство и открытие новых оптовых баз и складов в черте города - тоже будет хорошо в плане борьбы с пробками

[Kamal]

Ну вот.... - товарищ Kamal меня направил на путь истинный....

Да, что Вы, как я мог?

Если потребителю внутри МКАД требуется 100 тонн груза, то эти 100 тонн не уменьшатся после выноса склада за кольцо. И чем меньше будет грузоподъемность транспорта, тем больше ходок для его доставки потребуется (в т.ч. и конечных частников). Т.о. мы во многих (не во всех, конечно) случаях вместо 1 фуры получим на дорогах Москвы 10-15 Газелей. Неплохой способ борьбы с пробками Другое дело, если конечный потребитель находится в области или на окраине города.