как справиться с пробками?

[mbm2005]

вот вопрос всем, как думаете?
что сделать, чтобы пробок стало меньше? и кто это должен делать?
нужно ли вводить отдельную полосу для общественного транспорта? и как сделать так, чтобы туда все подряд не заезжали?

не много вопросов задал?

[Светлан@]

Платное разрешение на передвижения по городу на авто. Бесплатное метро.

А вообще, эти проблемы не могут решить меры крупнейших мегаполисов мира
В Лондоне ввели платный въезд в какие-то районы, в Афинах (90-е гг., не знаю, как сейчас) машиной можно было пользоваться через день.

В нашем городе хорошо бы убрать промпредприятия, потому что, несмотря на кольцевую, грузового транспорта в городе особо меньше не стало. И еще стройки эти дурацкие повсеместно...

[Jackson]

В нашем городе хорошо бы убрать промпредприятия, потому что, несмотря на кольцевую, грузового транспорта в городе особо меньше не стало. И еще стройки эти дурацкие повсеместно...

давно уже пора продукты, мебель, технику развозить на легковых маздах и тойотах))

[F-1 7]

В нашем городе хорошо бы убрать промпредприятия, потому что, несмотря на кольцевую, грузового транспорта в городе особо меньше не стало. И еще стройки эти дурацкие повсеместно...

Живу в центре, раньше вокруг были заводы и минимум машин, сейчас заводы продали, на их месте, сделав косметический ремонт в зданиях завода, открыли офисы. Настал полный пиздец. Вместо двух- трех грузовых появились сотни легковых. Стоянок как не было, так и нет. Ставят там, где найдут место. Если взглянуть на район ночью и днем, то кажется что речь идет о разных городах.

Уж лучше пром зона, чем такое долбоебство.

[Migelitto]

Уверен все знают какие нибдуь "пробочные" светофоры ... утром на них пробка одну строну (а в обратную машин почти нет) а вечером все наоборот... А светофор светит в своем режиме одинаково во всех направлениях в любое время суток.. Если в пробочные часы менять режим работы таких светофоров, многие пробки можно "рассосать"...
"Я так думаю"

[mbm2005]

а про организацию одностороннего движения что думаете? поможет это?

[PeterN]

В США распространены выделенные полосы для машин с 2-мя и более людьми. Говорят, что помогает...

[waskinkot]

а про организацию одностороннего движения что думаете? поможет это?

Мне кажется, что не поможет, т. к. в пробках встанут улицы, паралельные односторонней. Из-за этого отменили планы Садовое кольцо односторонним сделать.
ИМХО ничего с пробками сделать уже невозможно, особенно в Москве. Можно менять схему работы светофоров, вводить въезд в центр по четным и нечетным и т. д., по моему все будет бесполезно. Количество машин не соответствует количеству километров в дорожной сетке Москвы, новые дороги строятся, но народ покупает машины еще быстреее. Пример- третье транспортное кольцо сильно Москву разгрузило?. Пробки- реалия жизни с которой придется мириться. Исключение- езда ночью и то не всегда.

[pups]

Не знаю, как справиться в глобальном масштабе - не специалист, но для себя, я проблему пробок решил - я просто еду на метро и трамвае, если предстоит поездка по пробочной местности. У меня был офис на Ленинском, я туда из Измайлова 1-00-1-15 добирался на машине, а на метро ровно 40 минут.
Я еду на машине только
-в выходные или ночью
-если везу что-то объемное\тяжелое\ценное
-нужно продемонстрировать социальный статус ( например, переговоры с новым партнером)
В остальных случаях - метро

[mbm2005]

еще слышал как-то предложение о снижении скорости в городе до 30-40 км/ч типа машины будут медленно ехать и поэтому перекрестки будут с пробками справляться

[Айрин]

А эти с мигалками когда несутся??? Всё движение перекрывают,вот вам и пробка на километры.ИМХО,пока с этим не решат...
вобщем,грусть!

[MC]

[F-1 7]

Ваше средство идеально до первых заморозков

Тем более серьезные пробки в Москве начинаются с 1 сентября

[МИФФ]

по моим наблюдения меньше автомобилей становится после -25С и чем ниже температура,тем меньше автомобилей в городе.К сожалению морозами у нас никто не управляет.

[MC]

Ваше средство идеально до первых заморозков

Тем более серьезные пробки в Москве начинаются с 1 сентября

Ах, да зимой то я в Тропиках. Оставляю заморозки любителям:--)

[Avers]

К сожалению методов борьбы с пробками в голову не приходит... У нас в Новосибирске ситуация сильно и постоянно ухудшается, с учетом того, что новых дорог точно не будет, остается только с ужасом думать о будущем

[mbm2005]

стоишь в пробке, вдруг кто-то по встречке проскакивает, успевает под светофор и дальше едет. получается, что ты не нарушаешь и ждешь, а он нарушил и проехал. замечали наверное, частая картина - один поехал и все за ним как бараны потянулись, потому что понимают, что всех не поймают. вот когда у нас будет неотвратимость наказания, тогда и не будут по встречке ехать, на перекресток забитый выезжать, под красный и т.д. может и пробок поменьше будет!

[MATILDA]

Как Вы правильно заметили, пробки очень часто образуются из-за нетерпеливости некоторых водителей. Во первых особо нетерпеливые могут совершить в пробках хоть мелкое, но крайне неприятное дтп, а во вторых, например на ж/д переезде, быстрее было бы если бы все ехали, соблюдая живую очередь, а не ломились подрезая друг друга и вылезая из 3 ряда, с обочины или будучи особо хитрым и проехав до первых в очереди по встречке.

[mbm2005]

вот с этим-то и надо бороться. пробки везде есть, только люди обычно ждут своей очереди, а у нас кто хитрей или наглей или с мигалкой или с номерами.
вот только как бороться?

[Granada_chia]

Про Москву:
Во-первых,толковое строительство новых дорог (например,из нашего ЛюблинА можно выехать только либо через МКАД,либо по вечностоящим Люблинке и Волгоградке.Тоннель в Южный порт и тот сделали односторонним).
Во-вторых,выделение отдельных полос для общественного транспорта (ибо вопреки мнению,что автобусам/троллейбусам мешают авто,можно сказать,что сами автобусы и троллейбусы тоже мешают).
В-третьих,активное строительство новых линий метрополитена.
В-четвертых,решение проблемы с парковкой
В-пятых,переделка существующих развязок-по-моему,это было явным бредом: сделать почти на всех развязках сначала съезд на трассу,а потом съезд с трассы.
В-шестых,на трассах типа ТТК сделать ограничение скорости не 60,а,например,80-90.
В-седьмых,серьезное увеличение штрафов - для всех без исключения,включая пешеходов и велосипедистов (а то перебегает чувак ТТК,его не замечает какой-нибудь Камаз,и пробочка часа на три).
В-восьмых,наличие регулировщиков на всех проблемных развязках.
В-девятых,грамотная отладка светофоров.
В-десятых,повышение уровня культуры водителей.
В-одиннадцатых-вложение денег и пиар других городов страны.
Уф.Мечты-мечты,блин.

[mbm2005]

неплохо
только что из этого реально сделать в ближайшее время?

дороги? возможно несколько построят
полосы для транспорта? так на них все равно будут все подрят выезжать
метро? пару новых станций сделают за 2-3 года
парковка? вот это необходимо и реально, как мне кажется
развязки? вряд ли переделают
скорость на ТТК? так там и так ездят не меньше 90, а сделают такое ограниечение будут 150 ездить
регулировщики? они сами мешают - уж лучше отладить работу светофоров
штрафы? такое впечатление, что у нас это нереально. то, что вводится сейчас надо было вводить лет пять назад

остается только надеятся

[MATILDA]

Имхо, повышение уровня культуры водителей должно стоять на первом месте. Начнать всегда нужно с себя.

[Granada_chia]

mbm2005 ,не соглашусь:регулировщики могут,например,препятствовать въезду на на перекресток,если последний уже забит.Полосы для транспорта вполне спасут,если увеличить штрафы за парковку и проезд по ним,а также поставить тех,кто будет ловить нарушителей (видеокамера,чтоб домой присылали квитанцию с фото?);
В общем,я осознаю,что это все мечты,да.

[mbm2005]

Имхо, повышение уровня культуры водителей должно стоять на первом месте. Начнать всегда нужно с себя.

для этого все равно нужна пропаганда. у нас люди меняются за границей потому, что там все законопослушные и ты на их фоне резко выделяешься, если что не так сделаешь. а в россии? остановишься перед перекрестком забитым, тебе зеленый горит, а сзади сигналит какой-нибудь мудак. а если в левом ряду остановишься пешехода пропустить, то есть шанс (и очень большой), что его собьет какой-нибудь ухарь летящий по правому ряду.

[Granada_chia]

Matilda ,это мне реплика была?
Дык,я писала не в порядке приоритетности,а как в голову придет.

[mbm2005]

mbm2005 ,не соглашусь:регулировщики могут,например,препятствовать въезду на на перекресток,если последний уже забит.

регулировщиков иногда просто жалко. если пробка большая, то на них иногда и внимания не обращают, особенно если дождь или снег идет.

mbm2005Полосы для транспорта вполне спасут,если увеличить штрафы за парковку и проезд по ним,а также поставить тех,кто будет ловить нарушителей (видеокамера,чтоб домой присылали квитанцию с фото?);
В общем,я осознаю,что это все мечты,да.

главное, чтобы эти штрафы собирались

[Granada_chia]

Однозначно.Я вообще стараюсь всех пропускать,а тут как-то на Вавилова решила притормозить-пропустить авто,водитель которого явно долго и безуспешно пытался повернуть.
Вместо того,чтоб культурно притормозить и подождать несколько секунд,те,кто сзади, начали объезжать меня по обочине,по трамвайным путям,яростно нажимая на бибикалку и кидая матюки в окно.Мужик махнул рукой и остался стоят не месте.
А пешеходов (заметьте,на пешеходном переходе!)пропускать уже просто боязно-а ну как собъет его кто-нибудь в соседнем ряду.
Очень порадовала меня в этом плане только какая-то навороченная бэха,увидев,что я начинаю притормаживать перед переходом,он тоже притормозил,и люди прошли.
Вот так-то.Грустно все это.

[Granada_chia]

mbm2005 ,ни разу не видела,чтоб игнорили регулировщика.
По поводу штрафов полностью согласна,да.[/b]

[MATILDA]

Да нет, что Вы, конечно не Вам лично. Просто в общем во всем и всегда надо начинать с себя. В этом случае я имела в виду водителей. Сначала надо научиться уважать других участников дорожного движения, притормаживать, когда видешь пешеходов и т.п.. То есть начать с малого. А после того как внесём свой посильний вклад в порядок на дорогах, уже искать "соринки" в чужих глазах и ждать чуда от правительства и разных чиновников в наведении административного порядка и строительстве новых парковок, развязок и т.д. А лучше бы все сразу.

[Granada_chia]

Полностью согласна.

[mbm2005]

у меня жена переходила улицу по переходу, причем стояла жуткая пробка. какой-то ухарь не соизволил ее пропустить, чуть по ногам не проехал, обматерил и т.д. (убил бы, если бы рядом был). она ему говорит спокойно, что куда мол так спешить, тем более я на переходе, а перед вами все забито машинами - в ответ пять мат-перемат. тогда она делает вид, что запоминает его передний номер и говорит, что у нее муж работает в гаи и номер его она запомнила и что теперь его будут дрючить на каждом посту. человек сразу перешел на ВЫ, извинился несколько раз и т.д.
это говорит о том, что такие люди будут соблюдать какие-либо правила только в том случае, если будут чего-то сильно бояться. только большие штрафы и их 100% собираемость позволит нам хоть как-то изменить культуру вождения на дорогах.

для справки - в гаи я не работаю

[mbm2005]

ни разу не видела,чтоб игнорили регулировщика.

я вижу очень часто. после очередного сигнала, первые 5-10 машин продолжают свое движение хотя даже на перекресток не выехали и напрочь игнорируют регулировщика, а уж тому делать нечего. ему надо перекресток регулировать

[Granada_chia]

У меня под окном достаточно оживленный перекресток,где по утрам,если нет регулировщика,образуется жутчайшая пробка.
Когда регулировщик есть-все ок,правда,мне приходится с половины седьмого утра наслаждаться его руганью в матюгальник ( в выражениях не стесняется,да)

[vatson]

А вот еще рецептик: цену бензина поднять до 100 руб. за литр, или продавать ТОЛЬКО по талонам (талоны выдает ЖЭК или партячейка "Единой России"). Ну естественно - все заправки должны стать государственными Пробки уменьшатся

[MATILDA]

А вот еще рецептик: цену бензина поднять до 100 руб. за литр, или продавать ТОЛЬКО по талонам (талоны выдает ЖЭК или партячейка "Единой России"). Ну естественно - все заправки должны стать государственными Пробки уменьшатся

Ага, и будут только около жеков и/или там, где талоны выдают.

[mbm2005]

я вот недавно в париже был - ну не задыхается он от пробок, хотя я несколько БУДНИХ дней ездил на такси через весь город и по центру. да, действительно, плотно, но все едут и не лезут на тротуар, не подрезают друг друга и пешеходов пропускают.
почему?

[Costa]

ПРобки да и весь бардак от ГИБДД. Вместо безопасности дорожного движения ( то есть его организации) гигантский аппарат занимается тратой бюджета и вздоимством. Пропускная способность дорог в Москве отличная. Но дикость автолюбителей + невмешательство ГАИ дают пробки на МКАД и магистральных шоссе, который в принципе не может быть.

И еще устаревшая модель трафика, рассчитанная на преимущество пешеходов. Возьмите, например, Рязанку.Через сто метров светофоры.

Отсутствие паркингов, смешные штрафы - да много всего...

[vatson]

Пропускная способность дорог в Москве отличная.

Это ты зря - дорог мало, узкие "горлышки", тупые развязки и проч. делают пропускную способность катастрофически низкой. И нужны радикальные меры, т.е. глобальное строительство дорог (разного уровня)...

[MATILDA]

По поводу "дикости автолюбителей" - где еще, кроме России вы видели, что водители отказываются пропускать карету скорой помощи ? К сожалению пришлось столкнуться с этим на собственном примере. Причем скорая шла переодически включая сигнал, но... на практически пустой трассе. А там, где дорога была загружена транспортом никакие мольбы включить сигнал не помогали. Водитель скорой мотивировал отказ тем, что включение сирены создаст аварийную ситуацию на дороге. Т.е. скорая, перевозящая тяжелого больного, не может воспользоваться своим преимуществом на дороге. В Варшаве, например, наблюдала ситуацию, когда пробка как по мановению волшебной палочки передвинулась и пропустила скорую. И где только на дороге место взялось, или там пробки другие?

[Tannya]

Нет, это все фигня. Я тут прочитала интервью какого-то депутата, который предложил радикальный способ борьбы с пробками в Москве. Сначала долго вещал, что Москва на грани транспортного колапса. Потом выдал свою мега идею. Запретить в Москве строительство нового жилья. Типа, город перестанет расширяться и всем наступит счастье. Б..., откуда такие уроды берутся?

[Dik]

Даа. А как Вам национальный масковский спорт-успей воткнуться за скорой или за гайцами.
2 Costa
+1, огромная система наших дорог так и настроена,что бы провоцировать нарушения,потом брать за это взятки и она функционирует очень хорошо.Только не в том направлении в каком хотелось бы обывателю.

[Costa]

Меры следующие:
1. Убрать светофоры на всех шоссе. Строить подземные/ навесные пешеходные переходы. На перекрестках строить круги ( как в Австралии) - никто не стоит, все едут.
2. Отменить повороты налево. Только через развязки
3. Установить автомат-камеры. Нарушителям автоматический штраф. Огромный! С последующим увеличение вдвое стоимости ОСАГО.
4. При легких авариях отменить присутствие ГАИ. Немедленно освободить полосу.
5. Сломать все посты ГАИ при въезде в город. Оставшимся под страхом смерти не перегораживать дорогу заборами как сейчас.
6. Сажать в тюрьму бомбил. Или хотя бы расстрелять и отобрать права.
7. У оставшися гайцев персональная зона ответственности. Независимые аудиторы патрулируют зону и выявляют бардак. Виновному смерть.

И конечно, должны быть муниципальные подземные парковки, чтобы машины не стояли в три ряда как на Курской.
В той же Австралии, США машин нет у обочины, поэтому дороги свободные. Только паркинг.

[MATILDA]

4. При легких авариях отменить присутствие ГАИ. Немедленно освободить полосу.

+1
Той же карете скорой помощи (я писАла выше) на узкой дороге с 2-мя машинами поперек полосы, после стояния в пробке, пришлось обьехать её по тротуару, разгоняя пешеходов !
А менты стояли и "чесали репу" никак не разруливая ситуацию (имхо могли бы перекрыть на 2 минуты встречную полосу и помочь проехать скорой с сиреной).

[mbm2005]

Меры следующие:
1. Убрать светофоры на всех шоссе. Строить подземные/ навесные пешеходные переходы. На перекрестках строить круги ( как в Австралии) - никто не стоит, все едут.
2. Отменить повороты налево. Только через развязки
3. Установить автомат-камеры. Нарушителям автоматический штраф. Огромный! С последующим увеличение вдвое стоимости ОСАГО.
4. При легких авариях отменить присутствие ГАИ. Немедленно освободить полосу.
5. Сломать все посты ГАИ при въезде в город. Оставшимся под страхом смерти не перегораживать дорогу заборами как сейчас.
6. Сажать в тюрьму бомбил. Или хотя бы расстрелять и отобрать права.
7. У оставшися гайцев персональная зона ответственности. Независимые аудиторы патрулируют зону и выявляют бардак. Виновному смерть.

И конечно, должны быть муниципальные подземные парковки, чтобы машины не стояли в три ряда как на Курской.
В той же Австралии, США машин нет у обочины, поэтому дороги свободные. Только паркинг.

+1

[MATILDA]

Сегодня по НТВ рассказывали про методы борьбы с пробками в Украине. Они планируют разрешить поворот направо на красный сигнал светофора, главное что бы пешеходы не мешали.

[Villi]

Costa +1

[Галыч]

Сегодня по НТВ рассказывали про методы борьбы с пробками в Украине. Они планируют разрешить поворот направо на красный сигнал светофора, главное что бы пешеходы не мешали.

Дело в том, что у них в порядке вещей пешеходов пропускать. В Италии, да и не только там, тоже зелёный загорается вместе с зелёным сигналом для пешеходов и ни у кому и в голову не придёт не пропустить. У нас с этим просто
Проблемы не в клозетах, проблемы в головах.

[AlexMai]

Сегодня по НТВ рассказывали про методы борьбы с пробками в Украине. Они планируют разрешить поворот направо на красный сигнал светофора, главное что бы пешеходы не мешали.

Уже ДАВНО разрешили на части перекрестков. В этом случае рядом со светофором висит стрелочка, кажется, типа нашей односторонки, но меньше раза в 4ре и показывающая вправо, и может вытянутая такая, не помню. Эквивалентна нашей правой зеленой стрелке с красным.

[mbm2005]

у моего знакомого вчера за встречку 5000 взяли - вот она борьба, началась

[Gentelman]

А мне кажется, пробки именно для нас - обывателей, не такая страшная проблема. От нас это не зависит. А вот несдержанность, стрессы, агрессия - это уже нас непосредственно касается. И здесь что-то и мы можем сделать... Меня очень порадовали ролики, типа http://www.youtube.com/watch?v=k2Xn3wt6Jio
ну и другие из этой серии - с юмором о том, как в идеале должна строиться отношения на дороге