Правильный руль VS неправильный руль. Поговорим?

Отзывы об автомобилях. Рекомендации по обслуживанию автомобиля. Законы ГИБДД и гаишники. Штрафы. Ремонт автомобиля. Квадроциклы, багги и вездеходы. Мотоциклы, скутера, мопеды и все что на двух колесах. Лодки с мотором, гидроциклы и все что на воде с мотором.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение: #251

Сообщение PavelН » 22 фев 2008, 02:10

господин Чайник статейки из московского комсомольца клонирует, свой какой то "автоликбез" пиарит неподеццки,вероятно на более информативные сообщения не хватает человека. он всё время куда то посылает( наверное,в автоликбез подучица:shock: ) и всё время призывает внимательно читать всю ту ерунду, которую он тут размещает
ни на один заданный вопрос нет ни одного конкретного цифрового ответа,статистики или достоверных данных.
Чайник-в металлолом!!!
Из соседней темыPavelXXX писал(а):Чайник, абсолютно ничего личного, поддерживаю пропоганду пристёгивания, хотя - бы ради детей, хотя мне абсолютно похую твои изыски....Вопрос - неужели ты веришь, что вышеизложенную хуйню прочтёт хотя - бы один форумчанин?
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #252

Сообщение Alan » 22 фев 2008, 07:27

Ух как тут здорово! Прямо смертный бой за руль

Всегда ездил на правом руле, уж сколько машин (шестая сейчас, если быть точным)... За левый боюсь даже садится, это кажется каким-то неестественным Шучу (почти), далее серьезно. Про то, что дело не в руле.

Итак, к делу. Несмотря на то, что езжу на правом, я уверенно считаю что правый руль - для левостороннего движения, а левый - для нашего, правостороннего.

Да, чисто теоретически безопасность выше, что тут спорить. Но...
Но не надо сбрасывать со счетов, что участие этого фактора в суммарной безопасности движения - минимальное или близкое к тому среди прочих значительных (тут можно обратится к статистике, но с ней туго у обоих сторон). Поясню.

Даже лупящее через грязное стекло солнце на подъеме, слепящее водителя, и то серьзнее сказывается. Состояние шин. Общее состояние водителя (устал, не выспался, пьян). Навыки вождения и стаж. Технологическое состояние дороги (организация движения(!), покрытие, знаки, разметка). Отсуствие освещения дорог (Москва/Питер вот толко не надо тут на больную мозоль...). Состояние конкретной машины. Общая культура вождения на дорогах. И прочее, и прочее, и прочее, и прочее, еще факторов 10 можно написать, которые могут быть гораздо важнее положения руля.
"Посредственный корабль в руках отличной команды стоит гораздо больше, чем отличный корабль в руках посредственной команды"

Я к чему, при прочих равных условиях, если все остальное в идеале, управлять леворульной машиной более безопасно, чем праворульной на наших дорогах. Но давайте дальше...

Условия эти, формирующие комплексную безопасность никогда не равные для разных участников движения, чтобы все упереть в положение руля. Никогда.
Поэтому, на мой взгляд, "фактор руля" в общей, комплексной безопасноти, далекоооооо как не главный. Даже очень сильно не главный, именно этим обусловлена беспроблемная эксплуатация праворульных авто у нас. Если бы все бились через одного на этих машинах - было бы понятно, что-то сильно не то, что-то надо править в "консерватории". Но не бьются, а кто бьется, того хоть за "руль в багажнике" ((с) Чайник) посади - все равно нормально ездить не будет.

Не за положение руля надо бороться, а за повышение комплексной безопасности: хорошая организация движения (присмотритесь в Японии, Малайзии, Сингапуре - ДТП организовать-то практически негде, все настолько логично разведено в разные стороны), культура и навыки вождения водителей (учить ездить, а не права выдавать), соблюдение правил, дорожная инфраструктура (разметка, освещение(!), состояние) и прочее, прочее...
Когда решим это, первичное для безопасности движения, будем бороться на чистые лобовые стекла и запретим к чертям правый руль, других важных проблем безопасности уже не останется.

PavelH на предыдущей странице пытается донести другой момент, но никто не слушает. Здесь нафиг никому (в абсолютном большинстве) не нужна новая легковая леворульная машина типа T.Corolla/H.Civic за 20K баксов на старте (без опций) под 5-летний кредит + маетня с обязательным гарантийным сервисом (которого нет). Нужна машина - ты её идешь и покупаешь, 2-3 года можно беспроблемно ездить на японской 5-7-летке, купив её за 8-9-10 тыс. долл., а продав (через 3 года) за 5-6-7. Нифиг все эти кредиты и сервисы. Можно просто купить, ездить, не болеть головой.
Большинство так и делает, проблем не испытывает, постепенно меняя машины по уровню своего достатка на более дорогие.
Remark: Кто считает, что за 10 тыс. можно купить долько помойку - просьба не рефлексировать, помнить, что в России кроме вас еще кто-то живет и тоже хочет ездить. И даже успешно безаварийно ездит. Не у всех пока два чемодана бабла под кроватью, есть еще в стране недостатки

Идея лишь в том, что зачем платить 20K за минимум, если за 10K можно получить максимум (в определенной категории авто). Да, правый руль, но "неприятность эту мы переживем", это не так страшно, да ей уже 7 лет, но японка в 7 лет по надежности и качеству исполнения даст фору очень многим новым машинам. Особенно в той же ценовой категории - давайте сравнивать сравнимое.
Бессмыленный флейм на тему форд/пежо/мерс/бмв vs. тойота/ниссан/митсубиси предлагаю не разводить.

P.S. Личный опыт, кому не интересно - можно не читать
Машина на сегодня - Toyota Chaser 97 года, купил летом 2004 (ей было 7, ценник был 10,5 тыс., 2,5 л, 280 л.с., литье 17" с низкопрофильной резиной, родной ксенон с регулировкой, салон по наполнености - песня, не Маджеста/Сима, но для легковой этого класса более чем) и 3 года она отходила только с заменой масла/фильтров/шин (горят, да... ) и никакого ремонта вообще (по нашим-то дорогам).

Осенью 2007 - первый ремонт, сальники в движке (чуток потекли), замена стоек (задолбали меня укороченные тюнингованые стойки/пружины), резинок, шаровых (не развалилась, просто для профилактики, коли уж полезли). Ремень поменяли по ходу, но тоже негорело. Это всё. Итого около 1,5 тысяч долларов за ремонт с учетом запчастей. За 3 года эксплуатации в России в возрасте 10 лет.
Ни разу меня не подвела, не глохла, тянула, заводилась в морозы, даже зимой пока уезжал - оставил на стоянке на холоде, приехал через 3 недели, завел с ходу при -20 - никаких проблем. Включилась и заработала ровно, чем опять меня порадовала.
Могу добавить, что мой опыт по предыдущим машина был сходным - максим раз в год какая-то мелкая профилактика.

Ну и зачем мне леворульная машина европейской марки тут? Зачем? Или может мне новую леворульную Ладу Калину за те же деньги нужно было купить? Ну чтобы левый руль
Это вопрос чисто потребительского выбора, я свой выбор сделал.
Если будет возможность купить такую же леворульную машину - с удовольствием куплю леворульную, повысив на пол-процента безопасность движения. Я за, но пока купить нечего. И так почти до Урала, судя по караванам машин ежедневно уходящим из Владивостока на запад. Друзья и сестра в этом бизнесе, масштабы себе хорошо представляю.

Извините за длинный пост. Теперь главный для меня вывод: считаю, что голова на плечах - наш главный руль. Еще и ответственность при управлении авто. Остальное - вторично.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #253

Сообщение Fiora » 22 фев 2008, 15:03

Alan писал(а):..... Теперь главный для меня вывод: считаю, что голова на плечах - наш главный руль. Еще и ответственность при управлении авто. Остальное - вторично.
+100
Наконец-то разрозненные высказывания объединены в одном сообщении Алана
Последний раз редактировалось Fiora 23 фев 2008, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Сообщение: #254

Сообщение Avers » 22 фев 2008, 21:59

Алан! Отличный пост! Серьезно и по делу! Согласен с каждым словом!
Аватара пользователя
Avers
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 06.03.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 4

Сообщение: #255

Сообщение Granada_chia » 22 фев 2008, 22:07

Alan ,поддерживаю.
От себя могу добавить,что,поводив тут немного леворульку,чуть не уехала мозгом - неудобно,и все тут.
А по поводу трудностей при обгоне... На леворульке видно абсолютно также.Аб-со-лют-но.Желающие поругаться,специально для Вас добавляю уточнение,что это мое _частное_ мнение._Мне_ удобнее ездить с правым рулем,да.

И еще:

1) «Ограниченная видимость при движении». - правдаааа? А я вот до сих пор этого не заметила.И с чего бы это ей быть ограниченной,ась?
2) «Нет обзора при обгоне!» - см.выше
3) «Это создает трудности при маневрах как в городе, так и на автомагистрали». -поклеп.
4) «При обгоне обзор встречной полосы меньше». -нет,и еще раз нет.
5) «Чаще всего водители не видят машин». - каких машин не видят? Где не видят? Я вот ежедневно наблюдаю тысячи,если не миллионы.
6) «Считаю, что в них труднее оценить ситуацию на дороге...» - с чего бы это?
7) «При выезде на перекресток водитель не видит идущий слева транспорт, плохо ориентируется по разделительным полосам». - почему не видит? Такое впечатление,что это написал человек,на разу в жизни не ездивший на праворульке.Кстати,по такой логике получается,что человек на машине с левым рулем не видит транспорт по правому борту.
Аватара пользователя
Granada_chia
путешественник
 
Сообщения: 1416
Регистрация: 21.06.2005
Город: Мск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #256

Сообщение YoZHiK » 23 фев 2008, 00:56

Granada_chia писал(а):На леворульке видно абсолютно также.


угу, с правым рулем на дороге с левосторонним движением видно всё абсолютно так же как и с левым рулем на дороге с правосторонним движением.
ну а если правый руль и правостороннее движение то тут как бы как ни крути но полмашины немножко мешают посмотреть не летит ли кто в лоб тебе. удобно только совершать запрещенный правилами обгон справа.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #257

Сообщение Granada_chia » 23 фев 2008, 01:04

Нет,Вы меня не поняли.
Лично мне одинаково видно на право- и леворульных машинах на дорогах с правосторонним движением.С левосторонним ездить не доводилось ни разу.

ЗЫ справа я не обгоняю,да.
Аватара пользователя
Granada_chia
путешественник
 
Сообщения: 1416
Регистрация: 21.06.2005
Город: Мск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #258

Сообщение Чайник » 23 фев 2008, 09:08

Прежде чем купить ПР надо поездить штурманом( слева) на трассе Питер - Москва , ну хотя бы неделю. Особенно тем, кто впервые покупает машину. Когда ерзал по городу и окресностям на ПР не возникало больших проблем, а вот при частых и длительных поездок по трассе столько хапнул адреналина, на всю жизнь хватило.

И поменял ПР на ЛР сразу же. Хонда Цивик 94г ВТЭК, 8500 об-м, 1,6 л, 160 л.с обгоны пошли веселее , а про безопасность не стоит и говорить.

В ней не было - кондиционера.
Никакого фарша. Но любил эту машину, как никакую другую.
Субару и Эволюшин стоили огромных денег, да и по сервису тянули немало.

ПР для города, крайний случай для дачи.

Самолет для воздуха. Пароход для воды.
Обоснованно амбициозен, реально оцениваю свои возможности: невозможное делаю сразу, чудо требует подготовки
Чайник
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 10.05.2007
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Сообщение: #259

Сообщение Avers » 23 фев 2008, 10:02

Чайник писал(а):
ПР для города, крайний случай для дачи.

Самолет для воздуха. Пароход для воды.

Блин.... А я не знал Только и делаю, что езжу по трассе между городами один и тащусь... 8) Бредятина теоретическая
Аватара пользователя
Avers
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 06.03.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 4

Сообщение: #260

Сообщение Granada_chia » 23 фев 2008, 20:43

Чайник писал(а):Прежде чем купить ПР надо поездить штурманом( слева) на трассе Питер - Москва


У меня дача рядом с Торжком,так что езжу регулярно.да.
Аватара пользователя
Granada_chia
путешественник
 
Сообщения: 1416
Регистрация: 21.06.2005
Город: Мск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #261

Сообщение mozes » 28 фев 2008, 06:50

Меня удивляют дилетанты, поучают всех и вся. Получается по вашему, что пару десятков миллионов за Уралом - ненормальные!
А вы нормальны?? 20 страниц ни о чем?
Вопрос ТОЛЬКО экономический! Соотношение цена-качество. ВСЕ! Все остальное - ваши домыслы.

Ну не может мне наш новоявленный автопром предложить что - то достойное!
mozes
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 09.02.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #262

Сообщение Старикан » 19 мар 2008, 20:18

Поездил 10 лет на правом руле. Теперь на старости лет пересел на левый (RX330). Хватит уже в неформалах ходить. Очень непривычно, счастья великого пока не ощущаю, но ничего, освоим. По большому счету, с каким рулем тошнить в пробках по городу разницы большой нет.
Зря вы тут ругаетесь и ищете проблемы. Ни в коем случае не надо ничего запрещать (в Киргизии вроде запретили ввоз недавно). Вырастет у народа благосостояние, пересядут на левый. А если не пересядут, да и бог с ним.
Знаю, к стати, интересное место, где ездят наборот, то есть движение левостороннее, как в Англии, а ездят на Американских машинах с левым рулем. По крайней мере так было в 1998 году. Это "Виргинские острова (США) " . Я так понимаю. что Англичане передали часть островов США во вторую мировую (если не ошибаюсь) под военную базу. Правила остались старые, а машины дешевле везти со штатов.
Аватара пользователя
Старикан
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 13.04.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 67
Страны: 35

Сообщение: #263

Сообщение Старикан » 20 мар 2008, 16:59

Да нет там сейчас никаих баз. Ну хотя остров там не один. Я был на острове Сент Томас, город (типа столица) Шарлотта Амали (не имя - песня). Туда заходят огроменные штатовские круизные корабли, туристичекий рай, торговый тоже.
Аватара пользователя
Старикан
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 13.04.2006
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 67
Страны: 35

Сообщение: #264

Сообщение poront » 22 мар 2008, 22:18

Неудобство правого руля, только при обгонах на трассе... во всем остальном в одном ценовопом диапазоне и качестве сборки, выигрывает правый руль (сам последние пять лет езжу с левым рулем)
poront
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 20.07.2007
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 51
Страны: 46
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #265

Сообщение oil monkey » 23 мар 2008, 00:34

Давным-давно,ездил на праворульном Ягуаре-купе.Огромный плюс, это то что очень удобно "клеить" девченок В остальном главный + это цена,на30-40% дешевле леворульного аналога(при условии ,что аналог вообще существует) Удобство праворульных авто в повседневной жизни весьма сомнительно!? Но есть машины спец-назначения (я имею ввиду технику "заряженную" под спорт) от раллийных до внедорожных (бахи,триал,и.т.д.), т.к. это очень бюджетный вариант!!! И даже при дислокации к месту старта (если авто едет своим ходом а не на прицепе) а это бывают весьма значительные растояния, рядом всегда будет сидеть штурман!(его место может занять: напарник, механник .... вобщем народ грамотный) В результате проблемы связаные с обгоном сходят на нет! Но для поездки с семьей по просторам нашей необъятной, я бы праворульную машину не посоветовал,(есть опыт штурмана-механника)всетаки довольно опасно Пы.Сы. Это только для европейской части России, т.к. на Дальнем Востоке надо в принципе движение изменить(проще будет!)
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Сообщение: #266

Сообщение gogen » 02 апр 2008, 14:44

Спор про правый руль vs левый неуместен. Если дебил - категорически запрещен и правый, и левый.

Про угоны. Поинтересуйтесь у владельца застрахована ли машина по полной.

Про кредиты и покупки "пакетных" авто. Не знаю как "там", а здесь - их берут люди у которых деньги в обороте (времени "выдергивать" нет), либо "взаиморасчетом" по цене совсем не той, что в салоне.

Не соглашусь с Грантом
Дело в том, что производитель не совсем оечественный, а японский, американский и т.п.

В американских моделях не шарю, скажу про японские. Грант, точнее сказать производитель не совсем японский. Арендовал Honda Jazz. Пробег 2500 (неужели и у вас скручивают ). Отличительная черта хонд - "схватывают с низов", т.е. со старта едут сразу. У японцев это Honda Fit, даже если сядете на "ушатаную", разницу почувствуете.
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #267

Сообщение PavelН » 17 апр 2008, 02:44

вот что продаётся у нас в Хабаровск:
*TOYOTA Corolla,Camry,RAV4,HiAce ну и конечно же народный авто Land Cruiser(енто через официалов- 90%-китай(японскую сборку заказывают отдельно и по дороже)- при всём при том, что нам как Дальневосточникам , знакома практически вся линейка моделей ТОЙОТы для внутреннего рынка, а она ух какая не маленькая..
*FORD- ну с ним всё понятно-там еще предлагают VOLVO и LandRover под заказ что то от 2-3х месяцев так как в наличии авто нету.
-*МЕРСЕДЕС открыл вот салончик недавно- так все кто хотел себе мерина-ужо купили:razz:
*пара салонов а-ля АВТОМИР предлагают LEXUS INFINITY и подобные авто класса luxury, что далеко не для всех..
ну вот , собственно, и всё...(весь остальной рынок) а это никак не менее 85%) - только б/у из Японии...
вот и посудите сами, уважаемые Россияне-жители европейской части РФ



ЗЫ..AUDI искала несколько месяцев партнёра для открытия своего автоцентра...да так и не нашла..
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #268

Сообщение Шишкин » 17 апр 2008, 15:43

PavelН писал(а):.......(енто через официалов- 90%-китай(японскую сборку заказывают отдельно и по дороже)- при всём при том, что нам как Дальневосточникам , знакома практически вся линейка моделей ТОЙОТы для внутреннего рынка, а она ух какая не маленькая..
......


земляк,не 90,а 100 %. Вроде уже лет 5 японцы у себя леворукие вообще не делают.
Поэтому 100 % уверенность в качестве сборки - правый руль.Поэтому новых праворуких машин по-прежнему у нас какое-то количество есть (у самого такая ).
AUDI искала несколько месяцев партнёра для открытия своего автоцентра...да так и не нашла

и не только Ауди.
За последние пол-года Мерс действительно в своей нише у нас преуспел....В значительной степени это связано с появлением неожиданного уёбища - ТЛК200,в результате сам посмотри - сейчас на один новый крузак у нас пять GL450/500.....в наличии вообще нихуя и очередь 5-7 месяцев.....при этом в магазинах ТЛК200 хоть жопой жри
В этом сегменте последними моделями немцы порвали нахер... или Тойота сама облажалась....
Шишкин
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 28.11.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54

Сообщение: #269

Сообщение PavelН » 18 апр 2008, 03:28

Вероятно. для жителей европейской части РФ, смысл самого действа "купить в Японии новую машину с правым рулём" сам по себе просто не понятен будет.Спросят-"Нахуя?".
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #270

Сообщение элл » 21 май 2008, 18:35

http://nick78rus.livejournal.com/144235 ... iew=262763

небольшой плюсик к праворучкам
Последний раз редактировалось элл 21 май 2008, 20:45, всего редактировалось 2 раз(а).
я за любой разумный кипеш (кроме голодовки)
Аватара пользователя
элл
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 07.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Сообщение: #271

Сообщение Granada_chia » 21 май 2008, 22:14

элл писал(а):http://nick78rus.livejournal.com/144235.html?view=262763

небольшой плюсик к праворучкам


Извините,это не плюсик.
Потому что аварии бывают разные - где-то сподручнее правый руль,где-то левый.
Косить все под одну гребенку - бесполезно.
Единственное,да,если ожидать удар со встречки правый руль,пожалуй,мне нравится больше.

ЗЫ на прошлой неделе сама поимела дтп,в котором правый руль меня... ммм... ну сказать,что спас,нельзя,т.к. удар был несильный, но,пожалуй,психику мою подэкономил: согласитесь,что при ударе в левый бок намного приятственне сидеть справа,нежели слева.
Из допбонусов - я слабо представляю, как бы я влезала в машину при левом руле - дверь вследствие удара не особо открывается.

(пользуясь случаем передаю привет мудаку на Киа Пиканте,который, совершая запрещенный маневр и затем скрывшись, подарил мне геморрой в размере нескольких сотен уев и трех часов потерянного времени )
Аватара пользователя
Granada_chia
путешественник
 
Сообщения: 1416
Регистрация: 21.06.2005
Город: Мск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #272

Сообщение МИФФ » 21 май 2008, 23:00

элл писал(а):http://nick78rus.livejournal.com/144235.html?view=262763

небольшой плюсик к праворучкам
элл,какой плюсик ? на счастье водилы сурфа ему мерс попался,а если бы МАН или КАМАЗ ?
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2682
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #273

Сообщение элл » 21 май 2008, 23:12

МИФФ писал(а):элл,какой плюсик ? на счастье водилы сурфа ему мерс попался,а если бы МАН или КАМАЗ ?

плюсик так себе конечно но факт остается фактом правый руль повысил шансы выжить в этой ситуации водиле за что он теперь ему наверно очень благодарен
я сам против НЕПРАВИЛЬНЫХ рулей но по этому отрезку езжу каждый день и очень часто там гоняют такие мудаки(правительственная трасса ведет от Пулково к Константиновскому дворцу)и сьебать от них просто некуда -дорога узкая всего 2 полосы иногда ловлю себя на мысле что хочу пересесть на пассажирское сиденье--НО КТО ТОГДА ПОВЕДЕТ МАШИНУ,?
я за любой разумный кипеш (кроме голодовки)
Аватара пользователя
элл
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 07.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Сообщение: #274

Сообщение МИФФ » 21 май 2008, 23:20

элл,в конкретном случае соглашусь,что + и то что машина иномарка,а не наша или китайская.Все не флудим.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2682
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #275

Сообщение YoZHiK » 22 май 2008, 00:13

элл писал(а):плюсик так себе конечно но факт остается фактом правый руль повысил шансы выжить в этой ситуации водиле


а может быть повысили шансы преимущество в килограммах и кенгурятник? а вовсе не правый руль...
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #276

Сообщение John » 23 май 2008, 10:25

Granada_chia писал(а):Единственное,да,если ожидать удар со встречки правый руль,пожалуй,мне нравится больше.
- ну а самый страшный удар в основном оттуда и прилетает, разве не так?
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6386
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #277

Сообщение Granada_chia » 23 май 2008, 11:36

John писал(а):- ну а самый страшный удар в основном оттуда и прилетает, разве не так?

Однозначно,но ситуации все равно бывают разные - нельзя всех под одну гребенку.
Аватара пользователя
Granada_chia
путешественник
 
Сообщения: 1416
Регистрация: 21.06.2005
Город: Мск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #278

Сообщение PavelН » 26 май 2008, 05:48

Да давайте ездить кто на каких машинах желает-с левым рулём, с правым, посередине руль....чё мы обсуждаем то? главное-соблюдать правила ДД и не рисковать жизнью-своей и других участников движения...
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #279

Сообщение John » 26 май 2008, 08:05

PavelН писал(а):Да давайте ездить кто на каких машинах желает-с левым рулём, с правым, посередине руль....чё мы обсуждаем то? главное-соблюдать правила ДД и не рисковать жизнью-своей и других участников движения...
- Думаю, что эта замечательная мысль достойна стать заключительной в данной теме.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6386
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #280

Сообщение добряк7 » 06 фев 2013, 11:20

МИФФ писал(а) 02 фев 2013, 10:57:О праворульном хламе

Сдал праворульку - получил скидку на новенький леворульный Прадо.

Человек сдает праворульный автомобиль, получает «утилизационную премию» и вполне может купить леворульньый автомобиль, тот же Toyota Land Cruiser Prado, который сейчас начал производить Соллерс», - сказал Миклушевский
http://auto.siteua.org/%D0%9D%D0%BE%...B0%D1%82%D1%8C

http://www.27region.ru/news/newscat/...avorulnyx-avto

А ссылки для чего И сколько дают за "хлам"?
Мифф Вы вроде нормальный человек и откуда у Вас понты. Пол страны ездит на праворуких, а Вы "хлам"
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #281

Сообщение МИФФ » 09 фев 2013, 23:23

добряк7 писал(а) 06 фев 2013, 11:20:А ссылки для чего И сколько дают за "хлам"?
Мифф Вы вроде нормальный человек и откуда у Вас понты. Пол страны ездит на праворуких, а Вы "хлам"
Да не смешите вы людей какая половина населения,нет конечно ездят малообеспеченные,но их количество ничтожно..от озвученной вами цифры.
PS а причем здесь понты,мне лично противно видеть праворульный хлам в России
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2682
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #282

Сообщение семигор » 10 фев 2013, 09:58

добряк7 писал(а) 06 фев 2013, 11:20:Пол страны ездит на праворуких

На праворульках более-менее массово ездит Дальний Восток.
И по вполне определённым экономическим причинам, а не из-за особых достоинств этих машин.
В европейской части на праворульках ездят единицы.
На дороге праворульная машина, если она не оборудована всякими "перископами", представляет повышенную опасность тоже по вполне чётким и ясным причинам.

Так что я за то, чтобы праворульные машины были запрещены.
Они опасны, независимо от года выпуска; в том числе новые, только что из салона, последние модели.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #283

Сообщение добряк7 » 11 фев 2013, 08:30

Предлагаю также запретить покупать дешевые продукты с химией и жить в хрущебах, одеваться на рынках и работать за мизерную зарплату ааааааа хуйли вообще запретить жить за мкадом
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #284

Сообщение добряк7 » 11 фев 2013, 08:36

семигор писал(а) 10 фев 2013, 09:58:
добряк7 писал(а) 06 фев 2013, 11:20:Пол страны ездит на праворуких

На праворульках более-менее массово ездит Дальний Восток.
И по вполне определённым экономическим причинам, а не из-за особых достоинств этих машин.
В европейской части на праворульках ездят единицы.
На дороге праворульная машина, если она не оборудована всякими "перископами", представляет повышенную опасность тоже по вполне чётким и ясным причинам.

Так что я за то, чтобы праворульные машины были запрещены.
Они опасны, независимо от года выпуска; в том числе новые, только что из салона, последние модели.

Повышенную опасность представляют уроды купившие права и не умеющие ездить. Плюс крутые с мигалками и ксивами и их бляди на отсосанных машинах. Опасность езды на праворуких преувеличина, но это не главное. Если пойти таким путем, то нет бабок на лекарства умирай, нет денег на безумные налоги и страховки-ходи пешком, живи в жопе и тд. А жить будут только власть и обслуга при них
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #285

Сообщение Павлин » 11 фев 2013, 11:20

добряк7, чисто для понимания "праведного гнева"... У Вас, лично, где в машине руль расположен?
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #286

Сообщение добряк7 » 11 фев 2013, 19:17

Павлин писал(а) 11 фев 2013, 11:20:добряк7, чисто для понимания "праведного гнева"... У Вас, лично, где в машине руль расположен?

Лексус RX, Тойота пробокс праворулька.
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #287

Сообщение Cherny » 21 мар 2013, 21:00

семигор писал(а) 10 фев 2013, 09:58:На дороге праворульная машина, если она не оборудована всякими "перископами", представляет повышенную опасность тоже по вполне чётким и ясным причинам.
Так что я за то, чтобы праворульные машины были запрещены.
Они опасны, независимо от года выпуска; в том числе новые, только что из салона, последние модели.

Интересно, Вы сами много ездили с правым рулём, что берётесь так уверенно это утверждать?
Аватара пользователя
Cherny
активный участник
 
Сообщения: 678
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 67
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #288

Сообщение Злая Собака » 21 мар 2013, 21:03

Я ездил пассажиром, и это был п...ц Абсолютно согласен с мнением о запрете праворульных авто.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1250 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #289

Сообщение Cherny » 21 мар 2013, 21:06

Buzz1965 писал(а) 21 мар 2013, 21:03:Я ездил пассажиром, и это был п...ц Абсолютно согласен с мнением о запрете праворульных авто.

Уточните, в чём заключался п...ц? Может быть, он был не в расположении руля, а в том, кто его вертел?
Аватара пользователя
Cherny
активный участник
 
Сообщения: 678
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 67
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #290

Сообщение Злая Собака » 21 мар 2013, 21:18

Он был в обгонах фур при оживленном трафике.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1250 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #291

Сообщение Cherny » 21 мар 2013, 21:36

Buzz1965 писал(а) 21 мар 2013, 21:18:Он был в обгонах фур при оживленном трафике.

Значит, я всё правильно понял. Моя практика (у меня 2 машины, с правым и левым) показывает, что на правом в подобных случаях достаточно держать дистанцию метров на 10 больше, и иметь голову. В городе (Москва) лично мне удобнее на правом.
Аватара пользователя
Cherny
активный участник
 
Сообщения: 678
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 67
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #292

Сообщение matvey » 21 мар 2013, 21:42

Cherny писал(а) 21 мар 2013, 21:36:В городе (Москва) лично мне удобнее на правом.

спору нет конечно, вышел и тротуар По трассе согласен, дистанция и потом уже маневр.
Но согласитесь, все таки это не нормально. Сам имел праворукие машины. Левый руль все таки удобней по нашим дорогам.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #293

Сообщение Cherny » 21 мар 2013, 21:57

matvey писал(а) 21 мар 2013, 21:42:]
спору нет конечно, вышел и тротуар

Не только. Удобнее объезжать пробки, по правому ряду, маневрируя между троллейбусами

Но согласитесь, все таки это не нормально. Сам имел праворукие машины. Левый руль все таки удобней по нашим дорогам.

То, что ненормально - видимо, да, но должно всё отмереть естественным путём, что, собственно, постепенно происходит: в Москве праворуких машин всё меньше и меньше. Что касается "удобней" - мне лично абсолютно пох, имею пр уже лет 7, до того 19 ездил на лв. Опытному адекватному водителю должно быть всё равно. Не знаю, может, мне только так кажется...
Аватара пользователя
Cherny
активный участник
 
Сообщения: 678
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 67
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #294

Сообщение matvey » 21 мар 2013, 22:17

Cherny писал(а) 21 мар 2013, 21:57:Что касается "удобней" - мне лично абсолютно пох, имею пр уже лет 7, до того 19 ездил на лв. Опытному адекватному водителю должно быть всё равно. Не знаю, может, мне только так кажется...

ну 7 лет, мне как бывшему дальневосточнику Не говоря про последний краун, на котором отъездил 11 лет уже в наших регионах
Город еще соглашусь, и то условно))) А на трассе все таки менее удобней, чем левый руль.
Я не к тому что бы запрещать и отбирать. Естественным путем конечно должно вымереть. Да и вообще по всему миру, должно быть одинаковое движение
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #295

Сообщение семигор » 21 мар 2013, 23:00

Cherny писал(а) 21 мар 2013, 21:00:Вы сами много ездили с правым рулём, что берётесь так уверенно это утверждать?

Хороший вопрос.
Остроумный такой.

Как Вы относитесь к утверждению, что если спрыгнуть с высоты десяти километров без парашюта, то разобьёшься?
ВЫ считает, что это так?
А сами Вы много прыгали с высоты десять километров, чтобы это уверенно утверждать?
А сколько раз надо утонуть, чтобы доказать, что человек не может задерживать дыхание на один час?
А ещё я ни разу не стрелял себе в лоб, но это не мешает мне быть уверенным, что это крайне вредно для здоровья
Cherny писал(а) 21 мар 2013, 21:36:лично мне удобнее на правом.

Японцы, англичане и пр. очевидно идиоты, раз ездят у себя в странах на машинах с ПРАВЫМ рулём; ведь им должно быть безразлично с какими или даже УДОБНЕЕ с левым.
Cherny писал(а) 21 мар 2013, 21:57:должно всё отмереть естественным путём

Естественный путь - это когда есть законодательный запрет, введённый в установленной законом форме.
А ждать, пока все праворульки перебьются в ДТП - путь противоестественный.
matvey писал(а) 21 мар 2013, 22:17:на трассе все таки менее удобней, чем левый руль.

Меня абсолютно не интересует удобство водителя на праворульной машине. Меня интересует безопасность на дороге.
Праворульная машина на дороге с правосторонним движением куда более опасна, чем с левым рулём по объективным причинам. При равном мастерстве водителя.

Чем скорее их не останется на наших дорогах - тем лучше.
Последний раз редактировалось семигор 21 мар 2013, 23:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #296

Сообщение matvey » 21 мар 2013, 23:03

семигор писал(а) 21 мар 2013, 23:00:
matvey писал(а) 21 мар 2013, 22:17:на трассе все таки менее удобней, чем левый руль.

Меня абсолютно не интересует удобство водителя на праворульной машине. Меня интересует безопасность на дороге.
Праворульная машина на дороге с правосторонним движением куда более опасна, чем с левым рулём по объективным причинам. При равном мастерстве водителя.

Чем скорее их не останется на наших дорогах - тем лучше.

Не истерите. Плохо выглядите.
Ездят и англичане на своих машинах по Европе. Ни кто в обморок не падает.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #297

Сообщение семигор » 21 мар 2013, 23:06

matvey писал(а) 21 мар 2013, 23:03:Ездят и англичане на своих машинах по Европе. Ни кто в обморок не падает.

Ездят потому, что так удобнее ездить?
Простая логика; если удобнее, как уверяет Cherny
ездить у нас с правым рулём, то должно быть справедливо и обратное: ТАМ должно быть удобнее ездить с левым.
Да и на наш рынок надо поставлять машины не с левым, а с правым. Ведь это же так очевидно - так гораздо удобнее.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #298

Сообщение matvey » 21 мар 2013, 23:10

семигор писал(а) 21 мар 2013, 23:06:
matvey писал(а) 21 мар 2013, 23:03:Ездят и англичане на своих машинах по Европе. Ни кто в обморок не падает.

Ездят потому, что так удобнее ездить?
Простая логика; если удобнее, как уверяет Cherny
ездить у нас с правым рулём, то должно быть справедливо и обратное: ТАМ должно быть удобнее ездить с левым.
Да и на наш рынок надо поставлять машины не с левым, а с правым. Ведь это же так очевидно - так гораздо удобнее.

Просто так сложилось в 90е. В центральные регионы ввозили западные машины. Дальний Восток оккупировали японки.
И если честно, японки на порядок выше всех прочих немцев и французов. Я говорю именно собранных в Японии.
И опять же по цене были выгодней за одинаковый класс.
Их на ввозили, не отбирать же теперь. Понятное дело нужно разумно регулировать, либо запрещать ввоз автомобилей с правым рулем. Ну, а те что есть, пусть уж доездят)
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #299

Сообщение Cherny » 21 мар 2013, 23:23

семигор писал(а) 21 мар 2013, 23:00:Как Вы относитесь к утверждению, что если спрыгнуть с высоты десяти километров без парашюта, то разобьёшься?
ВЫ считает, что это так?
А сами Вы много прыгали с высоты десять километров, чтобы это уверенно утверждать?
А сколько раз надо утонуть, чтобы доказать, что человек не может задерживать дыхание на один час?
А ещё я ни разу не стрелял себе в лоб, но это не мешает мне быть уверенным, что это крайне вредно для здоровья

Не понял, каким боком это к управлению автомобилем?
Cherny писал(а) 21 мар 2013, 21:36:лично мне удобнее на правом.

Японцы, англичане и пр. очевидно идиоты, раз ездят у себя в странах на машинах с ПРАВЫМ рулём; ведь им должно быть безразлично с какими или даже УДОБНЕЕ с левым.

Вы вырвали мою фразу из контекста. У меня было: мне в городе (Москве) удобнее. По ряду причин, характерных для большого города. И именно мне. Я за всех не утверждаю. А за городом, в принципе всё равно. На узких дорогах, где обгон связан с выездом на встречку, немного удобнее на левом. Но очень не намного (метров на 10-15 дистанции ). Опять же мне. Я просто регулярно езжу и на том, и на том, у меня две.

Естественный путь - это когда есть законодательный запрет, введённый в установленной законом форме.
А ждать, пока все праворульки перебьются в ДТП - путь противоестественный.
Меня абсолютно не интересует удобство водителя на праворульной машине. Меня интересует безопасность на дороге.
Праворульная машина на дороге с правосторонним движением куда более опасна, чем с левым рулём по объективным причинам. При равном мастерстве водителя.


Статистика никакой особенной аварийности праворулных по сравнению с леворульными не отмечает.

Чем скорее их не останется на наших дорогах - тем лучше.


Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел (с) М.Жванецкий
Аватара пользователя
Cherny
активный участник
 
Сообщения: 678
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 67
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: АВТОновости

Сообщение: #300

Сообщение семигор » 21 мар 2013, 23:36

Давайте различать два аспекта: социальный и безопасность.
Про социальный Вы всё правильно написали.
Но всё это не перевесит в плане безопасности элементарной схемы на бумажке.
Здесь просто нет предмета для спора или даже обсуждения.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоАвто мото техника и всё что с этим связано



Включить мобильный стиль