Дизель vs бензин

[Гость]

В связи с неудержимым ростом цен на бензин появились мысли о дизельном авто.
Варианты Ford Focus 2.0TDCI (механика, 6 ст.) или Toyota Fortuner 3.0D (автомат)

Какие будут мнения:
1. Экономия - есть ли она?
2. Каковы реальные проблемы обслуживания и т.п.?
3. И вообще...?

[Mike29]

если это не Порш Каейн

минусов никаких, экономия приличная, урчит приятно, проблем в сервисе за 3 года эксплуатации не обнаружено... охуительно пиздует со светофора

[Гость]

охуительно пиздует со светофора

Меня больше волнует приём на трассе, на высокой скорости.
С этим как?

[Mykola]

В вашем случае только тест-драйв скажет про приемистость. Кстати, если говорим про динамику на скоростях выше 60-80 км/ч, то и тест-драйв не всегда поможет, т.к. покатушка вокруг автосалона на скорости 20 км/ч...
Что касается выбора бензин/дизель, то:
Бензин - больше расход, лучше динамика, дешевле обслуживание, не замерзает зимой.
Дизель - меньше расход, дороже обслуживание и ремонт, лучше тяга на низах, само авто на дизеле дороже.
И в том, и в том есть свои "+" и "-".
Если говорить про современные дизеля, с турбинами, то динамика и тяга очень на уровне. По крайней мере, мой Cherokee 2,8 может дать простаться многим бензинкам. И даже на скорости выше 100-120 км сохраняется прием. На трассе при обгонах проблем нет.
Если дизеля не современные, то есть моменты. Например, мой кукурузник с двигателем 4,2 без турбины разработки 1914 г. херачит по трассе 130-150 и дальше страшно просто, т.к. аэродинамика и износ подвески подсказывает, что ну его нах. На низах такой подрыв, что мама не горюй. Когда вытаскиваешь кого-то из снега или грязи, то делается это на холостых и напряга не чувствуется. За то при езде в пробках неудобно. Сильно рвет мотор и трудно дозировать. Да и передачи 1-2 очень короткие, приходится постоянно переключаться.
Еще на днях купил для папы старый дизельный ленд-ровер дискавери. Там 2,5 с турбиной. В городе очень удобно, все мягко и турбина дает динамику. Конечно, с тонированными девятками на литых дисках на перекрестках я не соревнуюсь, но ездить можно. За то на трассе, этот дизель больше 120 в принципе не ездит Правда, и аэродинамика машины не способствует.
Что касается экономичности. по-моему, о ней стоит париться если вы в год проезжаете не менее тысяч 50 км, чтобы разница в цене на топливо что-то дала. Экономия существенная, если авто с двигателем большого объема. В моем случае с кукурузником 4,2 расход город/трасса = 12/9, на Дискавери город/трасса = 11/8, на Чероки город/трасса = 13/10, а на бензиновых этих же марок расход был бы под 20л или больше. Если мне нужно съездить из Киева в Одессу и обратно (1000) км, то на солярке это 100 баксов, и если бы моя машина была бы бензиновая, то 200. Такая математика. На маленьких объемах экономии почти нет.
Что касается газа, то после того как я посмотрел сколько места он занимаетс в багажнике, то передумал. Получается, что я люблю большие авто, с большими багажниками, но не для того, чтобы возить в них баллоны. Ну и заправок газовых тоже не сильно много.

[Алексей]

4 года катаюсь на Фольксе-Туран, дизель 1,9, МКПП 6 ст.
Проблем с машиной не обнаруживалось - так, пару раз подлил масла да поменял лампочку.
Экономия по белорусским реалиям более чем ощутима.
Насчёт приёма - трудно сравнивать, не гонщик я, а до этой машины в основном ездил на "Волге" аккурат с газом - там такой приём, что обзавидоваться - хоть выходи и толкай))) Но недостатка мощности на обгонах и т.п. не ощущаю. Хотя - педаль газа бывает в пол.
Звук в салоне малоразличим - этакое забавное рычание на басах.
Словом, по своему опыту - понравилось.
Скажу ещё - соседи мои, небедные люди, тож уверенно переметнулись на фольксовские дизеля.
Тебе б попробовать на предмет приёмистости-динамики, тут шибко всё индивидуально.

[Avers]

мой кукурузник

А что такое "кукурузник"?

[Mykola]

Кукурузник = Land Cruiser, Toyota

[Megachel999]

Дизель или бензин - это смотря какую машину ты хочешь взять. ИМХО, если большой внедорожник, то лучше дизель. Если легковая - то лучше бензин.

Я два года езжу на дизельном Ниссан Пасфайндере (это внедорожник), очень доволен, что выбрал именно дизель. Экономия топлива очень заметна, на трассе прискорости 100 км/ч расход всего 8 литров! В городе около 13 литров на сотню. Динамика отличная, особенно до 60 км/ч. У дизеля максимальный крутящий момент приходится на низкие обороты, а для внедорожника это самое то.

Мое мнение о дизеле:
1) экономия реально присутствует, думаю, это 30-40% по сравнению с бензиновым аналогом.
2) что касается проблем, то в холодное время дизтопливо может загустеть в топливопроводе или топливном фильтре. Особенно, если ударил мороз, а в баке все еще летнее дизтопливо. Во многих машинах есть штатный подогрев топливного фильтра и топливной магистрали. У меня таких проблем не было даже в 30-градусные морозы.

[Mykola]

Вот подумал, для Гранта будет очень актуально замерзание дизтоплива холодными бангкокскими ночами

[John]

Варианты Ford Focus 2.0TDCI (механика, 6 ст.) или Toyota Fortuner 3.0D (автомат)

- Дизель у них современный, Common Rail. С турбиной. Динамика конечно не как у бензина, но привыкнуть можно. Поскольку топливо у вас честное и погода всегда хорошая, технических проблем не будет. А по экономии вопрос открытый. Надо понять разницу цен на сам автомобиль и прикинуть за сколько времени это окупится за счёт топлива.

Кстати весьма интересна ситуация с ценами. У нас такие машины раза в два отличаются (джип понятно дороже), а у вас почти одинаково, в районе лимона...

[Megachel999]

Дизель у них современный, Common Rail. С турбиной.

Кстати, на таких машинах при интенсивной езде турбина сильно нагревается и нужно давать машине поработать пуру минут на холостых оборотах, прежде чем заглушить двигатель. Можно установить турботаймер для автоматического отключения двигателя через заданный промежуток времени. Если машина б/у, то турботаймер скорее всего уже есть.

[Sergey22]

Кстати весьма интересна ситуация с ценами. У нас такие машины раза в два отличаются (джип понятно дороже), а у вас почти одинаково, в районе лимона...

К Vigo продлить крышу наверно не дорого стоит, получим Fortuner. Тоже самое с Isuzu D-Max (Rodeo) - MU-7

[Гость]

Грант! В Европе считается, что целесообразно использовать дизель при годовом пробеге от 35.000 км (речь о гольфклассе), на джипах соответственно эффективный пробег будет меньше.

Как раз около 40-50 000 и накатываю. Преимущественно по трассам.

Надо понять разницу цен на сам автомобиль и прикинуть за сколько времени это окупится за счёт топлива.

Разницы особой нет.
Т.е. Focus 2.0 стоит столько же, сколько, например, Civic 2.0
Fortuner 2.7 бензиновый вообще не расматриваю - жрёт и не едет.

Кстати весьма интересна ситуация с ценами. У нас такие машины раза в два отличаются (джип понятно дороже), а у вас почти одинаково, в районе лимона...

Vigo в минимальной комплектации стоит 427 000, а Fortuner в максимальной 1.4 млн - почти 4 конца получается

[aziat]

Проехался по городу на Патфайндре-дизель. 2.5-174 силы. Ну скажу вам-просто телега на асфальте. На разгон тупая тупая...

[Sergey22]

Vigo в минимальной комплектации стоит 427 000, а Fortuner в максимальной 1.4 млн - почти 4 конца получается

847000 за Vigo в max против 1256000 Fortuner без навигации - 50% прайса.

[John]

К Vigo продлить крышу наверно не дорого стоит, получим Fortuner. Тоже самое с Isuzu D-Max (Rodeo) - MU-7

Ну, это очень грубое сравнение. Я имел в виду эти конкретные модели. Фортунер новый с левым рулем у нас стоит порядка 50-60, фокус порядка 15-23. К тому же, это не просто продление крыши на пикапе, это совсем другой кузов и начинка. http://www.toyota.co.th/red/th/model/fo ... ochure.pdf

[Гость]

Фортунер новый с левым рулем у нас стоит порядка 50-60, фокус порядка 15-23

Да, здесь действительно эти авто близки по стоимости.
Максималка Focus вообще равна по цене минималке Fortuner.

[Sergey22]

Ну, это очень грубое сравнение. Я имел в виду эти конкретные модели. Фортунер новый с левым рулем у нас стоит порядка 50-60, фокус порядка 15-23. К тому же, это не просто продление крыши на пикапе, это совсем другой кузов и начинка. http://www.toyota.co.th/red/th/model/fo ... ochure.pdf

Сравнение не такое уж грубое, построены на одной базе. По цене - про Мск не знаю, говорю про Таиланд, разброс цены пикап и производное не большой. Про крышу - конечно шутка.

[МИФФ]

Фокус,продаваемый в Таиланде какой сборки будет?

[Гость]

Фокус,продаваемый в Таиланде какой сборки будет?

Made in Thailand

[EarthObserver]

Я бы Focus не советовал - машинка простенькая. Лучше взять Тойоту.
Дизель думаю брать стоит - в Тае же топливо наверняка качественнее чем у нас - ломаться не будет.

Что касается еффективности (экономичности), то по моим расчетам, только после 80 000 км начинается окупаемость затрат (цены на дизельные автомобили больше чем на бензиновые)....

Стоимость техобслуживания примерно равна.
А вот динамику нужно самому тестировать - это на любителя.

Кстати тайская Camry выглядит лучше, чем европейская.

[Sergey22]

Я бы Focus не советовал - машинка простенькая. Лучше взять Тойоту.
Дизель думаю брать стоит - в Тае же топливо наверняка качественнее чем у нас - ломаться не будет.

Что касается еффективности (экономичности), то по моим расчетам, только после 80 000 км начинается окупаемость затрат (цены на дизельные автомобили больше чем на бензиновые)....

Стоимость техобслуживания примерно равна.
А вот динамику нужно самому тестировать - это на любителя.

Кстати тайская Camry выглядит лучше, чем европейская.

Цены примерно одинаковые в Таиланде на дизель и бензин моторы.
Camry к сожалению с дизелем нет.
По расходам на топливо скорее всего ничего не выиграть в сравнении Civic - Fortuner, т.к. последний намного тяжелее, раздатки, мосты, аэродинамика хуже, а ехать захочется так же быстренько, как и на Honda. + цена на обслуживание скорее всего будет выше. Civic - Ford еще можно сравнить, класс один.

[Sergey22]

Фокус,продаваемый в Таиланде какой сборки будет?

Made in Thailand

Не нашел информации по производству фокусов в Таиланде, есть только про рейнджеры. Не малазийский фокус случаем будет?

[Smile623]

Ребят, а дайте ссылку на тайские сайты с ценами на новые пикапы! Интересует Nissan Navara (у меня в России такой) и Toyota HiLux Surf (Fortuner?).

[Рико]

Заглохщий у друга рэйнд ровер в морозы только подтвердил, что дизели все-же не для наших заправок
А если задаваться экономией топлива, то лучше гибрида ничего не найти. Тем более, что Тойота уже начала выпуск машин с возможностью ночной подзарядки. До этого только американские умельцы такие самостоятельно мастерили.

[Mike29]

не огорчал меня в морозы...
Дизель=зе бест в любое время года, разве что зимой машина подольше прогревается...

[Sergey22]

Ребят, а дайте ссылку на тайские сайты с ценами на новые пикапы! Интересует Nissan Navara (у меня в России такой) и Toyota HiLux Surf (Fortuner?).

http://www.toyota.co.th/red/th/price.asp?carid=23
http://www.nissan.co.th/eng/buying/paym ... culate.php

Заглохщий у друга рэйнд ровер в морозы только подтвердил, что дизели все-же не для наших заправок
А если задаваться экономией топлива, то лучше гибрида ничего не найти. Тем более, что Тойота уже начала выпуск машин с возможностью ночной подзарядки. До этого только американские умельцы такие самостоятельно мастерили.

Из гибридов в Таиланде видел только Lexus и Alphard - на них ценник такой здесь, что покупателю подобного авто смешно говорить о экономии бензина. Вопрос был про дизель в Таиланде, а мы все про мороз

[John]

По расходам на топливо скорее всего ничего не выиграть в сравнении Civic - Fortuner, т.к. последний намного тяжелее, раздатки, мосты, аэродинамика хуже, а ехать захочется так же быстренько, как и на Honda. + цена на обслуживание скорее всего будет выше.

- Понятно, что речь не о сравнении этих двух машин, а о желании в принципе пересесть на внедорожник. В этом случае логично начинать сразу с дизеля.

Civic - Ford еще можно сравнить, класс один.

- Тогда надо прикинуть, на сколько Грант угорит при продаже Хонды и покупке Фокуса, и за какое время это отобъётся на топливе, а после уже начнётся "чистая экономия".

[Sergey22]

Понятно, что речь не о сравнении этих двух машин, а о желании в принципе пересесть на внедорожник. В этом случае логично начинать сразу с дизеля.

Речь изначально идет о экономии на дизтопливе. Поэтому и сравниваю Honda-Fortuner.

Тогда надо прикинуть, на сколько Грант угорит при продаже Хонды и покупке Фокуса, и за какое время это отобъётся на топливе, а после уже начнётся "чистая экономия".

Угар будет по полной при покупке Ford через
trade-in Honda. Вся экономия будет чистым попадаловом.
И сомневаюсь в возможности такой мены кредитной машины, Honda-Honda - да, Honda-Ford - ?

[Smile623]

Sergei22, спасибо! Эти ссылки я сам нашёл - мне непонятны тамошние цены - они включают все налоги? То есть я пришёл в магазин и заплатил именно данную сумму? Интересующий меня Сёрф указан "от 561.000 бат", а в шоуруме на Пукете я его видел за 700 с чем-то.
Пожалуйста, экспаты, поясните, что ещё и КАК нужно будет сделать для постановки на учёт/ТО/налоги какие ежегодные и пр.
По теме: я уже ровно как 10 лет езжу на дизелях, посему для меня вопрос бензин/дизель вообще не стоИт. Range Rover не завёлся из-за того что топливо не покачивается - ВОДА в нём замерзает. У меня пару раз было что Webasto не стартовала по причине того что по трубке диметром 8 (!!!) мм не подавалось топливо из бака. На ощупь как будто снегом набита трубка была! А вы хотите чтобы автомобиль завёлся . Но для Таиланда это вообще не актуально - морозов не бывает, поэтому я вообще не понимаю о чём речь. ИМХО, лучшие дизеля - это Мерсы и Ниссаны (даже лучше Тойоты). А современные Common Rail - это вообще пуля! Быстро едет - мало жрёт.

Ex-"grinder", кстати.

[Sergey22]

Sergei22, спасибо! Эти ссылки я сам нашёл - мне непонятны тамошние цены - они включают все налоги? То есть я пришёл в магазин и заплатил именно данную сумму? Интересующий меня Сёрф указан "от 561.000 бат", а в шоуруме на Пукете я его видел за 700 с чем-то.
Пожалуйста, экспаты, поясните, что ещё и КАК нужно будет сделать для постановки на учёт/ТО/налоги какие ежегодные и пр.

Не понял про Серф, на сайте на Fortuner и остальное указаны конкретные цена на конкретные модели и комплектации.
Цена со всеми налогами. За нал скидка будет.
Вчера кстати забрал свою Honda из салона. Ждал месяц, белый цвет сейчас популярен + новый прайс на 55000 батов ниже прошлогоднего на мою модель, + 2008 г\в. На 15000 батов презентов дали, тонировки, парктроники, коврики, сетку в багажник, накладки на пороги, сумку, фонарь и очень необходимую в морозы вещь - провода прикуривателя и т.д. При мне забирали 6 машин.
На все ушло минут 40. Учет временный, красные номера, где-то через месяц там же в салоне заменят на белые постоянные. К номерам дали книжку, в которой записаны данные авто, судя по записям эти номерочки принадлежали до меня около 30 автомобилям, в нее надо по утрам записывать свой маршрут и время выезда-возвращения, нельзя ездить после 21-00 и по толвею, не помню когда. Забил на это, т.к. в книжке только один импортный фаранг все писал, остальные видимо как и я не сознательные. Дополнительно заплатил 24500 батов страховка + 3000 за номера (при замене 2000 вернут обратно). Налоги и ТО -не вникал, но судя по всему сатанги.
Самое главное забыл Мы же в Таиланде, машина была готова во вторник, но приятельница настояла, посоветовавшись в Ват, надо забирать в четверг или в воскресенье с 9 до 10 утра. Пока документы оформлял в офисе она успела повесить цветы на зеркало и на торпеду установила аж два Будды.

[EarthObserver]

Понятно, что речь не о сравнении этих двух машин, а о желании в принципе пересесть на внедорожник. В этом случае логично начинать сразу с дизеля.

Речь изначально идет о экономии на дизтопливе. Поэтому и сравниваю Honda-Fortuner.

Тогда надо прикинуть, на сколько Грант угорит при продаже Хонды и покупке Фокуса, и за какое время это отобъётся на топливе, а после уже начнётся "чистая экономия".

Угар будет по полной при покупке Ford через
trade-in Honda. Вся экономия будет чистым попадаловом.
И сомневаюсь в возможности такой мены кредитной машины, Honda-Honda - да, Honda-Ford - ?

Согласен с Sergey22, экономией не пахнет. Можно сделать простейший расчет эффективности бензинового мотора и дизельного в сравнении с ценой покупки в экселе... Если надо я могу выслать.

Если Грант хочет экономить на бензине, то почему бы не поставить газоболонное оборудование?
Кстати почем газ в Тае?

[Гость]

- Тогда надо прикинуть, на сколько Грант угорит при продаже Хонды и покупке Фокуса, и за какое время это отобъётся на топливе, а после уже начнётся "чистая экономия".

Речь не идёт о том, чтобы прямо сейчас избавляться от Хонды и брать Форд. Но в обозримом будущем машину придётся менять

И сомневаюсь в возможности такой мены кредитной машины, Honda-Honda - да, Honda-Ford - ?

Возможно.

Если Грант хочет экономить на бензине, то почему бы не поставить газоболонное оборудование?

Не хочу занимать место в багажнике и терять в мощности.
Mercedes официально продаёт авто на газе - там всё красиво сделано: место для заправки рядом с горловиной бензобака и балло вместо запаски. Цена только не гуманная.

Кстати почем газ в Тае?

Здесь два вида и если не ошибаюсь, то по 8 и 12 батов за литр.

в нее надо по утрам записывать свой маршрут и время выезда-возвращения, нельзя ездить после 21-00 и по толвею, не помню когда.

Нельзя также выезжать за пределы провинции. Меня дважды штрафовали на Сукумвите за то, что ездил ночью. Цена вопроса - 200 батов.

Из гибридов в Таиланде видел только Lexus и Alphard - на них ценник такой здесь, что покупателю подобного авто смешно говорить о экономии бензина.

Ещё есть Toyota Prius и Estima. Honda раньше официально продавала предыдущий Civic с гибридной установкой.
Насчёт цен всё верно - точно ничего не съэкономишь.



Спасибо всем откликнувшимся!
Почитал все комментарии и понял, что особой экономии не будет.
Ждём гибридные авто в широкой продаже, хотя если дизельные легковушки только начали появляться, то до гибридов ещё надо дожить.

[Шишкин]

У всех современных Common-Rail дизелей при очевидных достоинствах (приём,бесшумность,отсутствие вибрации,экономичность),есть один общий косяк - очень маленький ресурс топливной аппаратуры.
Если для дизелей предыдущего поколения 200-300 тыс км пробега вообще не вопрос,то новые к 100-150 тыс просто в большинстве своём помирают,на русской соляре - раза в 2-3 быстрее.

[Mike29]

Если для дизелей предыдущего поколения 200-300 тыс км пробега вообще не вопрос,то новые к 100-150 тыс просто в большинстве своём помирают,на русской соляре - раза в 2-3 быстрее.

человек проедет тысяч 60-80 да и отдаст машину... я всегда так делаю...

[МИФФ]

Если для дизелей предыдущего поколения 200-300 тыс км пробега вообще не вопрос,то новые к 100-150 тыс просто в большинстве своём помирают,на русской соляре - раза в 2-3 быстрее.

человек проедет тысяч 60-80 да и отдаст машину... я всегда так делаю...

Mike29,можешь не проехать,нальют тебе печнухи вместо ДТ и п....ц твоему ТНВД или вместо зимнего ДТ зальют летний под видом зимнего,к примеру тот же МНПЗ выпускает ДЗП до -15С замерзания и многие его продают как реальный зимний дизель.Честно говоря я бы не стал пока брать дизельный автомобиль лично для себя.

[Гость]

нальют тебе печнухи вместо ДТ и п....ц твоему ТНВД или вместо зимнего ДТ зальют летний под видом зимнего

Полагаю, что в Таиланде мне это не грозит.

[МИФФ]

нальют тебе печнухи вместо ДТ и п....ц твоему ТНВД или вместо зимнего ДТ зальют летний под видом зимнего

Полагаю, что в Таиланде мне это не грозит.

Думаю,что да.Хотя тестил Вольво ХС70 на дизеле не впечатлило как то.

[Шишкин]

человек проедет тысяч 60-80 да и отдаст машину... я всегда так делаю...

нормальный подход.
А у меня так уже не получается - пробег за год 50-60 тыс в среднем на поджопной машине. Каждый год менять уже не хочется

[Mike29]

А у меня так уже не получается - пробег за год 50-60 тыс в среднем на поджопной машине. Каждый год менять уже не хочется

Ни хрена себе!!! Я-то по Москве да Подмосковью катаюсь, ежегодный пробег в среднем 22000.
А Насчет качества -давно понял что заправляться надо только на Лукойле, но это конечно -, когда привязан к колонке

[Шишкин]

Ни хрена себе!!! Я-то по Москве да Подмосковью катаюсь, ежегодный пробег в среднем 22000.
А Насчет качества -давно понял что заправляться надо только на Лукойле, но это конечно -, когда привязан к колонке

А то !!!!
Более того,за год тыщ 20 км - по гравийке в реальной глухой тайге - две заправки на 600 км (режим работы свободный),соответственно заливаться надо часто с лесовозов,полный набор зимних "прелестей" и пр. "романтика".
Так что надёжность и живучесть современных подвесок,трансмиссий,нео-дизелей в наших "условиях" за три года изучил по самое нехочу. Кладбище новых автомобильных технологий.Пиздец,короче.....но реально интересно и иногда полезно

[Momus]

Из гибридов в Таиланде видел только Lexus и Alphard - на них ценник такой здесь, что покупателю подобного авто смешно говорить о экономии бензина.

Ещё есть Toyota Prius и Estima. Honda раньше официально продавала предыдущий Civic с гибридной установкой.
Насчёт цен всё верно - точно ничего не съэкономишь.
дожить.

А разве Toyota Prius и Estima продаются в Тайланде и какая цена у них здесь?

[John]

Судя по официальному модельному ряду - нет.
http://www.toyota.co.th/en/product_index.htm
Но Гранту там виднее.

[Sergey22]

Estima довольно часто встречается на дорогах, как продается не знаю.
Только заметил, Toyota сайт обновила, куда-то Prado делась.
Alphard в прайсе и не был, но в Paragon стоит на первом этаже образец, правда на самом Paragon висит какая-то реклама Citi про карты и выгрыши - может это их.

[Momus]

Эти машинки в Тае около трёх лимонов стоят, экономии не получится.