Правильный руль VS неправильный руль. Поговорим?

Отзывы об автомобилях. Рекомендации по обслуживанию автомобиля. Законы ГИБДД и гаишники. Штрафы. Ремонт автомобиля. Квадроциклы, багги и вездеходы. Мотоциклы, скутера, мопеды и все что на двух колесах. Лодки с мотором, гидроциклы и все что на воде с мотором.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Сообщение: #201

Сообщение Гость » 09 фев 2008, 17:24

YoZHiK писал(а):
Сигарилка писал(а):3) таможня - 2.5 евро\куб (2000 куб х 2.5 евро = 5000 евро=7500 долларов


откуда взялась цифра 2.5 евро/куб???


http://www.tamognia.ru/carimport/auto/carduties.html отсюда вероятно
Гость

 

Сообщение: #202

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 17:29

thaiman писал(а):
YoZHiK писал(а):
Сигарилка писал(а):3) таможня - 2.5 евро\куб (2000 куб х 2.5 евро = 5000 евро=7500 долларов


откуда взялась цифра 2.5 евро/куб???


http://www.tamognia.ru/carimport/auto/carduties.html отсюда вероятно


хорошо, переформулирую вопрос: откуда уверенность что таможня оценит форестер (пусть даже и двухлитровый) 2007г.в. менее чем в 325 тысяч рублей?
я вот щас смотрю миникаталоги ДВТУ и меня посещают куда менее оптимистичные мысли
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #203

Сообщение Гость » 09 фев 2008, 17:34

YoZHiK писал(а):откуда взялась цифра 2.5 евро/куб???


http://www.tamognia.ru/carimport/auto/carduties.html отсюда вероятно[/quote]
хорошо, переформулирую вопрос: откуда уверенность что таможня оценит форестер (пусть даже и двухлитровый) 2007г.в. менее чем в 325 тысяч рублей?
я вот щас смотрю миникаталоги ДВТУ и меня посещают куда менее оптимистичные мысли [/quote]

О, это не ко мне
Я просто предположил откуда шёл расчет
Гость

 

Сообщение: #204

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 17:43

YoZHiK писал(а):
Сигарилка писал(а):3) таможня - 2.5 евро\куб (2000 куб х 2.5 евро = 5000 евро=7500 долларов



и с чего вдруг два литра а не 2.5?????????? из штатов ваш знакомый двухлитровый форестер ну никак взять не мог. только 2.5.

знакомый взял 2.5 литра, но 70 МИЛЬ пробега и 2004 г.выпуска.
А сравнение цен шло с салонными форестерами именно 2-х-литровыми
http://avtozavodskaya.subaru.ru/lineup/ ... price/2.0x
и Японскии форестеры для примера приводились тоже 2-х-литровые.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #205

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 17:45

YoZHiK писал(а):
откуда взялась цифра 2.5 евро/куб???

хорошо, переформулирую вопрос: откуда уверенность что таможня оценит форестер (пусть даже и двухлитровый) 2007г.в. менее чем в 325 тысяч рублей?
я вот щас смотрю миникаталоги ДВТУ и меня посещают куда менее оптимистичные мысли
а почему не 2.5 евро? это же не новая машина, а 2007 г.в. и с пробегом, пусть и минимальным. А чтобы не было ктс, работают с нормальными брокерами, которым платится небольшая сумма и все
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #206

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 18:01

Сигарилка писал(а): а почему не 2.5 евро? это же не новая машина, а 2007 г.в. и с пробегом, пусть и минимальным. А чтобы не было ктс, работают с нормальными брокерами, которым платится небольшая сумма и все


потому что есть официальные миникаталоги ДВТУ по которым на эти форестеры таможня будет не менее 3.5 евро за куб а если 2.5л то вполне вероятно что и все 5.5. всё остальное - криминал и очень рискованное мероприятие потому как таможни в настоящее время очень сильно шерстят на предмет уменьшения платежей.

так что надо было вашему знакомому сказать не про форестер 2007г. за 25 а про форестер 2007г, но двухлитровый...может еще и на механике?...ну за 25...да...но есть шанс что попадет в таможенный розыск и при первой же проверке документов его конфискуют.


p.s. а если идти по пути "брокера которому денежку платить" то можно вообще контрабасом этот форестер завезти. без тиаможни. и птс левый на принтере напечатать. вообще бюджетненько получится.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #207

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:06

YoZHiK писал(а):
p.s. а если идти по пути "брокера которому денежку платить" то можно вообще контрабасом этот форестер завезти. без тиаможни. и птс левый на принтере напечатать. вообще бюджетненько получится.

у вас большой опыт работы с таможней? у меня приличный, с 95 года.
А подскажите пожалуйста откуда вы взяли 3.5 евро?
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #208

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 18:06

Сигарилка писал(а):знакомый взял 2.5 литра, но 70 МИЛЬ пробега и 2004 г.выпуска.
А сравнение цен шло с салонными форестерами именно 2-х-литровыми
http://avtozavodskaya.subaru.ru/lineup/ ... price/2.0x
и Японскии форестеры для примера приводились тоже 2-х-литровые.


вот именно что он взял !!!2.5!!! литра. а это ссовсем другие цены. особенно если это 2.5 XT.

и сравнение цен выше шло именно с тем форестером который взял ваш знакомый. и уж потом до кучи зачем-то упомянуты форестеры в салонах..правда НОВЫЕ и с нормальным рулем....
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #209

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:07

YoZHiK писал(а): но двухлитровый...может еще и на механике?.
во всех случаях речь шла о нормальной комплектации и, естественно, автомате
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #210

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:09

YoZHiK писал(а):
Сигарилка писал(а):знакомый взял 2.5 литра, но 70 МИЛЬ пробега и 2004 г.выпуска.
А сравнение цен шло с салонными форестерами именно 2-х-литровыми
http://avtozavodskaya.subaru.ru/lineup/ ... price/2.0x
и Японскии форестеры для примера приводились тоже 2-х-литровые.


вот именно что он взял !!!2.5!!! литра. а это ссовсем другие цены. особенно если это 2.5 XT.

и сравнение цен выше шло именно с тем форестером который взял ваш знакомый. и уж потом до кучи зачем-то упомянуты форестеры в салонах..правда НОВЫЕ и с нормальным рулем....

опять вы все переворачиваете, СРАВНЕНИЕ шло 2-х-литрового форестера из Японии 2007 г.в. с пробегом 2000-5000 км и нового в салоне в Москве, тоже 2-х-литрового.

А знакомый был приведен в пример, т.к. его огорчило не различие в 0.5 литра, а старый кузов, пробег и год выпуска
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #211

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 18:11

Сигарилка писал(а):у вас большой опыт работы с таможней? у меня приличный, с 95 года.
А подскажите пожалуйста откуда вы взяли 3.5 евро?


1. ага, письками меряццо это прикольно. но скучновато.
2. посмотрите действующие миникаталоги ДВТУ. всё сразу станет понятно.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #212

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 18:12

Сигарилка писал(а):опять вы все переворачиваете, СРАВНЕНИЕ шло 2-х-литрового форестера из Японии 2007 г.в. с пробегом 2000-5000 км и нового в салоне в Москве, тоже 2-х-литрового.


может правильнее было бы сравнивать новый из японии с новым в московском салоне?

новый это когда не 2-5 тысяч км а около нуля.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #213

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:20

YoZHiK писал(а):2. посмотрите действующие миникаталоги ДВТУ. всё сразу станет понятно.

Тогда разъясню на пальцах:
машина, хоть и 2007 г.в. и хоть и с минимальнейшим пробегом, НО Б\У, поэтому инспектор на вполне законных основаниях может ориентироваться на нормальную аукционную цену. У нас законы сделаны так, что всегда найдется дверца сбоку, причем законная
А вот, чтобы инспектор захотел это сделать, его надо заинтересовать.

Естественно, если вы будете пытаться приложить аукционную цену в 5 000 долл. за ту же машину, это начнет пахнуть чернухой.

Так все же, СКОЛЬКО по-вашему будет стоить растаможка такой машины во Владивостоке????
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #214

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:23

YoZHiK писал(а):новый это когда не 2-5 тысяч км а около нуля.

чем ИМЕННО по-вашему отличается новая машина в салоне с тем же самым ПР от машины с пробегом 2000-5000 км с оценкой 5-6??? Только конкретно, пжлста
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #215

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 18:33

Сигарилка писал(а):Тогда разъясню на пальцах:
машина, хоть и 2007 г.в. и хоть и с минимальнейшим пробегом, НО Б\У, поэтому инспектор на вполне законных основаниях может ориентироваться на нормальную аукционную цену. У нас законы сделаны так, что всегда найдется дверца сбоку, причем законная
А вот, чтобы инспектор захотел это сделать, его надо заинтересовать.

Естественно, если вы будете пытаться приложить аукционную цену в 5 000 долл. за ту же машину, это начнет пахнуть чернухой.

Так все же, СКОЛЬКО по-вашему будет стоить растаможка такой машины во Владивостоке????


во-первых, инспектору насрать. у него акт оценки есть, и он ориентируется на него.
во-вторых, акт оценки делает совсем не инспектор, а очень даже специально обученный человек с кучей каталогов, попросту говоря оценщик.
в-третьих, оценщик ориентируется все же на каталоги а не на аукционную цену. у него есть на то веские причины. особенно в последнее время.
в-четвертых, то что было в 1995ом году на таможне и то что есть сейчас - это, как говорят в одессе, две большие разницы. скажу больше - то что было с оценкой даже 2-3 года назад(а это было как правило минус 30% от каталожной стоимости максимум) уже сильно изменилось.
в-пятых, по нашим законам Б/У это старше трех лет. а до трех лет - новые. одно из немногих что отличает авто с минимальным пробегом (и предыдущим хозяином) это отсутствие необходимости делать ОТТС.


а сколько, по-моему, будет стоить растаможка я уже написал - минимум 3.5 евро/куб. если 2.5л то вполне возможно и 5.5 евро/куб.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #216

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 18:36

Сигарилка писал(а):чем ИМЕННО по-вашему отличается новая машина в салоне с тем же самым ПР от машины с пробегом 2000-5000 км с оценкой 5-6??? Только конкретно, пжлста


известно чем - ценой.

или вы серьезно полагаете что новые в салонах японии стоят столько же сколько Б/У на аукционах?
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #217

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:40

YoZHiK писал(а):
Сигарилка писал(а):чем ИМЕННО по-вашему отличается новая машина в салоне с тем же самым ПР от машины с пробегом 2000-5000 км с оценкой 5-6??? Только конкретно, пжлста


известно чем - ценой.


понятное дело, а чем еще?
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #218

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:44

YoZHiK писал(а):
Сигарилка писал(а):во-первых, инспектору насрать. у него акт оценки есть, и он ориентируется на него.
ну что ж, при такой уверенности удачи в растаможке чего-либо по потолочным расценкам

а сколько, по-моему, будет стоить растаможка я уже написал - минимум 3.5 евро/куб. если 2.5л то вполне возможно и 5.5 евро/куб.
можете расписать по пунктам сколько будет стоить растаможка? как бы вы растамаживали ее? по кубикам или по каталогу? По совокупному таможенному платежу или по единой тарифной ставке?
Последний раз редактировалось Fiora 09 фев 2008, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #219

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 18:47

Сигарилка писал(а):понятное дело, а чем еще?


пакетиками на креслах. а что еще надо? неужели и так не понятно что сравнивать Б/У пусть и с минимальным пробегом с НОВОЙ в салоне - НЕКОРРЕКТНО????

тем более если "понятное дело".....
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #220

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:51

YoZHiK писал(а):
Сигарилка писал(а):понятное дело, а чем еще?


пакетиками на креслах. а что еще надо? неужели и так не понятно что сравнивать Б/У пусть и с минимальным пробегом с НОВОЙ в салоне - НЕКОРРЕКТНО????

тем более если "понятное дело".....

было бы некорректно, если бы разница была такой же минимальной, как пробег. А с точки зрения потребительских свойств автомобиля и его тех.характеристик в свете разницы 11-12 000 долларов очень даже корректно
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #221

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 18:57

YoZHiK писал(а):насрать на потребительские свойства. вы сравниваете новое и Б/У. сравните Б/У и Б/У
боюсь, что в Мск трудно найти б\у этого года выпуска, да еще и с таким пробегом, да еще и без пробега по РФ. Так что сравнивать не с чем?
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #222

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 19:02

Сигарилка писал(а):пояснение написано, если не выдергивать пару слов из контекста


что такое единая ТАРИФНАЯ ставка(может быть единая тарифная СЕТКА? но это к таможне вроде отношения то и не имеет) я не в курсе...может быть вы имели в виду ЕТС - единую таможенную ставку? упрощенный льготный порядок прохождения таможни для физлиц?

если да то всё же остается непонятным что вы имели в виду в вопросе "по кубикам или по каталогу?".... поясните.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #223

Сообщение YoZHiK » 09 фев 2008, 19:03

Сигарилка писал(а):боюсь, что в Мск трудно найти б\у этого года выпуска, да еще и с таким пробегом, да еще и без пробега по РФ. Так что сравнивать не с чем?


сравните с пробегом по рф. 5 тысяч это совсем немного. либо сравнивайте новые авто. либо не сравнивайте вообще.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #224

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 19:03

Ежику:
"Единые ставки в отношении новых автомобилей иностранного производства зависят от стоимости автомобиля и (или) объема двигателя в кубических сантиметрах и применяются следующим образом:..."
http://www.tks.ru/auto/2000000008

С чего вы решили, что форестер этого года нельзя оценить в 324 999 рублей? вы серьезно полагаете, что оценщик - абсолютно независимое лицо и с инспектором даже в лицо не знаком? Если он такой профессионал, неужто не найдет в б\у авто "формальных" оснований оценить ее именно так?

Назовите, пожалуйста, цену по миникаталогу для этого авто, а то нашла только 2005 г. - 11300 долл.=280 014 рублей. До критичной суммы в 324 999 рублей еще 44 985 рубля
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #225

Сообщение Fiora » 09 фев 2008, 19:08

YoZHiK писал(а):
Сигарилка писал(а):боюсь, что в Мск трудно найти б\у этого года выпуска, да еще и с таким пробегом, да еще и без пробега по РФ. Так что сравнивать не с чем?


сравните с пробегом по рф. 5 тысяч это совсем немного. либо сравнивайте новые авто. либо не сравнивайте вообще.

а вот сравнивать дороги РФ и дороги Японии уж точно некорректно
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #226

Сообщение PavelН » 12 фев 2008, 09:50

вот пример неплохого авто с правым рулем.нет, конечно же не столь модные итальянцы, но всё же

http://www.fuji-corporation.co.jp/ru/stock_details.php?stock_no=446145

уважаемые модераторы-не сочтите за рекламу
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #227

Сообщение МИФФ » 12 фев 2008, 12:54

PavelН писал(а):вот пример неплохого авто с правым рулем.нет, конечно же не столь модные итальянцы, но всё же

http://www.fuji-corporation.co.jp/ru/stock_details.php?stock_no=446145

уважаемые модераторы-не сочтите за рекламу
Неплохой согласен,а что берут их новыми у вас???
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2682
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #228

Сообщение МИФФ » 14 фев 2008, 21:24

МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2682
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #229

Сообщение PavelН » 15 фев 2008, 05:06

МИФФ,не в курсе, так как автомобильным бизнесом не занимаюсь.
саныч823-спокойно отношусь к любым высказываниям, так что если вдруг-то всё окей
Так как помогаю всегда выковыривать людей из машин в ДТП, то трупов всегда больше с ПР.

а если взять статистику по Дальнему востоку- так у нас тут, уверен, не менее 90% всех ДТП происходит с участием японских бу авто.
как то слабо вериться , что оборудованный airbag'ами(штатное оборудование японцев с 1997 года),спроектированный с иcпользованием специальных crashable' фрагментов кузова, оснащённый abs'ом б\у японский авто оказывается вдруг менее способным защитить находящихся внутри кузова водителя и пассажиров, чем, напрмер, продукция российского автодерьмопрома.
всё таки дело в водителе.
еще пример-Toyota Camry модели ACV40L(руль слева) и подобной-можно купить в магизине в кредит-так вот, часть людей берет эту же модель слегка бу из Японии(руль справа)
вот....
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #230

Сообщение Diamante Portugal » 15 фев 2008, 22:07

Чайник писал(а):то трупов всегда больше с ПР.

у нас эту статистику сильно испортит наш автопром, которого очень много. при одинаковых авариях водитель и пассажиры праворукого автомобиля получат существенно меньше травм, чем водитель м пассажиры леворукого отечественного.
они ездят даже без подголовников... я в шоке
один такой в шестерке выехал на встречку в мою подругу, ее машина всмятку (она еще на бок упала и об ограждения), у нее синяк под глазом и все, а этот ... на тот свет отправился, ему шейку свернуло
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Сообщение: #231

Сообщение Чайник » 16 фев 2008, 21:09

Tonybander писал(а):Упс, сорри, ну извиняйте. Просто может не особо поискал. Но должен был догадаться. Тогда удаляйте/закрывайте. Не хотел бы услышать срач, а просто мнение людей, которые пробовали и то и другое. Сейчас просто даже у нас во Владе появляется куча автосалонов, предлающих всякое новое "левое", и начинаешь задумываться.... Или родное "правое" или...... Вопросы про качество/гарантии не охота подымать = срач ИМХО. Интересует именно вопросы управления/поведения машин/водителей в разных условиях дороги/управления.


Возвращаемся к началу.

ЛР безопасней, особенно при обгонах.
ПР небезопасен на трассе.

Ценовая разница интересует людей не думающих о своей жизни.

И желающих ездить за меньшие деньги, но при большем комфорте.
Обоснованно амбициозен, реально оцениваю свои возможности: невозможное делаю сразу, чудо требует подготовки
Чайник
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 10.05.2007
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Сообщение: #232

Сообщение Avers » 16 фев 2008, 21:22

Чайник писал(а):ЛР безопасней, особенно при обгонах.
ПР небезопасен на трассе.

Не хочу говорить об этом, чтобы не сглазить, но... в аварию при обгоне я попал на своем первом автомобиле с левымрулем...

По поводу безопасности: напрягают только грузовики, и только на узких дорогах, и только при плотноам движении... В других ситуациях (коих подавляющее большинство) не напрягает даже без пассажира-подсказчика. Опять же, повторюсь, относительные неудобства-при-обгоне-на-трассе-грузовиков-при-плотном-движении-на узкой-дороге - это ЕДИНСТВЕННЫЙ недостаток ПР, который лично я вижу. Больше, хоть убей, не вижу. И свалки металла после аварий дааалеко не всегда когда-то были праворульным Тойотами и Ниссанами. Все больше совки и прочее.
Аватара пользователя
Avers
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 06.03.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 4

Сообщение: #233

Сообщение Avers » 16 фев 2008, 21:33

Diamante писал(а):В Барнауле пытались посадить водителя ПР, за то что мерс Евдокимова его снес превышая скорость в месте с ограниченным обзором, поняли что перегнули палку, что ПР там не при чем.

Ну да, даже осудили в первой инстанции к реальному лишению свободы Тогда приговор был справедливо отменен, в том числе и в связи с общественным мнением, суть которого сводилась примерно к тому, каково наше мнение в этой теме относительно мнения господ "москвичей с севера". Тогда прежде всего благодаря общественному мнению человек вышел из тюрьмы за преступление, которого не совершал, а был осужден как владелец ПР....
Аватара пользователя
Avers
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 06.03.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 4

Сообщение: #234

Сообщение Diamante Portugal » 16 фев 2008, 22:01


а представляете, в Новосибирске некоторое время просуществовал автосалон китайских автомобилей. но после публикации краш-тестов китачек он переквалифицировался - на рено и б/у японцы
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Сообщение: #235

Сообщение Diamante Portugal » 16 фев 2008, 22:09

Чайник писал(а):Китай придавит и Камаз...И Зил...

Да надпись HOWO уже встречается чаще чем Зил. Так и до Камаза дойдет. Но легковые пока не прижились.
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Сообщение: #236

Сообщение Чайник » 16 фев 2008, 22:38

Diamante писал(а):
Чайник писал(а):Китай придавит и Камаз...И Зил...

Да надпись HOWO уже встречается чаще чем Зил. Так и до Камаза дойдет. Но легковые пока не прижились.


Через годик подтянутся, рынок России и СНГ растет, они слишком быстро стартанули, но в 2006 партия закрыла полсотни самых плохих заводов, легковых, а траки неплохо пошли, многие делают на военных заводах, а не в сарае .
Обоснованно амбициозен, реально оцениваю свои возможности: невозможное делаю сразу, чудо требует подготовки
Чайник
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 10.05.2007
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Сообщение: #237

Сообщение Diamante Portugal » 16 фев 2008, 22:56

Чайник писал(а):Через годик подтянутся, рынок России и СНГ растет, они слишком быстро стартанули, но в 2006 партия закрыла полсотни самых плохих заводов, легковых

так я к чему, после их краш-тестов можно их вообще в страну то нашу ввозить? за что? всех перебить хотят? типа левый руль и нии..т, в этих коробчонках
про евро-з на ладах и волгах я тут помолчу тихонечко
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Сообщение: #238

Сообщение PavelН » 18 фев 2008, 01:56

Чайник писал(а): 100%. Непристегнутый водитель при срабатывании аирбэга уходит под колонку, куда стремятся попасть двигатель с кпп...

всё вышеописанное Вами в точности подходит под описание краш тэста ГАЗ 31029(только у неё нет airbaga), но НЕ японского автомобиля.
Чайник писал(а): Подушка ломает ему позвоночник, прочие запчасти.
приведите, пожалуйста, точную цифру или статистику смертельных случаев от перелома шеи при сработке подушек безопасности.
Чайник писал(а): А если он курил... Был в очках... Грыз ручку Паркер, на ходу делая записи в ежедневнике...Всем этим он еще получает по лицу, в зависимости от скорости, с разной степенью тяжести.

безусловно, такое бывает, только вот в данном случае не важно-пристёгнут человек или нет
не подумайте, я только ЗА ремень безопасности.
но за всеми Вашими эмоциональными призывами,уважаемый Чайник, отказа от эксплуатации автомобилей с правым рулём в силу повышения безопасности и культуры на дорогах России, я ,к своему стыду, так и не смог увидеть каких либо конкретных цыфр, официальных данных или статистики, доказывающих Ваши призывы и утверждения.
и еще -

Опять зазвучали страшилки про особую опасность правых рулей. Но автомобилисты озвучили факты, обнаруженные на сайте ГАИ (до того, как он перестал работать) и в данных Федеральной статистической службы: смертность при ДТП на Дальнем Востоке минимальна по сравнению с другими федеральными округами, а аварийность на 100 тыс. населения чуть меньше, чем в Московской области. Оппоненты примолкли; более того, начальник российской ГАИ генерал В. Кирьянов после поездки в Хабаровск заявил, что правые рули не влияют на аварийность.

Но вот недавно в «Коммерсанте» появилось интервью все того же сенатора В. Федорова, в котором он сообщил: в 2004 году на дорогах России в ДТП с праворульными машинами погиб 2741 человек, это почти 8% от всех погибших в ДТП.
Интересная формулировка: «ДТП с праворульными автомобилями». Для людей внимательных это отнюдь не то же самое, что «ДТП по вине водителей праворульных автомобилей». Но — далее. Если провести нехитрые арифметические расчеты, то окажется, что в РФ около 25 млн автомобилей. Из них праворульных — около 2 млн. Это 8%. Запоминаем число и идем дальше.

Федоров говорит о 8% от всех погибших в ДТП. Значит, эти 8% делятся на: ДТП по вине водителей праворульных автомобилей; ДТП по вине водителей леворульных автомобилей, но с участием праворульных; ДТП по вине пешеходов…
Очевидно, что вина правых рулей вряд ли превысит 50%. Но пусть даже половина из этих 8% — по вине владельцев праворульных автомобилей, то есть 4%.

Итак: ПРИ ДОЛЕ ПРАВОРУЛЬНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ В ОБЩЕМ АВТОПАРКЕ РОССИИ, РАВНОЙ 7—8%, ДОЛЯ ДТП СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ ПО ИХ ВИНЕ — 4%. Так что если бы российский автопарк состоял на 100% из автомобилей с правым рулем, ЧИСЛО СМЕРТЕЙ на дорогах РОССИИ было бы меньше более чем в полтора раза! Свыше 10 000 человек ежегодно оставались бы живы… Вот такая арифметика.

И Бог с ним, если бы эти идеи не вызывали такого социального резонанса — при 2 млн владельцев (с женами-мужьями и папами-мамами это — интересы уже нескольких млн человек) любой запрет правых рулей грозит социальным коллапсом, прежде всего за Уралом. Сибирь и Дальний Восток во многом завязаны на правый руль.

Федеральный центр предоставил возможность Дальнему Востоку выживать самостоятельно, откачивая финансы и ресурсы. И люди нашли способ легального, законного заработка — праворульную экономическую нишу. Транспортные конторы, турфирмы, поставщики запчастей и автомобилей, ремонтники, перегонщики, продавцы — вся эта немалая рать кормит свои семьи с помощью правых рулей. Представьте, если все это перекроют…


и еще-
Основные пути сообщения в Японии - железные дороги. Это традиция. Это обстоятельство, впрочем, не снимает колоссальной нагрузки с автомобильных дорог и системы перевозок. Численность автопарка Японии, включая мототранспорт, превышает 79 млн единиц, в то время как зарегистрированный в РФ автопарк составляет порядка 34 млн автомобилей. При этом по статистике Япония и Россия регистрируют примерно одинаковое количество ДТП в год - около 1 млн случаев. Зато ежегодное число смертельных исходов в дорожных происшествиях в России почти в 6 раз превышает аналогичный показатель Японии и достигает 34 тыс. случаев в год против 6,3 тыс. в Японии.
..........
В центре проводятся стендовые испытания, которые позволяют имитировать ситуации столкновения автомобилей и изучать их последствия. При крэш-тесте в результате разгона автомобиля со скоростью 52,5 километра в час в столкновении с бетонным препятствием весом 2,5 тонн достигается эффект столкновения двух автомобилей на трассе, следующих на скорости более 100 км в час. При скорости в ходе испытаний втрое ниже достигается результат, аналогичный столкновению автомобилей, движущих со скоростью 30 км в час. Именно на такие ситуации приходится 80% всех ДТП.

Сотрудники центра дают до 24 тыс. консультаций в год, в том числе по телефону, проводят свыше 100 крэш-тестов автомобилей в год и ведут обучение по 5 программам для сторонних слушателей за полную стоимость и по льготной цене для своих агентов. Отвечая на вопрос корреспондента "Интерфакса-АФИ", представитель Центра Aioi пояснил, что страховая компания Aioi покрывает до 50% расходов центра.

http://www.иди на хуй, не мешай/r/B/finances/248.html?others=2&menu=22&id_issue=11945025
Последний раз редактировалось PavelН 18 фев 2008, 04:34, всего редактировалось 4 раз(а).
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #239

Сообщение YoZHiK » 18 фев 2008, 08:14

правый руль для левостороннего движения. а у нас пока принято правостороннее. чего тут еще обсуждать?

хотя если нет других способов самовыражения то можно и суп вилкой кушать, ктож спорит.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #240

Сообщение PavelН » 18 фев 2008, 10:55

специально поправил, что бы правильно поняли
YoZHiK писал(а):правый руль для левостороннего движения. а у нас пока принято правостороннее. чего тут еще обсуждать?

согласен-на все 100%.
YoZHiK писал(а):хотя если нет других способов самовыражения то можно и суп вилкой кушать, ктож спорит.

уважаемый YoZHiK, возможно, для кого то владение авто с правым рулём при наличии ,как у Вас, в Москве, автосалонов на каждом углу и миллионов предложений об автокредитах - ЭТО есть способ самовыражения. однако для миллионов жителей Сибири и Дальнего Востока России - ЭТО средство передвижения
в Новосибирске LEXUS в официальных салонах продаётся, а в Комсомольске-на-Амуре до открытия первого магазина Ford ещё хер знает сколько лет.так , к примеру.
Последний раз редактировалось PavelН 19 фев 2008, 01:52, всего редактировалось 2 раз(а).
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #241

Сообщение YoZHiK » 18 фев 2008, 11:06

PavelН писал(а):как у Вас, в Москве, автосалонов на каждом углу и миллионов предложений об автокредитах


ага, автосалоны и банки существуют только внутри мкада. в сибири вообще ни того ни другого.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #242

Сообщение Diamante Portugal » 18 фев 2008, 22:26

Чайник писал(а):А когда в Сибири и на ДВ понаоткрывают дилеры автосалоны, шансов у ПР-улек совсем не будет. Та же Тойота и похоронит ваш бизнес.

Много лет назад у нас открылись автосалоны дилеров, есть все те же что и в москве, мирно живут ЛР и ПР.
И автокредитование уже давно всем привычно, все филиалы московские банки открыли тоже давно, да и местные не отстают.
Когда половина машин в городе с ПР (в Новосибирске), а на ДВ 99,99%, все привыкли, ездят и не ищут сложностей там где их нет.
Трасса - конечно ЛР удобней, но на японце можно не тыкаться в зад фуре и выглядывать, а начать маневр заблаговременно, благо мощность машины позволяет. Повторяю, у кого с мозгами нет проблем, нет проблем и на дороге, в противном случае увы..
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Сообщение: #243

Сообщение YoZHiK » 19 фев 2008, 00:45

Diamante писал(а):Трасса - конечно ЛР удобней, но на японце можно не тыкаться в зад фуре и выглядывать, а начать маневр заблаговременно, благо мощность машины позволяет.


исходя из этой вашей фразы можно сделать вывод что леворульные автомобили способны только "тыкаться в зад фуре и выглядывать" из-за нехватки мощности.

смешно, не находите?
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #244

Сообщение eug » 19 фев 2008, 03:25

Запад есть запад, восток есть восток. И вместе им не сойтись.
Не хотят москвичи ездить на правом руле, и не надо. Запретить ввоз праворуких за Урал, и все будут довольны. Москвичам хорошо, у них сразу резко упадет аварийность на дорогах . И нам хорошо, ценники в Японии упадут, а то растут и растут. И никто не будет мне впихивать криво собранную балалайку без электростеклоподъемников, по цене хорошего праворукого авто.
eug
полноправный участник
 
Сообщения: 260
Регистрация: 21.07.2005
Город: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Сообщение: #245

Сообщение Гость » 19 фев 2008, 23:29

Сегодня попытался представить перемещения по Бангкоку на авто с левым рулём.
Всё бы ничего, но от 5 до 20 раз в день приходится подъезжать к будкам оплаты хайвеев и парковок - устанешь выпрыгивать из машины.
Гость

 

Сообщение: #246

Сообщение Чайник » 20 фев 2008, 00:35

Grant писал(а):Сегодня попытался представить перемещения по Бангкоку на авто с левым рулём.
Всё бы ничего, но от 5 до 20 раз в день приходится подъезжать к будкам оплаты хайвеев и парковок - устанешь выпрыгивать из машины.


По ЮК ерзал 4 месяца с ЛР.....

Люди смотрели с сочуствием... Бедный русский, видать так плохо зарабатывает, что машину не может нормальную купить. А цены в Англии неплохие, как и в Японии.
Обоснованно амбициозен, реально оцениваю свои возможности: невозможное делаю сразу, чудо требует подготовки
Чайник
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 10.05.2007
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Сообщение: #247

Сообщение Fiora » 20 фев 2008, 13:35

YoZHiK писал(а):
Diamante писал(а):Трасса - конечно ЛР удобней, но на японце можно не тыкаться в зад фуре и выглядывать, а начать маневр заблаговременно, благо мощность машины позволяет.


исходя из этой вашей фразы можно сделать вывод что леворульные автомобили способны только "тыкаться в зад фуре и выглядывать" из-за нехватки мощности.

смешно, не находите?

смешно, что вы не понимаете о чем речь тактика обгона на ПР и ЛР разная.
Вопрос лично к вам: ВЫ как долго ездили на ПР, чтобы успеть стать ее ярым противником. А то как МИФФ, который не ездил, но ффсе знает
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #248

Сообщение YoZHiK » 21 фев 2008, 07:41

Сигарилка писал(а):Вопрос лично к вам: ВЫ как долго ездили на ПР, чтобы успеть стать ее ярым противником. А то как МИФФ, который не ездил, но ффсе знает


я не ярый противник правого руля как такового. я сторонник соответствия руля движению.
а на ПР ездил достаточно в англии, ирландии, тае. там проблем с обгоном не возникало ни разу.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #249

Сообщение Гость » 21 фев 2008, 07:51

PavelН писал(а):
Grant писал(а):Сегодня попытался представить перемещения по Бангкоку на авто с левым рулём.
Всё бы ничего, но от 5 до 20 раз в день приходится подъезжать к будкам оплаты хайвеев и парковок - устанешь выпрыгивать из машины.

Грант, ничего, скоро у Вас, как в соседнем Сингапуре или Японии сделают дистанционные считыватели и можно будет даже не останавливаться!

Пока об этом даже речь не ведётся. Ну и бизнеса по поставкам дешёвых авто с ЛР тоже нет (эх, прикупил бы Mercedes с ЛР из Германии)
Ими только американчеги из посольства балуются - под временный ввоз.
Гость

 

Сообщение: #250

Сообщение Чайник » 21 фев 2008, 10:15

Одна из аксиом дороги гласит"Быть увиденным и видеть других" Водитель часто расчитывает на то,что при маневре коллега по движению находиться слева,в салоне авто и соответственно маневр будет правильно воспринят.Хорошо когда опыт позволяет по авто определить "праворукого" Так же существует масса мелочей с которыми прийдется столкнуться.Например при обгоне,водителю с правым рулем прийдеться контролировать ситуацию сзади по левому зеркалу,наиболее удаленному от глаз,соответственно объекты и их скорость оценить будет сложнее, требуеться поворачивать голову.И терять из виду ситуацию впереди.. А это важно,т.к.корму прийдется подать значительно левее нежели с левым рулем.Хотябы для оценки ситуации впереди обгоняемого авто и планирования обгона.Добавьте сложные метеооусловия... А не редко когда попутно уже летит кто то совершая серию обгонов на 140-160км/ч Подставиться очень просто.Вот и представьте такую поездку,к примеру на юг,с постоянными преломами профиля дороги,множеством фур и т.д.Мне кажетьсь, выжатый будешь как лимон.
Обоснованно амбициозен, реально оцениваю свои возможности: невозможное делаю сразу, чудо требует подготовки
Чайник
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 10.05.2007
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоАвто мото техника и всё что с этим связано



Включить мобильный стиль