как справиться с пробками?

[Smile]

у моего знакомого вчера за встречку 5000 взяли - вот она борьба, началась

у моего 3000 в области
Куда в такую погоду все поехали, пробка вчера была на Ярославке за 70 км., у поворота на Софрино не выдержал, свернул на Дмитровку, там блин тоже 3,5 часа ехал вместо 1,5

[gAD]

(тока "e" добавь)А мне кажется, пробки именно для нас - обывателей, не такая страшная проблема. От нас это не зависит. А вот несдержанность, стрессы, агрессия - это уже нас непосредственно касается. И здесь что-то и мы можем сделать... Меня очень порадовали ролики, типа http://www.youtube.com/watch?v=k2Xn3wt6Jio
ну и другие из этой серии - с юмором о том, как в идеале должна строиться отношения на дороге

Было дело, когда мой родственник не верил в мои 65 тыс. км. с моими тормозными колодками: а оказывается, что всё дело в торможении...
Но ведь дело в вере?....

[mbm2005]

может уже сами перестанем пробки создавать?
соблюдали бы несколько простых правил, а то задолбали уже чайники на дороге (к форумчанам не относится)

1. не выезжайте на забитый перекресток
2. не обращайте внимание на сигналящих сзади мудаков
3. не начинайте движение на желтый
4. не проскакивайте перекресток на желтый
5. не стойте, если вы едете прямо, в полосе которая поворачивает направо по стрелке
6. не надо ездить по встречке, а потом правдами и неправдами вклиниваться в поток
7. если слева от вас трамвайные пути, стойте в своей полосе так, чтобы трамвай мог проехать
8. если вы совершаете поворот или разворот и при этом выезжаете на трамвайные пути, не оставляйте жопу в левом ряду, выполняйте маневр с трамвайных путей
9. то же самое по поводу движения по трамвайным путям, не надо ехать одновременно по путям и по левому ряду
10. если вы поворачиваете направо и пешеходов пропускать не надо, делайте свой маневр быстро, а не так, как будто вы еще в это время пьете кофе и курите сигару
11. не занимайте левый ряд, если правый свободен или у вас настроение показать окресности своим приехавшим родственникам
12. если вы видите, что сзади к вам приближается автомобиль, справа ряд свободен, а автомобиль сзади еще и мигнул дальним и просит его пропустить, не будьте упертым бараном
13. если перед вами пробка, а на встречной полосе стоит автомобиль, который поворачивает налево или разворачивается, пропустите его. то же касается и автомобилей выезжающих из дворов, если таких много, то пропускайте хотя бы через одного-двух
14. если вы планируете поворот налево, включайте поворотник не в самый последний момент - водители сзади вас не все обладают даром ясновидения.
15. не надо ездить по тротуарам и парковым дорожкам, распугивая при этом людей, типа я такой крутой на джипе. некоторые парковые дорожки и так уже превратились в колеи для лесовозов
16. паркуйясь, подумайте влезет ли еще машина, постарайтесь занять минимальное пространство. НЕ ПАРКУЙТЕСЬ во втором ряду с включенной аварийкой.
17. менты, не надо увозить эвакуаторами те машины, которые не создают помех для движения. заебали ваши эвакуаторы, которые раскорячиваются поперек дороги

ВАЖНО!!! пропускайте скорые и пожарные автомобили любым способом (смещайтесь в сторону, осторожно выезжайте даже на красный, если это регулируемый пешеходный переход, а не оживленный перекресток и т.д., возможно этим вы спасете чью-то жизнь)

может есть у кого, что добавить?

[MATILDA]

Если вас подрезает (пытается нагло/резко вклиниться прям перед вами) какое-то хамло, пропустите его. Не надо принципов. Не надо "мЕсти" на дорогах. Пусть побыстрее сьё... уезжает, от греха подальше. И нервы сбережете, и ситуацию разрУлите.

[Slap]

может есть у кого, что добавить?

А что тут добавлять Просто соблюдайте ПДД и будет счастье. А если и нарушаете невольно, то так, что бы это никому не мешало, никого не раздражало и тем более от этого никто не страдал. Особенно касается некотрых чудаков, на букву М, которые пытаются объехать пробки по пыльным обочинам за городом

[mbm2005]

помню давно как-то, видел, как в автобус заходил отряд солдат в две шеренги. человек тридцать зашли секунд за двадцать. посмотрите как залезает в автобус пять-семь человек, толкаются, прут друг на друга - минута, как минимум
так же и с пробками.

[gAD]

Тётка одна на ниссан микре доказала мне не так давно (и уже в который раз убеждаюсь в этом же), как надо ехать по пробкам: один ряд, спокойный (но не медленный) ритм разгона и правило трёх Д (Дай Дорогу Дураку). Тётка от Беляево до Профсоюзной (москвичи поймут, где это) приехала ровно за мной и лексусом, который постоянно рвался в бой.

[mbm2005]

вчера меня девочка подвозила на корсе. я в своей манере ее учил: "давай в этот ряд, давай в тот". она, умница, меня не слушалась и ехала спокойно. думал, что в пробке будем стоять минут сорок - проехали за 15 и это с учетом того, что она всех, кто лез пропускала, из правого ряда налево не поворачивала, а стояла в очереди перед светофором. ну проехал бы я эту же дистанцию минут за 9-ть. так это были бы постоянные перестроения и куча потраченных нервов

[Dimok]

12. если вы видите, что сзади к вам приближается автомобиль, справа ряд свободен, а автомобиль сзади еще и мигнул дальним и просит его пропустить, не будьте упертым бараном

Дополнение: если нет машин спереди... Напрягают непрерывно мигающие уебаны, которые считают, что только им надо быстрее.

[mbm2005]

мне ни разу не мигали, когда впереди машина едет

[Gentelman]

помню давно как-то, видел, как в автобус заходил отряд солдат в две шеренги. человек тридцать зашли секунд за двадцать. посмотрите как залезает в автобус пять-семь человек, толкаются, прут друг на друга - минута, как минимум
так же и с пробками.

хм

[varnish]

Вас бы всех поставить министрами УВД - былоб здорово. Много правильных мыслей. Беда только в том, то министр у нас другой. У него другие - государственные проблемы - поважней наших будничных...

[spd_mtt]

прикольный способ, наверно придется скоро пользоваться часто )))

http://trinixy.ru/2007/09/25/kak_obekha ... 27_mb.html

[mbm2005]

блин, сегодня утром в питере выезжал с севера города - полная жопа. все лезут по встречке, никого не пропускают, перекрестки забивают - все делают лишь бы самим проехать, а после нас хоть потоп. не могу только понять, где гайцы? штраф за встречку увеличился, им бы деньги зарабатывать, а они спят. только сегодня тысяч на 100 нарушений видел

[Navigator]

к стати о "забивании" перекрестков, в Киеве на критических перкрестках, начали ставить гайцев, сначала по одному, потом по трое (один регулирует, двое останавливают потоки), пробки кончились. Тянучки есть, но хоть проехать можно.

[mbm2005]

в питере похоже, что уже все перекрестки критические. сегодня даже те, которые раньше на раз-два-три проеэжал - были забиты. столько гаишников нет

[МИФФ]

МКАД. Будний день. Многорядное затрудненное движение. Как же
располагаются участники этого движения в этих рядах? Давайте посмотрим.

Левый ряд:
Здесь едут те, кто считает свой автомобиль скоростным и дорогим, а себя
дорогим и уважаемым. Даже если этот ряд едет медленнее всех, они не
уйдут из него без серьезных на то причин.

Четвертый ряд:
Тут едут те, кто горят желанием причислить себя к левому ряду, но не
могут, не хотят, спешат или боятся подстав. Так же здесь едут те, кому
настопиздел бардак в правых рядах. Изредка пролетают фуры, но ближе к
постам ДПС сваливают в свои два первых ряда. Автомобилисты, которые по
каким либо причинам стараются держаться подальше от ДПС, тоже стремятся
попасть сюда.

Третий ряд:
Здесь ползут те, кого основательно заебало дергание в других рядах.
Большие, маленькие, дорогие и попроще... Пусть 3км/ч, но не
переключаться лишние двадцать раз. Так же здесь встречаются особо
одаренные деятели, желающие объехать пробки при съезде с МКАДа и
воткнуться первыми непосредственно в съезд. Покорно стоящие в первом
ряду граждане, увидев таких, всерьез задумываются о покупке танка Т-80
хотя бы в кредит.

Второй ряд:
Основную массу составляют фуры. Левее их не пускают правила, а правее
инстинкт сохранения нервных клеток, которые, как известно не
восстанавливаются. Но нервные клетки все равно портятся, так как "особо
одаренных", упомянутых в третьем ряду, здесь гораздо больше. Остальные
транзитные, - из первого ряда в третий или обратно.

Первый ряд:
Здесь собрались те, кто волею судьбы не могут соваться дальше. Кипящие,
глохнущие, гремящие, рассыпающиеся, просыпающиеся, а так же боящиеся
всего чайники,- в общем, все те, кто готов в любой момент включить
аварийку и срулить на обочину курить бамбук. Не посчастливилось здесь
оказаться и тем, кто только что въехал на МКАД или съезжает с него.

Обочина:
Ряд для настоящих джигитов всех наций и вероисповеданий. Им по понятиям
положено обгонять только здесь и ехать только здесь. Даже если другие
ряды свободны. И если встречается препятствие на аварийке, им положено
любой ценой влезть в первый ряд. Отказ впустить такого вызывает шквал
многоэтажного мата, но обычно за черными стеклами его не слышно.

Все ряды:
В редких промежутках между пробками, пересекая все, едут
рейсеры-слаломисты. Довольно часто их можно увидеть позже еще раз,- на
посту ДПС. Реже на фотографиях в придорожных венках.
В любых рядах можно увидеть малолитражку на аварийке. Сидящая внутри
девушка держит в одной руке помаду и мобильник, а в другой,- расческу и
атлас МКАДа, в глубоких раздумьях о дальнейших действиях.

Пространство между левым рядом и разделительным хребтом:
Здесь едут те, кому похуй абсолютно все. Спецы с мигалками и кряками,
членовозы, а так же прилипалы из левого ряда, готовые в экстремальной
ситуации отмахаться ксивой или котлетой бабок. Глядя на них, обитатели
левого ряда, не откосившие в свое время от армии, с ностальгией
вспоминают стрельбу из подствольного гранатомета.

Пространство за правым бортиком:
Здесь располагаются заправки. На них продают бензин и громко улыбаются,
услышав в трехсотый раз о том, что Лужков против пробок, байкеры против
пива, рэперы против наркотиков, пчелы против меда и вы против интернета.

[Smile]

Второй месяц езжу на работу на метро На машине только когда еще зачем-то надо и без нее никак.

[МИФФ]

Посмотрел,доооооооолго смеялся.
http://hronos.ru/temp/01.html

[Alex Humster]

Посмотрел,доооооооолго смеялся.
http://hronos.ru/temp/01.html

Очень хорошо подмечено!

[Чайник]

В США распространены выделенные полосы для машин с 2-мя и более людьми. Говорят, что помогает...

В офисы манхетенские больше и быстрей люди попадают. Мент остановил за эту полосу, тикета не выписал, но заставил крутнуть лишние мили. Там и мосты платные, тоннели.

Был в Лондоне, когда сделали 5 паундов за вьезд в центр, в пабах многие говорили, что машин и заторов поменьше стало.

Москва - мое мнение 50 % из хамства на дорогах. Подрезки, щемление во все дыры, большая разница в водительской подготовке, от лихачей до дедушек, девушек, чайников. Нет подготовки в школах, коррупция везде, на дороге, на стройке.

Где то писали, к 2015 Москва начнет пустеть. Люди устают от бесцельного сидения в машине по 5-6 часов в день, и уезжают в Ярославль, Тверь, Кострому. Как то заехал в глухую деревеньку, а половина домов строится москвичами. Видел много вновь отстроенных заводов, сплошь люди из Москвы свалили.

Начинать с себя, по капле давить, иногда хамы провоцируют , сколько раз видел, как какое либо мурло на Ленинградке летело, всех подрезая и расталкивая, а потом пиво и сигареты покупало в ларьке. Раскорячившись на 2 полосы. И с презрительной мордой заглядывающее в машину. А ведь таких миллионы. В Германии тысячи. В Англии и того меньше. Видеокамер 5 миллионов, демократия !!!!! 3-4 больших АЗС на лондонское кольцо. И наши сьезды, заезды, рынки, магазины, етс...
На машины пора , на ВСЕ , камеры ставить. сайт - гаи.нет - про борьбу с произволом и тупостью гаеров, про видео в машину.

Иногда видишь пробку на МКАДе, на 3-4 часа из за пары придурков, и злость душит... Гаеры хреновы, за мелкое нарушение мозги ипут по 10-15 минут, спрятались, а то , что пробка на пол дня....До фесды. Не наш район. Так позвони соседям то своим...А оно мне надо... Бычьи глаза. Пока на словах будут бороться со взятками и реформированием гаи, ничего не изменится.

[Чайник]

Имхо, повышение уровня культуры водителей должно стоять на первом месте. Начнать всегда нужно с себя.

для этого все равно нужна пропаганда. у нас люди меняются за границей потому, что там все законопослушные и ты на их фоне резко выделяешься, если что не так сделаешь. а в россии? остановишься перед перекрестком забитым, тебе зеленый горит, а сзади сигналит какой-нибудь мудак. а если в левом ряду остановишься пешехода пропустить, то есть шанс (и очень большой), что его собьет какой-нибудь ухарь летящий по правому ряду.

100%.

Нельзя пропускать запуганных пешеходов в больших городах. Ю.Гейко пытался мне про культуру вождения говорить на своем форуме. А то растрезвонили по радио, пропусти пешехода - получи 2.000$ !!! ЛОХОТРОН. Русское радио кажись.

[Smile]

Ворота страны, бля.
Вчера от въезда до выезда в ш2 - 23 минуты, там километра то нет. Машины не только припаркованы вдоль дороги, просто брошены где ни попадя. Стройка эта их бесконечная. Вобщем

[Granada_chia]

Ща,повеселю немного:
Пробка на ТТК,скорая с мигалкой пробивается в левый ряд.Пробилась.Машины как-то подвинулись правее,скорая проезжает.
За ней,как это обычно бывает,начинают собираться прилипалы.
Когда скорая проезжала примерно на моем уровне,за ней вдруг резко (очень резко) выскочила какая-то на самая дешевая тачка.

А,так вот,водитель этой тачки НЕ пропускал этих прилипал (их там еще немного было-штук пять),заставляя ехать в общем потоке.
Ничего,через пару минут все расслабились,а еще через 10 и пробка рассосалась.

[oil monkey]

Ща,повеселю немного:
Пробка на ТТК,скорая с мигалкой пробивается в левый ряд.Пробилась.Машины как-то подвинулись правее,скорая проезжает.
За ней,как это обычно бывает,начинают собираться прилипалы.
Когда скорая проезжала примерно на моем уровне,за ней вдруг резко (очень резко) выскочила какая-то на самая дешевая тачка.

А,так вот,водитель этой тачки НЕ пропускал этих прилипал (их там еще немного было-штук пять),заставляя ехать в общем потоке.
Ничего,через пару минут все расслабились,а еще через 10 и пробка рассосалась.

+1000 Обычно так и поступаю! (ТАХО) Но веселого в этом ни чего не вижу

[Pal Sanych]

Второй месяц езжу на работу на метро На машине только когда еще зачем-то надо и без нее никак.

а я вот на Киевской живу... так там как с утра пара электричек придет на вокзал, двери на вход в метро на половину закрывают чтоб народ внутри не толпился и такая на вход, что пипец! а выход (ну или вход) на Бауманской где я работаю в часы пик - не меньшая Так я лучше в пробке 1,5 часа потолкаюсь с комфортом чем 40 минут буду в лепешку раздавлен в метро, хоть и ехать мне по прямой 5 остановок всего. Москва переполнена! Альтернативы пробкам на дороге и давкам в метро просто нету... ну или валить нахер из Москоу...

[Smile]

Мне по серой ветке проще. Нет города спутника сверху, народа не так много. Читать зато можно.

[oil monkey]

МКАД. Будний день. Многорядное затрудненное движение. Как же
располагаются участники этого движения в этих рядах? Давайте посмотрим.

Левый ряд:
Здесь едут те, кто считает свой автомобиль скоростным и дорогим, а себя
дорогим и уважаемым. Даже если этот ряд едет медленнее всех, они не
уйдут из него без серьезных на то причин.

Четвертый ряд:
Тут едут те, кто горят желанием причислить себя к левому ряду, но не
могут, не хотят, спешат или боятся подстав. Так же здесь едут те, кому
настопиздел бардак в правых рядах. Изредка пролетают фуры, но ближе к
постам ДПС сваливают в свои два первых ряда. Автомобилисты, которые по
каким либо причинам стараются держаться подальше от ДПС, тоже стремятся
попасть сюда.

Третий ряд:
Здесь ползут те, кого основательно заебало дергание в других рядах.
Большие, маленькие, дорогие и попроще... Пусть 3км/ч, но не
переключаться лишние двадцать раз. Так же здесь встречаются особо
одаренные деятели, желающие объехать пробки при съезде с МКАДа и
воткнуться первыми непосредственно в съезд. Покорно стоящие в первом
ряду граждане, увидев таких, всерьез задумываются о покупке танка Т-80
хотя бы в кредит.

Второй ряд:
Основную массу составляют фуры. Левее их не пускают правила, а правее
инстинкт сохранения нервных клеток, которые, как известно не
восстанавливаются. Но нервные клетки все равно портятся, так как "особо
одаренных", упомянутых в третьем ряду, здесь гораздо больше. Остальные
транзитные, - из первого ряда в третий или обратно.

Первый ряд:
Здесь собрались те, кто волею судьбы не могут соваться дальше. Кипящие,
глохнущие, гремящие, рассыпающиеся, просыпающиеся, а так же боящиеся
всего чайники,- в общем, все те, кто готов в любой момент включить
аварийку и срулить на обочину курить бамбук. Не посчастливилось здесь
оказаться и тем, кто только что въехал на МКАД или съезжает с него.

Обочина:
Ряд для настоящих джигитов всех наций и вероисповеданий. Им по понятиям
положено обгонять только здесь и ехать только здесь. Даже если другие
ряды свободны. И если встречается препятствие на аварийке, им положено
любой ценой влезть в первый ряд. Отказ впустить такого вызывает шквал
многоэтажного мата, но обычно за черными стеклами его не слышно.

Все ряды:
В редких промежутках между пробками, пересекая все, едут
рейсеры-слаломисты. Довольно часто их можно увидеть позже еще раз,- на
посту ДПС. Реже на фотографиях в придорожных венках.
В любых рядах можно увидеть малолитражку на аварийке. Сидящая внутри
девушка держит в одной руке помаду и мобильник, а в другой,- расческу и
атлас МКАДа, в глубоких раздумьях о дальнейших действиях.

Пространство между левым рядом и разделительным хребтом:
Здесь едут те, кому похуй абсолютно все. Спецы с мигалками и кряками,
членовозы, а так же прилипалы из левого ряда, готовые в экстремальной
ситуации отмахаться ксивой или котлетой бабок. Глядя на них, обитатели
левого ряда, не откосившие в свое время от армии, с ностальгией
вспоминают стрельбу из подствольного гранатомета.

Пространство за правым бортиком:
Здесь располагаются заправки. На них продают бензин и громко улыбаются,
услышав в трехсотый раз о том, что Лужков против пробок, байкеры против
пива, рэперы против наркотиков, пчелы против меда и вы против интернета.

Очень-очень!!! Ржу не могу!

[amon_ra]

Сегодня в Киеве бастовали маршруточники(городские власти не разрешают повышать цену за проезд) так красота прям....вёз утром супругу на работу пробок как-то не наблюдалось,вечером заберал тэж красота,хотя народу на остановках стояло мама не горюй.

[I.T.]

0. Представители власти должны ездить по общим правилам. Может быть человек 10 должны иметь привелегии, не более.

1. Пробки в Москве необходимо решать на федеральном уровне. 50% денег для избавления от пробок должны быть выделены из федерального бюджета. Столица все таки.

2. Федеральное вмешательство позволит договориться Москве и области. Вмешательство должно быть безаппеляционным. Нужно заставить власти области решать проблемы Москвы, без этого будет неэффективно.

3. Строительство объездного кольца в области для транзитного транспорта ( ведется ). Проверять путевые листы и не пускать транспорт внутрь, если ему не в Москву.

4. Строительство платных охраняемых отстойников для большого количества грузовых автомобилей в области, в радиусе 30-50 км. от МКАД, пропорционально потоку на каждом шоссе, в т.ч. за счет вывода для этих целей сельскохозяйственных земель.

5. Запрет въезда в город, на МКАД в т.ч. грузового транспорта с 6.00 до 23.00.

6. Ограничение максимальной скорости движения по городу Москва до 50 км./час. Ужесточение штрафов за нарушение скоростного режима и проезда на красный (желтый ) сигнал светофора. Особенно жестоко надо карать водителей, которые "запирают" перекресток на желтый мигающий или на зеленый, если ехать некуда-впереди все стоит..
Штраф за такие нарушения должен составлять порядка 5 000 рублей.

7. Расширение проезжих частей за счет ликвидации трамваев и трамвайных путей.

8. Регулировка светофоров в соответсвтии с транспортной загруженностью.

9. Разрешение поворота направо при красном сигнале светофора, если это не мешает движению пешеходов. Только для перекрестков, предполагающих движение по двум и более направлениям. Если все ряды поворачивают на перекрестке только направо - разрешить только из правого ряда, остальным ждать стрелки.

10. Более активные действия службы эвакуации. Думаю, что если она будет увозить порядка 50 - 60 000 автомобилей в год на штрафстоянки, ситуация с неправильной парковкой решится.
Пример - Минск. Никто не жалуется ( бесполезное занятие )...

10. Определение процентного соотношения жилые или офисные помещения/подземные автостоянки=5/1. Разрешение на строительство выдавать при соблюдении проектом строительства этого соотношения.

Вот как то так примерно.

[zoxus]

Сегодня натолкнулся на очень необычный комментарий - не совсем к пробкам, а больше к манере вождения в Москве, приводящей к пробкам.

Как выжить и преуспеть в нашем городe
Сегодня, 0:08

Недавно в разговоре с одним из менеджеров, начальником юридического управления крупной российской индустриальной компании, я услышала примерно следующее: «Пятнадцать лет живу в Москве и не могу привыкнуть к вашей системе ценностей». Речь шла о том, что в свое время он отказался от очень интересного предложения, поскольку на тот момент уже принял предложение от другой компании и не посчитал возможным нарушить договоренность. По словам моего визави, никто из его московского окружения не поддержал такую позицию, так как «наши люди» чаще всего выбирают то, что выгоднее.

Действительно ли москвичи отличаются от «немосквичей», и как иногородним преуспеть в Москве?

Тем, кто задумал «штурмовать» Москву, я бы посоветовала понаблюдать за дорожным движением в этом городе. На мой взгляд, оно очень напоминает культуру и устройство фактически любой московской компании.
Первое, что бросается в глаза: здесь нет правил. Вернее, они существуют и даже прописаны в соответствующем документе – но их никто не выполняет.
Более того, ценится и особым талантом считается как раз способность нарушить правило и при этом не попасться.
Процесс организован по законам, не очевидным для стороннего наблюдателя. Чтобы в них разобраться, необходимо, как минимум, стать участником движения. Срок адаптации зависит от способности человека ориентироваться в незнакомой среде.
На дороге уважают статус и деньги, они помогают решать проблемы. Чем дороже ваша машина, тем больше вероятность, что вас пропустят. Однако и ваши просчеты на дороге обойдутся вам дороже, чем если бы то же самое случилось с водителем старенького «москвича».
В Москве прямой путь к цели, вопреки логике, не является самым коротким. Важно уметь маневрировать, находить обходные пути, просчитывать варианты «объезда».
Если на дороге произошло столкновение, иными словами, конфликт, то двое обычно не могут договориться. Типичные слова: «Я нормально ехал, а этот (эта) …». Для разрешения спора требуется «третейский судья», который располагает властными полномочиями для вынесения вердикта.
Вежливость и хорошие манеры на дороге не только не востребованы, но даже излишни. У нас не принято уступать, пропускать вперед. Такое поведение расценивается как слабость, и уважения у «коллег по цеху» вызвать не может. Ценится сила, агрессия, способность дать отпор, постоять за себя и доказать всем, кто тут «крутой». Это больше похоже на схватку самцов, в которой они меряются отнюдь не интеллектом.
На дороге важно уметь выстраивать отношения с «руководством». Здесь все средства хороши: мы становимся обаятельными, сговорчивыми, послушными и исполнительными, мы готовы сотрудничать.
Поданный сигнал, обозначающий какое-либо намерение, не означает, что за ним последует соответствующее действие: за включением правого «поворотника» вполне может последовать поворот налево, а может и не последовать ничего.
Наиболее успешными водителями становятся те, кто способен принимать быстрые решения в ситуации с высокой степенью неопределенности. Для всех остальных наиболее безопасная тактика – не высовываться и не рисковать. А наиболее эффективная – уметь выжимать со своей полосы других водителей, расчищать себе путь.
Мы не доверяем друг другу, вернее, не ожидаем от окружающих ничего хорошего. Подъезжая к перекрестку на разрешающий зеленый свет, обычно все равно на всякий случай опасливо посматриваем по сторонам: не несется ли наперерез кто-нибудь из наших «коллег», невзирая на запрещающие сигналы.
Из наших машин летят банки, бутылки, смятые сигаретные пачки и прочий хлам. Все, что за пределами нашей территории, включая улицы, других водителей и пешеходов, машины скорой помощи и пожарные, нас мало волнует. Главное – суметь отстоять и защитить свою территорию.
Мы выезжаем на перекресток, даже если заведомо ясно, что пересечь его не удастся. Не так важно, что самому неудобно, гораздо важнее не пустить других.
Мало кто задумывается об отдаленных последствиях своих действий, гораздо важнее сиюминутная выгода.
Ну и о больном: женщина и здесь не считается полноправным участником. Ей отказано практически во всех интеллектуальных, технических, стратегических и тактических способностях.

Наверняка я что-то упустила, но суть в том, что дорога - эта среда, так напоминающая бизнес-среду, непонятна, враждебна и агрессивна по отношению к «варягу», она угнетает индивидуальность, культуру, любое проявление участия. Она воспитывает навыки борьбы, атаки, защиты и нападения, учит пробиваться любыми средствами и за чужой счет, мимикрировать, чтобы сойти за своего или казаться «круче».
Отвечая на запросы среды, мы действительно вырабатываем в себе качества и умения, способствующие выживанию и процветанию. Однако у каждого из нас есть право решать, стоит ли результат потери собственной аутентичности?..

Оригинал и немного комментов тут http://www.rb.ru/community/index.php?automodule=blog&blogid=4107&showentry=375094

[Unreal]

Дело в том, что у них в порядке вещей пешеходов пропускать. В Италии, да и не только там, тоже зелёный загорается вместе с зелёным сигналом для пешеходов и ни у кому и в голову не придёт не пропустить. У нас с этим просто
Проблемы не в клозетах, проблемы в головах.

В Москве по-моему ситуация нормализуется. Очень много кто пропускает, но почему-то как правило не водители русских авто... Я лично всегда стараюсь пропускать - причем после первого визита в США и увидев как это там, взял за правило.
Вывод - всем непропускающим по достойной иномарке и бесплатной экскурсии в даунтаун)))

[oil monkey]

Москве по-моему ситуация нормализуется. Очень много кто пропускает, но почему-то как правило не водители русских авто. Господа! А Вы попробуйте . Я очень много моих знакомых на вежливость "подсадил"! Уступишь пешеходам, дамочке какой-нить на маленькой "водилке" и сразу настроение поднимаеться и душа поет! А по поводу "бомбил" на нашей рухляди, всей "душой" не навидящих "сраномарки" (так они весь зарубежный автопром величают) то им экскурсию только в даун, без всяких таунов т.к. это уже конченая "клиника" Кстати когда в гололед пешеходы "все вдруг"(термин ВМФ) начинают ломиться на КРАСНЫЙ,то бррррр!!! слава "гвоздям" и АВСу :| ИМХО. Уважение должно быть взаимным , но начинать надо с себя!

[zoxus]

Москве по-моему ситуация нормализуется. Очень много кто пропускает, но почему-то как правило не водители русских авто.

Вполне согласен... Когда крутой "лексус" в час пик притормаживает поток, чтоб ты мог из двора на улицу выехать - приятно по-любому, и понимаешь, что нормальный человек за рулем. И даже когда какая-нибудь Х5-я "бэха" втирается перед тобой с правого ряда по встречке, но после этого мигнет "спасиб" аварийкой, понимаешь, что не все у нас потеряно 8).

Господа! А Вы попробуйте ...

Фуры, например, всегда с боковых проездов пропускаю - просто они такие здоровые, что всех тормозят...
А на душе как хорошо становится

Принцип-то простой: делай для других так, как хотелось, чтобы они сделали тебе.

[MaratKa]

Раньше ездил на машине на работу.
Перестал из-за проблем с парковкой в районе моховой-воздвиженки-никитской и прилегающих переулков.

Теперь езжу до метро на машине, но чувствую скоро и с этим возникнут проблемы из-за хитровыебанных баранов, желающих попасть с одной стоящей улицы на параллельную и тоже стоящую, проехав через мой двор.


Ладно хоть на метро пока нормально ездить - 10-15 минут и на месте.


А проехать по стоящим улицам даже навстречу пробке - тот еще челлендж. В левом ряду прут особо охуевшие объезжающие пробку по встречке и прочие МЧС, а по правой прут задом наперед шахид-такси и прочие выродки.

[836]

Я гарантировано уменьшил бы пробки в Москве за месяц раза в 2 за счёт :
1.100% ёбли за нарушения всех и вся не взирая на лица , отбором прав на полгода за серьёзные нарушения и в случае выявления езды без прав - карантином ещё на год.
2.Ликвидации "песочных часов".Иногда достаточно проложить метров 100 трассы чтобы пустить параллельный поток.
3.Изменения условий оформления ДТП ( т.е. когда при взаимном согласии участники ДТП могут составить схему ДТП и убрать автомобили с проезжей части или вобще разъехаться при наличии подписей 3-х свидетелей)
4.Строжайшим запрещением парковки вдоль загруженых трасс с немедленной эвакуацией автомобиля.

Как пример частичной реализации этих принципов - Минск , где даже остановка на двух главных магистралях пресекается моментально.О выезде на встречку - не может быть и речи , и несмотря на боольшой траффик существует куча параллельных улиц по которым можно проехать в случае затруднений.В результате чего из ЛЮБОЙ точки города в ЛЮБУЮ другую можно добраться не в час пик не более чем за 35мин., в час пик - не более часа.

[Sergey22]

Забить на архитектуру, платные вторые этажи вылетных и основных магистралей как в Бкк. Без светофоров и с широкими и длинными полосами ускорения-замедления. Уменьшить ширину полос движения, а то где 3 полосы легко влезают 5 авто. Запрет парковки, остановки на магистралях и мало-мальски основных улицах, запрет на строительство чего либо жилого-торгово-офисного без паркинга. Одна проблема будет. Пока будут строить Москва встанет.

[Kamal]

@ 836
Для сравнения Москвы с Минском неплохо бы еще учитывать степень застройки обоих городов, уровень экономической активности населения (с разъездами и снабжением), концентрацию народа на 1 кв.см и количество машин, курсирующих в городе в течение дня.
Ну, где, например, в Москве в центре строить параллельные улицы? Где делать подземные паркинги, когда все внизу изрыто-перерыто, что уже проваливается то, что построено?

Все крупные мировые города, особенно имеющие историческую застройку стоят. В единицах удается как-то снизить проблему путем радикальных мер, но только там где они возможны, причем мер комплексных. Среди таких - полный или частичный (за деньги) въезд в историческую часть города (Лондон), сумасшедшая стоимость парковки, либо ее практическая невозможность (Нью-Йорк, Амстердам, Прага) и т.д. и т.п. Параллельно решается вопрос с доступностью общественного транспорта. Меня в этом плане в свое время удивил Буэнос-Айрес - народу полно, а автобусы ходят полупустые. Плюс, надо хотя бы немного использовать в дорожном строительстве современную науку. Клеверные разъезды это прошлый век. Нельзя сталкивать разные потоки на развязках. В мире давно строят по другому.
Ну и, конечно же, надо дождаться когда поменяются мозги у сограждан и они перестанут меряться членовозами и начнут жить как люди. Одна моя знакомая француженка из семьи, владеющей одним из мировых брендов, не считает для себя зазорным передвигаться на машинке чуть больше нашей Оки, да она, уверен и не задумывается об этом.
Кроме того, верю, как в светлое будущее, придет время и население перестанет откровенно хамить на дорогах и плевать на окружающих.
Когда какой-нибудь ублюдок, считающий, что у него жизнь удалась более, чем у окружающего его мудла, перестанет бросать свою арбу прямо на проезжей части с аварийкой или без оной, только потому, что ему всего на полчаса надо перетереть важный вопрос в соседнем доме.
Когда какая-то очередная блядь на подаренной папиком, ну очень большой машинке, прекратит останавливается посреди перекрестка, и не потому, что, чего-то не умеет, а потому, что ей в этот момент надо договориться с парикмахером или позвонила другая такая же, и перекрывает движение по всем направления, пока не наговорится (видел это не раз, вообще, тетка на Лексусе - это "Газель").
Когда, какой-то урод, на своей жестяной кастрюле не будет больше вылетать на перекресток и упираясь в жопу впередистоящего напрочь закупоривать возможный проезд поперек всем остальным.
Когда наводнившие столицу джигиты из средней Азии и с Кавказа перестанут рассматривать движение как способ самоутверждения на своих затонированных в ноль зубилах и шестерках.
Когда разожравшиеся хорьки мышиного цвета, наконец, начнут страшно бояться того, что они вместо регулирования движения занимаются дорожным рэкетом и может, даже начнут работать.
Когда строительные компании перестанут перегораживать по полулицы, опять же не потому, что по другому нельзя, а просто так им дешевле и удобнее, а бабло, которое надо было бы потратить на нормальную организацию пространства они уже занесли куда надо.

Кстати, один пример. В прошлом году был эпизод когда напрочь встал целый московский район с прилегающими трассами - МКАД, Варшавка, Симферопольская трасса, Калужское и Киевское шоссе, причем пробки растянулись на много км от Москвы. Так вот причина этого праздника была банальна. Одной молодой девушке-режиссеру всего лишь понадобилось провести досъемки. Не знаю уж каким способом, но ей удалось пробить через ГИБДД разрешение на перекрытие нескольких полос на МКАДе и все, Москва встала. Менты сами озверели, но команда сверху. Страна чудес, однако.

[Sergey22]

Ну, где, например, в Москве в центре строить параллельные улицы? Где делать подземные паркинги, когда все внизу изрыто-перерыто, что уже проваливается то, что построено?

Не параллельные, вторые этажи. Нет места для паркинга под землей, строим над. Я к пример сегодня нашел место только на 9-м этаже для парковки, но нашел , обычно выше 6-го не ставил.

[Kamal]

Не параллельные, вторые этажи. Нет места для паркинга под землей, строим над.

Вообще-то я про параллели ответил для 836, предложившего этот вариант.
Теперь по поводу вторых и т.д. этажей.
Первоначальный проект строящейся развязки у Сокола предполагал поднятие эстакады на уровень 2-го этажа. Какой же тут вой (вполне, впрочем, объяснимый) поднялся со стороны местных жителей, которые решили, что им т.о. заслонят виды и солнце. Большинство проблемных трасс и развязок распоположены в похожих районах и любые инициативы в этом направлении столкнутся с жесточайшим сопротивлением проживающей там "общественности", особенно с учетом стоимости московского метра жилья и понижения стоимости их квартир при ухудшении вида за окном. Представьте на секунду, что нужно поднять дорогу хотя бы до 2-го этажа где-нибудь в районе Тверской или Бульварного кольца. Сожрут вместе со всеми бульдозерами и прочей техникой . Хотя, конечно, есть места где это возможное решение проблемы и население более инертно, чтобы возражать.
Ну, не может в принципе город полностью переварить такой приток населения, тем более населения, в массе своей исповедующего пока быдловато-феодальный принцип - прав тот, у кого больше прав. Другой фактор, до тех пор пока не появятся альтернативные центры, сравнимые по привлекательности с Москвой, столица обречена хлебать все издержки имперского центра с постоянным бухтением из серии "не резиновая" и "понаехали" в адрес "понаехавших" со стороны тех, кто обосновался здесь на неделю раньше них.

[zoxus]

Нет места для паркинга под землей, строим над. Я к пример сегодня нашел место только на 9-м этаже для парковки, но нашел , обычно выше 6-го не ставил.

В торговом центре "Европейский", который воткнули на площади у Киевского вокзала, парковка тоже наверху - потому что внизу метро. Но это единственный известный мне случай.

[МИФФ]

Может перенести Кремль,Белый Дом в Жуковку или Барвиху и пусть они там все свои дела решают,все равно они там живут.

[oil monkey]

Может перенести Кремль,Белый Дом в Жуковку или Барвиху и пусть они там все свои дела решают,все равно они там живут.

Не! Кремль трогать не надо история однако! А вот ГОСДУМУ и прочие чиновничьи обезьянники (крякающе-мигающие)на хрен за МКАД (как строй-рынки)

[Kamal]

... Но это единственный известный мне случай.

Да, нет, многоэтажных парковок в Москве много, например на Горбушке. И подземные иногда умудряются втыкать - Манеж, Смоленский пассаж. Только это капля в море.
Лозунг "4-ую Думу за 4-ое кольцо! (бетонное)" неплохой способ
Вообще, можно было бы сгенерировать нечто подобное парижскому Дефансу и вывести центр деловой активности куда-нибудь за город вместе со всей чиновничьей швалью, которой эта "деловая активность", собственно, и платит реально "получку". У нас же Сити лепят прямо в центре, когда долепят - мало никому не покажется, но, оказывается, и это не все. Утвержден проект т.н. Яппи-тауна, жилого оазиса для обеспеченных, и все там же, в районе ул. Макеева. Делают вторую "золотую милю". Вот и будет новый Краснопресненский проспект обслуживать 2 конечные точки Рублевка-Сити - Москоу-Сити. А мы то, наивные думали, что его строят для всех остальных, проживающих за границами этого славного эксклава!

[oil monkey]

Забить на архитектуру, платные вторые этажи вылетных и основных магистралей как в Бкк. Без светофоров и с широкими и длинными полосами ускорения-замедления. Уменьшить ширину полос движения, а то где 3 полосы легко влезают 5 авто. Запрет парковки, остановки на магистралях и мало-мальски основных улицах, запрет на строительство чего либо жилого-торгово-офисного без паркинга. Одна проблема будет. Пока будут строить Москва встанет.

Ну уж на хрен! Москва (слава богу!) это не Бангкок. И очень хорошо что с архитектурой у нас считаются!!!Хотя я не думаю что Тайчеги одобрили-бы "захуячивание"(иначе не назовешь) какой ни будь транспортной развязки над Королевским Дворцом(к примеру),или строительство многоярусного паркинга на Главной площади .А вот не перемешивать деловые центры с историческими , здесь есть чему у них поучица . И вообще , днем по Москве лучше перемещаться Метрополитеном , а в пределах Бульварного кольца сделать пешеходную зону!!!

[Sergey22]

Ну уж на хрен! Москва (слава богу!) это не Бангкок. И вообще , днем по Москве лучше перемещаться Метрополитеном , а в пределах Бульварного кольца сделать пешеходную зону!!!

Не Бангкок, поэтому и стоит. Абсурда по строительству развязок над Кремлем не предлагал.
Вопрос не про метро, организацию пешеходных зон и на чем перемещаться ночью.
Как пример, сегодня с утра (после 10-00) и до 13 часов побывал на окраине Бкк и в 2-х районах центра, из этих 3-х часов один час ушел на посещение офиса. Вечером нужно будет к приятельнице съездить с Сукумвит на край Бкк (в час пик), 50 км туда -обратно, по опыту уйдет не более 1 час 30 минут. Предлагаю вам съездить в это же время из центра в Чертаново и обратно.

[oil monkey]

Минут через 15 выезжаю!!! изСВАО (Алексеевская) до Бутова ,как вернусь расскажу!(без машины нельзя т.к. грузить много)

[Sergey22]

Еще пример. Phloen Chit - Asok. Кондо - фитнес. 14 минут на BTS с учетом переходов пешком. Сразила лень послеобеденная, решил на авто. Туда - 20 минут, обратно 45 Это к тому, что тоже пробки есть, надо выбирать где и на чем ездить. Судя по количеству полиции кто-то ехал, перекрывали дорогу.

[oil monkey]

Только что приехал! Ну как-то очень быстро получилось(неправдоподобно!) Москва подозрительно "пустая", (я имею ввиду для четверга). Наверно все в Тай на отдых свинтили .Правда Варшавку объезжал по дублеру и "дворам" ,да на 3ем кольце перед Рижской в Сокольники слинял! но в целом не плохо-2,5ч.+ с народом минут-20 трещал. Но это скорее исключение а не правило .Погода хорошая,сухо,и.т.д.!

[Гость]

Без второго этажа Москва задохнётся - факт.
Например, от а/п Дон Муаенг до а/п Суванабум более 50-и км и находятся они в разных концах города.
В час пик можно доехать за 1 час, а в обычное время за 20-30 мин.