Форум Винского

**orlando** » 29 фев 2012, 10:08

Изучаю отчеты по Венесуэле, Колумбии и почти в каждом вижу, что кого- то обчистили. Все предупреждают о бдительности. Это само собой, не новичок в самостоятельном туризме, причем путешествую всегда одна. Но ни разу не была ограблена или каким- нибудь образом оскорблена. В связи с этим вопрос, чтобы быть в боевой готовности. Как же происходит ограбление, неужели средь бела дня, там что нелюди живут? Что- то не верится, в человеческом геноме насилие не заложено.

**matvey** » 29 фев 2012, 10:16

orlando писал(а) 29 фев 2012, 10:08: в человеческом геноме насилие не заложено.

это вам кажется Нина..

**Альдо Апач Рейн** » 29 фев 2012, 10:24

Я думаю метода гоп-стопа одинакова в любой стране мира.

**orlando** » 29 фев 2012, 10:32

В терминах ничего не понимаю, мне интереса механика ограбления. Что такое гоп- стоп?

**lego** » 29 фев 2012, 10:39

Гоп-стоп - это грабеж на улице. ГОП - это сокращение от "городское общежитие пролетариата". Во времена октябрьской революции и в последующие года ГОП - очень опасное место для появления в его окрестностях мало мальски обеспеченных людей. Маргинальное население грабило и убивало прямо на улице, средь бела дня. Оттуда и пошло название.

Механика - грубо останавливают на улице, показывают нож и просят передать имеющиеся ценности. Защита - не таскать с собой эти ценности (паспорт, деньги в значительных кол-вах).

**Haskel** » 29 фев 2012, 10:44

Со слов одного знакомого, дело было в какой-то Латинской стране, он был с подругой.
Средь бела дня, практически в толпе, сзади сразу на двоих набросили удавку, придушили.....обшарили.....деньги и доки забрали.....народ безмолвствовал, говорит что деньги сохранились только которые были в кроссовке.
Типа ихняя национальная забава "охота на белового человека"

**Ani** » 29 фев 2012, 10:47

В ветке про колумбийские отели один мужчина очень хорошо и реалистично (имхо) описал, как его с женой среди бела дня грабанули в Боготе... и что из этого вышло . Грабанули, кстати, там, где может прогуливаться любой турист (мы пару раз там ходили).

Вообще в Колумбии, да и в Венесуэле тоже, появляется ложное чувство безопасности. Вроде все спокойно, люди дружелюбные в своей массе. Спрашиваешь у местных: можно ли пойти туда-то пешком? Отвечают, мол, конечно, идите, тут вот же недалеко совсем! Говоришь: может лучше на такси? Безопасней... Отвечают: Да вы что! Идите, никаких проблем, зачем вам такси!
Это реально говорили в Канделярии в Боготе, уж в Медежине тем более. Дальше идешь... действительно, все нормально. А вот пошел кто-то другой - и грабанули .

Быть все время начеку, к сожалению, трудно...

**orlando** » 29 фев 2012, 11:03

lego писал(а) 29 фев 2012, 10:39:Механика - грубо останавливают на улице, показывают нож и просят передать имеющиеся ценности. Защита - не таскать с собой эти ценности (паспорт, деньги в значительных кол-вах).

Это что на оживленных улицах? А где же полиция, она там присутствует? Если все положить в чемодан под замок и оставить в отеле, это безопасно?

Ani писал(а) 29 фев 2012, 10:47:Быть все время начеку, к сожалению, трудно...

Все время думать о бабле, мозги свихнутся.

Мне говорили, что надо косить под латинос. Волосы можно спрятать, но что делать, если у меня светлые глаза, их не покрасишь.

**doMinoooo** » 29 фев 2012, 11:05

ужас какой) И как же жить? (путешествовать?)
Особенно если зеркалка дорогая...

**lego** » 29 фев 2012, 11:07

Ani писал(а) 29 фев 2012, 10:47:Это реально говорили в Канделярии в Боготе, уж в Медежине тем более.

Интересно, те, кто пишет Медежин вместо Медельин или Medellin, пробовали найти этот Медежин на карте или в интернет-поисковиках. Мы же не пишем Шикаго или Авана. Это так, офф.

Медельин, кстати, показался более опасным, чем Богота.

orlando писал(а) 29 фев 2012, 11:03:[Это что на оживленных улицах? А где же полиция, она там присутствует? Если все положить в чемодан под замок и оставить в отеле, это безопасно?

А вот Вы выйдите на улицу в Москве и оглянитесь, близко ли от Вас полицейский. И если Вас кто-нибудь начнет грабить, где искать помощи.
Т.е. при наличии поблизости полиции, Вас, наверное, в Лат. Америке грабить не будут. В Колумбии храните деньги на карте, а карту под в чемодане замком. В Венесуэле в этим сложнее из-за черного курса.

**orlando** » 29 фев 2012, 11:14

Господа, кстати, уж не знаю, что и делать: брать с собой IPad? Я с ним под мышку столько стран рассекла, вдруг стибрят из чемодана?

**mole** » 29 фев 2012, 11:27

doMinoooo

Дорогой аппарат в Бразилии, в Рио таскал в грязном пакете, вытаскивал, делал фото и сразу уберал. В карманах денег было только на 4-е Кайпириньи. Все остальное в 4* отеле в сейфе

За время моей поездки из нашей компании в 20 человек ограбили двоих.

У одной девушки цепочку сорвали с шеи. У другой пока она спала на переднем сиденье, таксист из большой сумочки на ходу вытащил маленькую с фотиком, мобилой и карточками. Все в Рио.

**oleg1968** » 29 фев 2012, 11:41

Потерпевшие от открытого насилия, непрошедшие ранее "уличную" школу, испытывают глубокий психологический шок вне зависимости от размеров ущерба, как правило это просто сотовый телефон, все твердят как под копирку:
"Никогда не мог(ла) подумать, что Это может произойти со мной".
На мой взгляд именно этого шока и надо больше всего опасаться, как то незнаю, настроиться что ли:
Ну стибрят и стибрят, ну как-нибудь отобьюсь, кто-нибудь да поможет, отберут-так и фиг с ним, что теперь - не путешествовать что ли?

**MrVic** » 29 фев 2012, 11:41

в человеческом геноме насилие не заложено.

Ну, Вы простите, это высказывание меня так сильно поразило...
Вы же действительно так не думаете? Человек просто не выжил бы как вид, если бы не имел этой черты.

А что касается ограбления, ну просто желательно стараться не брать с собой то, потеря чего будет для Вас критична или вызовет сильное огорчение.

**matvey** » 29 фев 2012, 11:45

MrVic писал(а) 29 фев 2012, 11:41:А что касается ограбления, ну просто желательно стараться не брать с собой то, потеря чего будет для Вас критична или вызовет сильное огорчение.

И в то же время, нужно иметь что то, что не вызвало бы сильного разочарования

**oleg1968** » 29 фев 2012, 11:53

Реально опасный момент: дорога пункт прибытия-место ночлега. Ясно тогда у путешественника с собой и деньги и техника, вот тут наверно не стоит экономить-такси до и из отеля, в опасных странах, конечно же.

**Srbobran** » 29 фев 2012, 14:11

Приветствую всех!

Тема называется «Как всё-таки грабят?» В связи с этим хотелось бы определиться с дефинициями. Т.е., что же всё-таки является грабежом? Правоведы реально работающие как англо-саксонской и так и континентальной системах права полагают, что грабеж это открытое (по)хищение чужого имущества. Хищение, то есть соответственно противоправное (незаконное) отчуждение чужого имущества в свою пользу, либо в пользу третьих лиц. В этом отличие грабежа от кражи, то есть тайного хищения.

Варианты с удавками, ножами и не дай Бог огнестрельным оружием, еще ужаснее, но не катят, тему так-как это уже не грабеж, а разбой, то есть нападение с целью хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия опасного для жизни или здоровья, либо угрозой применения такого насилия.

Теперь, когда мы определились, что же такое грабеж, то можно приступить к описанию его объективной стороны или описанию того как, собственно говоря, грабят. Если постоянно держать себя в напряжении, это приведет к перенапряжению, утрате бдительности и вот этим то и пользуются грабители.

Способы интернациональны независимо от страны пребывания. Простейший грабеж обычно совершается одним грабителем в форме банального рывка имущества: мобильного телефона, кошелька, денег и т.д. из руки потерпевшего. Обычно такого рода грабежи совершают подростки, ловкие и способные быстро бегать. Потерпевшими чаще бывают женщины либо мужчины старше 40, обычно уже не способные догнать грабителя. Часто грабители действуют в группе, в этом случае тот, кто совершил рывок, передает похищенное подельнику, а остальные члены группы, как бы случайно, создают естественные препятствия на пути преследователей. В этом случае, даже если потерпевший или свидетели схватят грабителя непосредственно совершившего рывок, доказать, что-либо будет не невозможно, но исключительно трудно, так-как вещественного доказательства не будет.

Иногда грабители используют велосипеды или мотоциклы, совершая рывки прямо на ходу.

Еще более опытные используют объективные обстоятельства, делающие преследование грабителя невозможным, либо затруднительным. Иными словами речь идет о рывках уже не только небольших предметов из руки потерпевшего, но даже сумок и чемоданов. Происходит это, как правило, при посадке в пассажирские транспортные средства, автобусы, трамваи, поезда метро и т.д. Наверное знакомая картина, толкучка, все пытаются влезть в автобус. Последняя женщина, в руке или на плече сумка или она разговаривает по дорогому мобильному телефону. Звучит предупреждение о закрытии дверей, двери начинают закрываться. Следует молниеносный рывок телефона, сумки и т.д. Двери закрылись, автобус поехал.

Вот в общем самые распространенные способы грабежа. Как не стать жертвой. Просто, использовать здравый смысл, не идти на поводу у ситуации, а самому создавать ситуацию, то создавать условия, которые объективно создают максимальные препятствия для грабителя. Обычно это приводит к тому, что грабитель ищет другую, более лёгкую жертву.
Бывают, конечно и экзотические способы грабежа, от которые даже и невозможно уберечся. Например, моего друга, пожилого американца, четверо грабителей просто взяли за руки и за ноги, перевернули вниз головой, пятый обшарил карманы и забрал содержимое. После этого его поставили на ноги и убежали. Все это произошло средь бела дня, возле Инженерного замка в Санкт-Петербурге, 20 лет назад. Было полным полно людей, но никто даже не вякнул. За границей та же история, никто не будет ради другого человека подвергать себя риску. Весь ущерб обычно возмещаю страховые компании на основании документов из полиции.

Ну, пока наверное достаточно.

**Shwed** » 29 фев 2012, 14:17

Узнать Венесуэлу "изнутри" за 4000 баксов и 1 день

**Evgeny Rodichev** » 29 фев 2012, 15:08

orlando писал(а) 29 фев 2012, 10:08:Как же происходит ограбление, неужели средь бела дня, там что нелюди живут?

В Коста Рике, в столице, маленький отель в самом центре, в приличном районе. Отель в довольно тихом переулке (но днем человек 5-10 на тротуарах всегда есть), переулок через 50 метров выходит на центральную улицу, где куча народу.

Около 3 часов дня Лина решила дойти до основной улицы, купить там какую-то мелочевку. Мужик, шедший по тротуару навстречу, вдруг прямо на ходу попытался сорвать с шеи тонкую золотую цепочку. Цепочку порвал, но Лина схватила ее руками, а мужик сразу убежал, свернув в другой переулок.

Это был единственный эпизод, абсолютно неожиданный. Когда гуляли вдвоем - никаких неприятностей, к счастью, не случалось, хотя неоднократно заходили в довольно бедные и "подозрительные" районы.

Regards,
E.R.

**Yappi** » 29 фев 2012, 15:17

orlando, расскажу наш конкретный случай. Хотела подробно описать в отчёте, но что-то пока руки не дошли и тут такая тема.
Ездили вдвоём с мужем. Изучив перед поездкой отчёты пытались в Венесуэле быть максимально осторожными, следить друг за дружкой. Я не брала никаких украшений, но муж отказался снимать цепочку с крестиком и ладанкой. После поездки в Канайму, Андрей всё-таки решил снять цепочку и я положила её в свою косметичку, в потайной кармашек.
Далее были Рокесы, Барбадос, Маргарита... Уже перед самым отъездом обнаружили пропажу. Косметичка всё время была в нашей дорожной сумке.

Там же на Маргарите при обмене долларов в посаде в которой жили 2 ночи (её здесь часто рекламируют) у нас оказалось 200 фальшивых долларов.
Дело в том, что мы попросили хозяина посады обменять доллары по чёрному курсу, он забрал наших 300 долларов и сказал, что вечером обменяет. Сразу скажу хозяин вызвал у нас полное доверие и т.к. это был первый день на Маргарите сам предложил помощь в обмене как только мы задали ему вопрос "где поменять?". Вечером он вернул нам поменянные 100$ на боливары и 200$ сославшись, что они выглядят подозрительными. Перед поездкой доллары покупали в Сбербанке. Доллары действительно оказались фальшивыми.

**orlando** » 29 фев 2012, 20:04

М-дя массу полезных советов. Всем спасибо за дискуссию.

MrVic писал(а) 29 фев 2012, 11:41:Вы же действительно так не думаете? Человек просто не выжил бы как вид, если бы не имел этой черты.

Да, я так думаю. В человеке заложены инстинкты, а грабеж - это криминал, явление социальное и не входит в геном.

Если подвести итог, то в остатке получается следующее: все золото оставить дома,а также iPad, кроме дешевого телефона. В Колумбии деньги держать на карте, в Венесуэле наличкой в трусах, в лифчике, где еще, куда точно не долезут - только не на виду. В джинсах оставлять в карманах только небольшое количество денег, если гоп-стоп, ну и хай с ними. В отеле в чемодане ничего оставлять нельзя, кроме паспорта и обратного билета. По стонам не зевать, бабло менять только самостоятельно, никому не доверять. Вот только никто не написал, что делать с фотоаппаратом, который у меня всегда на шее болтается, и с деньгами, фотиком и проч, если пойду купаться Пишут, в Венесуэле замечательные пляжи.

**Гость** » 29 фев 2012, 20:25

А если путешествовать с ведром? Таким небольшим с плотной крышкой, и в случае чего использовать его как средство защиты... А на пляже его в песок можно закопать, предварительно положив туда все мелочи.

**kef** » 29 фев 2012, 21:34

когда готовился к поездке в Колумбию выписал для друзей информацию как это происходит:

1.

San Cipriano rats - we were attacked and robbed
It happened yesterday (23 May, 2011 - Monday). We (a couple) get there by a trolley (about 12:30 pm). We paid admission and were walking along the way. We spent some time swimming in the river. It was about 3:00 pm when one man approached to us and 2 minutes later another one - his friend. We don't know spanish and they didn't speak english but we understood that they want to show us 'second river' and 'the biggest waterfall'. We didn't want to stay or walk with them and leave designated track and we didn't. But they didn't want to leave us alone. All the time they waited for us and there was nobody else to help us. On the return way they caught us, used their machetes and dragged to the jungle. There we spent terrible 1,5 hour during heavy rain sitting in the mud. They checked our backpacks and us, every little thing.
They robbed:
* money (colombian peso and american dollar)
* credit card
* mobile phone - Nokia 5230 with memory card 16GB ( http://imageshack.us/photo/my-images/849/nokia5230.jpg )
* watch - Casio edifice EFA-129D Silver metalic ( http://imageshack.us/photo/my-images/824/casio.jpg )
* gold necklet - dolphin ( http://imageshack.us/photo/my-images/232/dolphine.jpg )
* head torch - petzl 23 green ( http://imageshack.us/photo/my-images/204/petzl.jpg )

They told us that they will kill us if we gave them wrong PIN or will tell anybody about what happend. Maybe it was only threat, but for our safety we post this message USING NEW ACCOUNT.
It was the worst day in our life. We were prepared for death and we though we will never see our children again
Two men:
first: 176 cm height, about 20 years old, black, blue nylon T-shirt, black-red shorts
second: 185 cm height, about 25 years old, black, navy blue-yeallow-green T-shirt, red-white shorts

WE HAVE ONE PHOTO OF THEM!
full size: http://imageshack.us/photo/my-images/15 … riano.jpg/
IMPORTANT:
We think that they live there or very close to (San Cipriano, Cordoba, Buenaventura). They wore waders and had almost nothing by themselves. It was very important to them that nobody in San Cipriano and Cordoba find out about it. SOME HOURS BEFORE WE MET THEM ON THE TERRACE OF ONE HOUSE IN SAN CIPRIANO (on the left side just by the main way from trolley to the park). This house has layed with stone wall (40 cm height) around the small terrace (3 x 2 meter no more). They were sitting there with 2 or 3 other people and drinking rum (but they weren't drunk when they attacked us). We are not sure, but there was probably one double line text sign hanging on this house (2 words: S......, P.......)

2.

July 2011 - In the past couple of months the last bus from Armenia to Salento has been held up twice by armed robbers. In neither case no foreigners were involved and no-one was injured BUT as you can imagine it is a dangerous precident and all the passengers were relieved of their valuables. In both cases the robbers were passengers on the bus. The bus companies responsible for the Salento route have issued instructions to their drivers to be very careful when stopping for passengers and in some cases NOT TO STOP AND PICKUP PASSENGERS.

Please be extremely careful when travelling by bus. There have been a number of thefts of hand luggage on buses to Salento from both Armenia and Pereira. Keep your hand luggage with you at all times and DO NOT LET ANYONE TOUCH IT.
In particular foreign tourists appear to be being identified in Pereira bus station and then followed onto the bus and their hand luggage removed, so if you are changing buses in Pereira please be especially vigilant.
When on a bus do not allow anyone to touch your hand luggage even if they look like an official of the bus company.
Someone moving your luggage into an overhead compartment or under your seat is a prelude to you losing your luggage.
NO-ONE TOUCHES YOUR LUGGAGE.
NO-ONE MOVES YOUR LUGGAGE.
IF THE "OFFICIAL" INSISTS ON PLAYING WITH YOUR LUGGAGE THEN CALL FOR THE POLICE.
Finally DO NOT BE PARANOID.
Colombia is one of the most beautiful countries in the world.
The people are amongst the friendliest and genuine you will ever encounter.
But please do be vigilent.

От себя добавлю, что никаких проблем у нас не было. Но нас было пятеро небритых мужиков, ходили где хотели. Местные в Канделярии советовали больше 10 миль нигде не светить, но мы особо не парились. Айпад я открывал только в Хостелах и гостиницах. С зеркалкой вечером не гулял, т.к. все равно фотографировать темно. Что впрочем не мешало моему другану таскать всегда с собой видеокамеру. Одиночкам главное конечно соблюдать всем известные предосторожности, но еще и не показывать, что боишься. Страх признак слабости, что в свою очередь может спровоцировать негодяев на активные действия, даже если до встречи с вами таким замыслов не было.

Все истории, которые нам рассказывали другие туристы, как правило сводились к тому, что кто-то задержался в баре, друзья не дождались и ушли, пришлось возвращаться одному, из подворотни выскочили тинейджеры и сверкая ножичком отобрали телефон и часы.
Был еще один Серб, которого грабанули среди белого дня прямо на карнавале в Картахене. Шел смотрел, по сторонам улыбался празднику, как кто-то прыснул ему в лицо пену (это нормальная такая шутиха в баллончике, на карнавале все друг друга поливают). Пока он вытирал, двое-трое детей лет 14 при всем честном народе залезли ему в верхние карманы шорт и чуть было не сняли прямо с руки мыльницу, болтавшуюся на запястье на шнурке. Чувак закричал, что-то типа what da fuck. И детки разбежались. Из верхних карманов утащили носовой платок и пачку сигарет. Немного денег он держал в нижнем кармане шорт ближе к колену, в него не полезли.

**Genia** » 29 фев 2012, 23:04

О, я тоже перед отъездом целый файл составила типа "как оно бывает". По мотивам этого форума и других историй.

"Нас обчистили в автобусе Пуно-Куско. Загрузились часов в 10 вечера, да еще и на любимые места - первые два кресла на втором этаже. Спереди и с одной стороны - окно, с другой стороны - проход. Техника, как обычно была в рюкзачке. Рюкзачок стоял на полу между ногами. Ничто не предвещало неприятностей...
Маршрут этот пролегает через альтиплано, по высоте около 4 км, поэтому ночью было конкретно холодно. Мы натянули все свитера, теплые шапки, замотались шарфами но все равно мерзли. Дрожали, вертелись, смотрели сквозь заиндевевшее окно на звезды, периодически проваливаясь в дрему. Но заснуть не удавалось - холодно, блин.
В какой-то момент к нам подошел мужик с пледом, молча укрыл и так же молча ушел обратно, в темноту автобуса. Ну мы, естественно, сначала удивились такому альтруизму, но быстро согрелись и заснули. А когда проснулись в 6 утра в Куско - рюкзаки, все так же стоявшие у каждого из нас между ног были открыты и избавлены от всех ценных предметов.
Единственная разумная версия - какой-то мелкий перуанец прополз сзади под сиденьями и вдумчиво в них порылся. Потому что сбоку, из прохода, сделать это было абсолютно невозможно - мало того что автобус тесный и протиснуться к угловому сиденью, не разбудив нас никто не смог бы, так еще и плед сверху рюкзаки прикрывал.
Видимо первые пол-ночи злодеи ждали что мы сами уснем. Но не дождались и приняли меры. Хорошо что в виде пледа, а не попытались угостить пирожком со снотворным. За пледом, кстати, никто утром не пришел....."

"Знаю ещё одних ребят у которых на автобусном маршруте Куско-Пуно свистнули зеркалку. Только там во время перекура на остановке. Вышли покурить ночью... вернулись и легли спать. Утром фотоаппарата на верхней полке просто не оказалось..."

"Несколько дней назад была попытка ограбления в старом Кито. При этом в 30 метрах стоял полицейский и разбирался с кем-то.
Повязанный вокруг талии свитер помешал воткнуть нож под ребро. Этой секунды было достаточно для того, чтобы треснуть в душу нападавшему и отойти на безопасное расстояние - около 2-х метров. Поглядели друг на друга. Драться не стали - разошлись."

"В 2001 в Коста-Рике в Макдональдсе сперли рюкзачек. Разложили карту на столе и она закрыла рюкзачек стоящий на полу. Через 1-2 минуты карту убрали и не поверили своим глазам. Ушло ВСЕ!
Авиабилеты,Фотик,Мобила,Паспорт(загран и российский),Права,2000 $ тревел чеками,бумажка для их восстановления,300 $ кэшем
После общения с местной интелегенцией продающей возле Макдональдса наркоту в отель принесли за вознаграждение мешок с носками и трусами в которм были обнаружены Авиабилеты и скомканная бумажка для восстановления тревел чеков. "

" Эквадор. Поездка на автобусе до водопада Сан Рафаэль
На терминале Эсмеральда сели в местный автобус и поехали. По дороге в почти пустой автобус подсаживались местные. Потом все они сошли на одной остановке, скорее всего это была одна компания. Всего человек пять-шесть. Расположились вокруг нас. На переднем сиденье один лег, типа поспать. Просунул руку под сидением, расстегнул рюкзак, который я держал на полу, не смог достать фотоаппарат в чехле, расстегнул чехол(!) и вытащил фотик. Аналогичную операцию провел второй чел сзади со вторым фотиком. Остальные смотрели на реакцию. Ничего не почувствовал! Просто невероятно. Среди них было много негритос, так что все заверения эквадорианцев, что это были колумбийские воры могут быть вполне оправданы... "

"У нас тоже в 1-ый же день в автобусе с верхней полки сперли рюкзак с телефоном, КПК, косметикой и фотиком (черт дернул положить) и т.п. Причем рюкзак средний и плотно лежал, и смотрели периодически.Вывод: не надо хлопать ушами. Оставшеюся поездку новый рюкзак держала всегда при себе."

"Фальшивых (полуфальшивых) полицейских много в Ла Пасе, Санта Крузе и на перуанско-боливийской границе. Чаще всего подъезжают на темных цвета авто, одеты в напоминающую полицейскую униформу, быстро показывают липовые удостоверения и просят показать паспарт (на предмет фальшивости), рюкзаки (на предмет наркотиков), деньги (много для чего).
Реакция должная быть одна - посылать их на х.й, ни в коем случае не садиться в машину и не давать в руки паспорт.
А ещё лучше самому на них "наехать", пригрозить российским посольством, настоящей туристической полицией и т.п., двери машины быстро закрываются и люди изчезают также стремительно, как и появляются

всегда носить с собой копии документов. не давать с перевого раза настоящии. хотя по закону вы обязаны носить ссобой настоящие тоже.
если скажут чтобы вы сели с ними в машину для проездки на участок - никогда не садитесь в необозначенную машину. "

"У меня был случай в конце августа 2008. Общая канва как у всех (про 2-3 случая читал перед поездкой).

Приехали на автобусе в Ла Пас (из Пуно). Автобус до автовокзала не доехал, высадил на какой-то узкой и очень наклонной улочке, нам надо на автовокзал, водитель посоветовал взять такси. Ладно.
Тут подходит таксист, просит кажется 5 боливьяно. Это рублей 15 по-русски. De acuerdo (согласен).
Нас двое. Захожу сзади справа. Дверь не открывается. Водила говорит, что она не работает. Заходим оба сзади слева. Едем.
По пути голосует девушка. На вид вроде местная, но держится как туристка. Водила останавливается. Она стоит на левой стороне улицы, но сама улица очень узкая. Договорилась с водилой и тоже пытается сесть сзади слева. А там сижу я и не двигаюсь (из нас двоих только я говорю по-испански). Она попыталась сесть чуть мне не на колени, но я двигаться отказался и водила предложил ей сесть впереди. Едем дальше.
Тут на светофоре в переднее правое окошко просовывается голова пожилого мужика в обычной одежде (в рубашке и брюках, не в форме). Он показывает какую-то очень подозрительную бумажку с фоткой типа удостоверения (я такое сделал бы за 5 минут). Он объявляет, что является полицейским и что очень много туристов с фальшивыми документами и деньгами. Поэтому все должны показать документы и деньги. Подсевшая тётя тут же показывает ему свой паспорт. Я объявляю, что это разводка (по-русски) и (по-испански) требую отвезти нас в полицию. После минуты препирательств "полицейский" заявляет, что такси дальше ехать не может и конфисковывается, мы и водила выходим и он достаёт наши рюкзаки из багажника, они (все трое) уезжают в "такси".

Классический случай состоит в том, что проверяющий берёт сначала твой паспорт (а у туристов, приехавших из другой страны, он должен быть с собой) и после этого придётся соглашаться на его требования, т.к. паспорт он не отдаёт, а потом берёт "проверять" твои деньги, у тебя на глазах их считает и аккуратно медленно все деньги кладёт в твою сумку или отдаёт тебе в руки. Ты внимательно следишь, но не замечаешь, что значительная часть денег пропадает (т.е. потом, когда уже все разошлись открываешь и обнаруживаешь, что там их гораздо меньше). "Туристка" нужна, чтобы выполнить их требования и после этого тебе будет легче с ними согласиться. В нашем случае она ещё и должна была сидеть так, чтобы мы не могли вылезти из машины, а впереди должен был сесть "полицейский".

Правила (не помню из чьего отчета уперла, простите)

после 7.5 мес в Южной Америке - могу сказать что если вы на чеку и не делаете глупостнй - то у вас должно быть все в порядке.
у нас все рюкзаки имели замок и мы прятали каждый раз в разные места наши вещи. не имели при себе большую сууму денег. имели две кредитки
но 3 банковых счета и через интернет переводили бесплатно деньги с большого счета на 2 остальных. так что если ограбят до у них не буднт доступа до большого
в автобусах маленькие сумки всегда на коленях. в ресторанах - сумки если сидим - ручка сумки обмотона через ногу. никогда не остовлять ценностей или сумок на столе - видели как вороют
пьяными по улицам не шлялились и не искали приключений ночью.
сидели в автобусе с той стороны где наш багаж был уложен.
не рассказывали незнакомцам где мы ночюем - если только я спец. неправильное место говорила.все кого мы встретили - большинство краж было в больших гродах.
в автобусах маленькие сумки всегда на коленях
не просто на коленях, а еще желательно лямку через руку перекинуть.
с нами в автобусе из ла паса в куско ехал англичанин, у которого украли с колен рюкзачок с документами пока он спал.
ече не класть багаж в багажник,во время поездки по городу на такси.в автобусах,особенно городских не класть рюкзаки на полки сверху.

Мой опыт - 40 баксов в Кито вытащили в автобусе за одну остановку из наколенного карана. Сама дура - нехер класть деньги в карман на колене.

Фотоаппарат - только в чехле, чехол - в рюкзаке (городском). Открыл рюкзак-достал кофр-снял - и в обратном порядке убрал в рюкзак. Это в городах.
В междугородних автобусах все ценное в багаж, с собой в автобус - только вода-еда-теплые вещи что не жалко. Я фотоаппарат в большой рюкзак убирала и сдавала в багаж.
Деньги на карточках, брала с собой основную и 2 доп, хранила в разных местах. На время прогулок по городу оставляла в отеле, и паспорт и карты - прятала по рюкзаку, правда рюкзак к тому времени был достаточно замызган.

Ну и нательный кошелек, и с собой 2 просроченные карты чтобы отдать, если будут грабить.

А часы-золото-брильянты я просто не взяла. оставила дома.

**ru ar** » 01 мар 2012, 05:04

Я напишу как меня грабили. по моему уже писал где то тут на форуме.
Я шёл задумчиво по мрачному проспекту в городе Манагуа (Никарагуа) прохожих не было- только страшные, жирные проститутки на автобусных остановках, машин тоже почти не было. Я как раз собирался поймать такси. Навстречу мне проехал мотоцикл с двумя парнями. Поравнявшись со мной они сильно замедлились, внимательно вглядываясь в моё лицо. Дальше они уехали, а я перешёл на противоположную сторону, и встал в ожидании такси. Такси не было, зато парни вернулись. Остановились и с черезвычайно мрачным лицом один сказал, давай мол денег и ценностей. Я им сказал, парни, да у меня ничего нету, на что суровый юноша вытащил из-за пазухи пистолет, и так , типа показал его не вынимая целиком, и прикрыл за курткой. Я в этот момент подумал, что я должен изобразить ужас на лице, и постарался это сделать как можно правдоподобнее. Дрожащей рукой я вынул из заднего кармана штанов пачку синих сторублёвок (может помните, в лихих девяностых такие были, они почти ничего не стоили). Дальше я попытался отщитать порням несколько купюр, но суровый юноша вырвал у меня из рук всю пачку, сказав "отдавай нам всё!"... ну и уехал...Я постоял , грустно смотря им вслед, и тут мне реально стало страшно. Мог же ведь выстрелить. ублюдышь.

Ну и надо сказать, что само собой разумеется ничего такого, ценного у меня с собой не было, так как см. начало- "Ночь, Манагуа...". 20 долларов были в другом кармане, и мобила дешовая. но парни карманы мне не проверяли.

Я кстати всем рекомендую найти и посмотреть бразильский фильм - ultima parada 174 - это из жизни уличных бразильских воров. Фильм очень реалистичный. Там показаны как раз различные способы ограблений и убийств, и главное, показан весь внутренний мир этих упырей. Играют настолько натурально, что непонятно даже, актёры ли это. у фильма куча призов есть, вообще известный фильм. вот, нашёл в ю-тубе трейлер http://www.youtube.com/watch?v=JY5kX1h6 ... re=related, ну и там весь фильм тоже выложен

**ElenaTruva** » 01 мар 2012, 09:20

orlando писал(а) 29 фев 2012, 20:04:Вот только никто не написал, что делать с фотоаппаратом, который у меня всегда на шее болтается, и с деньгами, фотиком и проч, если пойду купаться Пишут, в Венесуэле замечательные пляжи.

. С пляжем. А вы куда собираетесь?Я отдыхала в Пуэрто Коломбия. Там с этим проблем не было. До ближайших людей метров 100-200 было . Оставляла в сумке, шла купаться. Если опасаетесь так делать, купите водонепроницаемый чехол для фотоаппарата, ходите с ним плавать.В него и деньги можно запихнуть (все равно на пляж какие-то копейки брать будете наверняка).

А вообще, мне Венесуэла показалась не кардинально отличается от Москвы. И держитесь поувереннее. Грабят тоже не всякого, как мне рассказывали непосредственные исполнители этого дела.Тут главное на беспредельщиков не нарваться.

**orlando** » 01 мар 2012, 11:14

Господа, благодарю за полезные советы. Извините, что не называю каждого поименно.
Елена, про водонепроницаемый пакет Вы точно упоминули, без него все равно никуда, поскольку Анхель мимо меня не пройдет, а там он нужен обязательно.

**slish** » 02 мар 2012, 22:11

Yappi писал(а) 29 фев 2012, 15:17:orlando, расскажу наш конкретный случай. Хотела подробно описать в отчёте, но что-то пока руки не дошли и тут такая тема.
Ездили вдвоём с мужем. Изучив перед поездкой отчёты пытались в Венесуэле быть максимально осторожными, следить друг за дружкой. Я не брала никаких украшений, но муж отказался снимать цепочку с крестиком и ладанкой. После поездки в Канайму, Андрей всё-таки решил снять цепочку и я положила её в свою косметичку, в потайной кармашек.
Далее были Рокесы, Барбадос, Маргарита... Уже перед самым отъездом обнаружили пропажу. Косметичка всё время была в нашей дорожной сумке.

Там же на Маргарите при обмене долларов в посаде в которой жили 2 ночи (её здесь часто рекламируют) у нас оказалось 200 фальшивых долларов.
Дело в том, что мы попросили хозяина посады обменять доллары по чёрному курсу, он забрал наших 300 долларов и сказал, что вечером обменяет. Сразу скажу хозяин вызвал у нас полное доверие и т.к. это был первый день на Маргарите сам предложил помощь в обмене как только мы задали ему вопрос "где поменять?". Вечером он вернул нам поменянные 100$ на боливары и 200$ сославшись, что они выглядят подозрительными. Перед поездкой доллары покупали в Сбербанке. Доллары действительно оказались фальшивыми.

Могли и в Сбере сунуть Хотя 99% - развод. Да что говорить, Пеле подростки грабанули, когда он в пробке в Рио стоял, прям через окно часы и брабуль по-мойму увели. А вы говорите туристы... это вообще белый хлебушек

**Andry-71** » 04 мар 2012, 12:21

Нацелился на Венесуэлу,а по прочтении всего написанного в большом раздумье,т.к. ехать собирались вдвоем с сыном 15-ти лет...

**Shwed** » 04 мар 2012, 12:26

Andry-71 писал(а) 04 мар 2012, 12:21:Нацелился на Венесуэлу,а по прочтении всего написанного в большом раздумье,т.к. ехать собирались вдвоем с сыном 15-ти лет...

На форуме не мало людей, которых криминал в Венесуэле обошёл стороной. Я не сталкивался, например.

**Cutie Pie** » 04 мар 2012, 12:46

Нина, поделюсь своим опытом, как у нас отжали 50 бразильских реалов (примерно 30 баксов) на венесуэльской границе (это не грабёж всё-таки, но тоже даёт представление о стране ). Дело было так. Переходим венесуэльскую границу в Бразилию (обратно), пешком. У мужа в паспорте лежит 100 реалов (в обложке), у меня 50 реалов на такси в набедренной сумке (сложенные в 4 раза) и 50 реалов внутри рюкзака (сложены в два раза) в пакетике, где также лежит телефон.
Вдруг нас заворачивает венесуэльский погранец с автоматом в помещение и начинает несистемный досмотр наших рюкзаков. Берёт паспорта, я говорю мужу, чтобы вытащил сотню, они вытаскивает. Погранец хаотично копается в вещах, то в один рюкзак, то в другой, за ним трудно уследить. Что-то говорит по-испански, задаёт вопросы, мы повтояем, что Yo no ablo espanol, но ему пох, что-то спрашивает... Я слежу за пакетом с телефоном, т.к. есть подозрение, что он может его упереть. Всё досмотрено, все шмотки вывалены, грязные носки разложены перед погранцом. В последний момент он говорит, мол, сумка набедренная ещё , давай её. Снимаю ему сумку, даю. Сама начинаю складывать шмотки, он отдаёт обратно сумку, открываю карманчик, а там НЕТ 50 РЕАЛОВ. Говорю ему, дондэ еста ми мани??? Он показывает на пакетик, мол, там. И начинает нас выпихивать потихоньку. Мы наспех сложили все шмотки и вышли. Сели на парапет и стали перекладывать шмотки. Из имевшихся двухсот реалов (100+50+50), осталось только 150.
Ловкость рук и никакого мошенничества, как говорится

**kef** » 04 мар 2012, 13:00

Shwed писал(а) 04 мар 2012, 12:26:
Andry-71 писал(а) 04 мар 2012, 12:21:Нацелился на Венесуэлу,а по прочтении всего написанного в большом раздумье,т.к. ехать собирались вдвоем с сыном 15-ти лет...

На форуме не мало людей, которых криминал в Венесуэле обошёл стороной. Я не сталкивался, например.

И большинство людей тоже обошло, просто нужно быть на чеку

**orlando** » 04 мар 2012, 22:49

Народ, меня эти страшили скорее подогревают, чем пугают. Ну стырят двадцать- тридцать баксов, все равно погоду не изменят. Я прошла такие страны одна, без попутчика или какой- либо поддержки. Мой мозг настолько стал изощрен и воля для достижения цели окрепли. Ваши советы обогатили мои знания. Благодарю всех, кто принимает участие в этой ветке. Надеюсь, она полезна не только для меня, сколько остальных, кому также нужна подобная информация.

**Ellenna_83** » 07 мар 2012, 21:24

ну вот и я в списке
в ночном автобусе маракай-мантекаль ушли 3500 боливар из рюкзака
сама дура - убрала на верхнюю полку
рюкзак. что удивительно, оставлен на месте, деньги были в чехле от бритвы джилетт - ушли вместе с чехлом

порасстраивалась и забила- списали на потери

**soulman2002** » 11 мар 2012, 05:58

Тоже отпишусь по теме
Был в Венесуэлле два раза. Первый раз (в прошлом году) попал туда с друзьями (вчетвером) факически случайно, купив тикеты по акции. В итоге начитался форума, взял самый раздолбаный телефон, никакой техники, зеркалок и т.п.
Отдыхали на Маргарите, без заезда в Каракас. Никаких приключений и проблем не было.
В этом году снова поехал туда, но уже целенаправлено, в большей компании (больше 10 человек) и с детьми различных возрастов. Посмотрев на прошлогодний опыт - все взяли с собой айфоны, айпады, зеркалки, ноуты Провели там порядка 3-х недель и опять же никаких приключений и проблем.
Поэтому простые советы - подготовьтесь к поездке заранее, выбрав безопасное место для жилья и проверенный контакт для обмена денег и всё будет отлично Ну и не стоит с айпадом сидеть на пляже, местные могут не понять ... хотя и таких людей я там постоянно встречал ... никто не грабил
P.S. в Венесуэле есть не так много мест, где можно безопасно гулять после захода солнца, но они есть ;)

**Bossa n** » 13 мар 2012, 04:08

Yappi писал(а) 29 фев 2012, 15:17:orlando
Там же на Маргарите при обмене долларов в посаде в которой жили 2 ночи (её здесь часто рекламируют) у нас оказалось 200 фальшивых долларов.
Дело в том, что мы попросили хозяина посады обменять доллары по чёрному курсу, он забрал наших 300 долларов и сказал, что вечером обменяет. Сразу скажу хозяин вызвал у нас полное доверие и т.к. это был первый день на Маргарите сам предложил помощь в обмене как только мы задали ему вопрос "где поменять?". Вечером он вернул нам поменянные 100$ на боливары и 200$ сославшись, что они выглядят подозрительными. Перед поездкой доллары покупали в Сбербанке. Доллары действительно оказались фальшивыми.

Интересно,прочитала эту вашу историю и теперь понимаю почему хозяин нашей посады перед тем как менять нам деньги,все их сфотографировал. Было как то неприятно,мол разве мы похожи на аферистов?!!! Просто мы жили у него и раньше и в принципе подружились, поэтому,как то,нас это задело.Мы и сейчас опять у него живем.Потом выяснилось,что некая молодая пара пыталась ему всучить фальш.ден.зн. оказывается вы и есть те" милые ребята" после которых он теперь всех и все фотает. Вы,девушка что то попутали.Такими серъезными обвинениями не разбрасываются.

**Azur** » 13 мар 2012, 05:14

Моя тетя жила несколько лет в Колумбии, так у них такой принцип-если тебя грабят, лучше все по-хорошему отдать и не рыпаться, а то сразу прибьют, ограбить могут среди бела дня на оживленной улице, в открытую, никто за тебя не заступиться.

**orlando** » 13 мар 2012, 09:53

Azur писал(а) 13 мар 2012, 05:14:Моя тетя жила несколько лет в Колумбии, так у них такой принцип-если тебя грабят, лучше все по-хорошему отдать и не рыпаться, а то сразу прибьют, ограбить могут среди бела дня на оживленной улице, в открытую, никто за тебя не заступиться.

Как я поняла, то забрать могут, что на поверхности, а во внутрь не лазят, правда?

**Yappi** » 13 мар 2012, 12:44

Bossa n писал(а) 13 мар 2012, 04:08:
Yappi писал(а) 29 фев 2012, 15:17:orlando
Там же на Маргарите при обмене долларов в посаде в которой жили 2 ночи (её здесь часто рекламируют) у нас оказалось 200 фальшивых долларов.
Дело в том, что мы попросили хозяина посады обменять доллары по чёрному курсу, он забрал наших 300 долларов и сказал, что вечером обменяет. Сразу скажу хозяин вызвал у нас полное доверие и т.к. это был первый день на Маргарите сам предложил помощь в обмене как только мы задали ему вопрос "где поменять?". Вечером он вернул нам поменянные 100$ на боливары и 200$ сославшись, что они выглядят подозрительными. Перед поездкой доллары покупали в Сбербанке. Доллары действительно оказались фальшивыми.

Интересно,прочитала эту вашу историю и теперь понимаю почему хозяин нашей посады перед тем как менять нам деньги,все их сфотографировал. Было как то неприятно,мол разве мы похожи на аферистов?!!! Просто мы жили у него и раньше и в принципе подружились, поэтому,как то,нас это задело.Мы и сейчас опять у него живем.Потом выяснилось,что некая молодая пара пыталась ему всучить фальш.ден.зн. оказывается вы и есть те" милые ребята" после которых он теперь всех и все фотает. Вы,девушка что то попутали.Такими серъезными обвинениями не разбрасываются.

Вы читаете между строк. Никого я не обвиняла , рассказала в точности всё как и было. Интересно было бы на Вас посмотреть попади Вы в эту ситуацию. Эта история была описана в соответствующей теме, тем самым предупредить ТС о каких-либо потерях.

**popados** » 13 мар 2012, 21:59

В Каракасе едва ли не опаснее гопников- менты. Обшаривают полностью, орут, требуют показать доллары. Кармашек на семейных трусах, возле самых мудей, спасает ситуацию Возьму чудо-трусы с собой в Центральную Америку

**Bossa n** » 14 мар 2012, 03:51

мне понравился вариант ru ar _отличная мысль иметь при себе пачуху каких нибудь старых денег, у меня тож дома валяются всяко разные старые рубли.....эх чего я их не взяла...мы щас как раз на Маргарите...и домой не скоро....Вообще, все местные говорят, что геройствовать не нужно,если грабят с пистолем .то лучше,конечно,все отдать.Поэтому,иметь при себе такую пачку иностранных непонятных для них денег и что нибудь еще ненастоящее (мы купили дешевых часов, расстаться с ними не жалко ну,и пользуемся пока) это шанс не разочаровать грабителя и не получить по голове....Мы ,вот уже 4 месяца путешествуем по ЛА пока нам как то везло тьфу,тьфу,тьфу ))))

**popados** » 14 мар 2012, 21:10

Возьму с собой в ЦА белорусских рублей тыщ сто, надену китайские часы за 100р и запасусь ненужными дисконтными карточками всяких Лэтуалей, сойдут за кредитные. Бедные грабители, мне их уже сейчас жалко

**Jul** » 19 мар 2012, 20:46

Genia писал(а) 29 фев 2012, 23:04:В междугородних автобусах все ценное в багаж, с собой в автобус - только вода-еда-теплые вещи что не жалко. Я фотоаппарат в большой рюкзак убирала и сдавала в багаж.

а я в чьем-то отчете читала, как выйдя после междугороднего переезда на автобусе, сумка в багаже не обнаружилась. кто-то, кто выходил раньше, сумел ее прихватить... из чего сделала вывод, что как в самолете - в основном багаже то, что не жалко, а с собой все ценное, чтобы находилось под бдительным оком.
А Вы считаете, что наоборот?

**Максим Лемос** » 19 мар 2012, 21:13

popados писал(а) 13 мар 2012, 21:59:В Каракасе едва ли не опаснее гопников- менты.

Да, точно. Венесуэльские менты- крайне опасные животные.
Некоторые наши русские идиоты по российской традиции плятят им деньги, чтоб менты отстали. И тем самым вырабатывают у венесуэльских ментов условный рефлекс, что русские почему то всегда плятят деньги, даже если они ни в чём ни виноваты.
Менты венесуэльские кстати недавно пристрелили 19-летнюю дочь чилийского посла. Большой скандал разразился.

**Максим Лемос** » 19 мар 2012, 21:24

Bossa n писал(а) 14 мар 2012, 03:51:мне понравился вариант ru ar _отличная мысль иметь при себе пачуху каких нибудь старых денег

Да, и ещё такие деньги полезны просто в виде сувениров местным. А так же при обострении приступа жадности у какого нибудь латиноамериканца . Например в отеле, когда на пол часа чек аут просрочишь, а с тебя просят плату за целый следующий день, или какой плясун лже-индейский слишком уж настырно требует чаевых, или в ресторане. Я в таких случаях даю синие сторублёвки, и говорю, мол, поменять не успел, но там, на центральной площади- большой обменник- там меняют.

**Genia** » 19 мар 2012, 21:40

Jul писал(а) 19 мар 2012, 20:46:
Genia писал(а) 29 фев 2012, 23:04:В междугородних автобусах все ценное в багаж, с собой в автобус - только вода-еда-теплые вещи что не жалко. Я фотоаппарат в большой рюкзак убирала и сдавала в багаж.

а я в чьем-то отчете читала, как выйдя после междугороднего переезда на автобусе, сумка в багаже не обнаружилась. кто-то, кто выходил раньше, сумел ее прихватить... из чего сделала вывод, что как в самолете - в основном багаже то, что не жалко, а с собой все ценное, чтобы находилось под бдительным оком.
А Вы считаете, что наоборот?

Вот на 20 случаев, когда сумка ушла с колен-верхней полки - из под ног - нужное подчеркнуть из САЛОНА автобуса - Вы нашли единственный случай, когда ктото перепутал багаж. Получается статистика не в пользу салона.
Хотя во всех автобусах, которые использовала я - были багажные квитанции, и водитель при выдаче делал вид что на них смотрит.

А самое ценное - деньги и паспорт - в нательный кошелек какой нибудь. Хотя я тоже мучалась, представляя истории ограбления автобуса с личным досмотром. Б-г миловал:)

**Jul** » 20 мар 2012, 08:24

думаете, перепутал? скорее очень даже умышленно взял... но я согласна, есть повод для размышлений.. если в автобусе спать, то, возможно, действительно сохраннее будет в багаже..

Bossa n писал(а) 14 мар 2012, 03:51:мне понравился вариант ru ar _отличная мысль иметь при себе пачуху каких нибудь старых денег, у меня тож дома валяются всяко разные старые рубли.....эх чего я их не взяла...мы щас как раз на Маргарите...и домой не скоро....Вообще, все местные говорят, что геройствовать не нужно,если грабят с пистолем .то лучше,конечно,все отдать.Поэтому,иметь при себе такую пачку иностранных непонятных для них денег и что нибудь еще ненастоящее (мы купили дешевых часов, расстаться с ними не жалко ну,и пользуемся пока) это шанс не разочаровать грабителя и не получить по голове....Мы ,вот уже 4 месяца путешествуем по ЛА пока нам как то везло тьфу,тьфу,тьфу ))))

Очень спорный вопрос ИМХО. Насчёт пачки иностранных денег, наверное прокатит.Но если нет вообще ничего то могут ножиком пырнуть с досады. Раньше такого не бывало, а сейчас увы есть случаи.

**Максим Лемос** » 27 мар 2012, 19:05

Георгий Калмыков писал(а) 27 мар 2012, 17:03:Но если нет вообще ничего то могут ножиком пырнуть с досады. Раньше такого не бывало, а сейчас увы есть случаи.

совсем оборзели....распоясались,..

**Jazz** » 29 мар 2012, 07:44

Ехали на такси в Боготе, уже подъезжали к Канделярии, время - утро, люди спешат на работу, часов около 8 утра. Едем вдоль тротуара, заспано смотрю на улицу.
Прямо передо мной разворачивается картина: Малолетка нападает на молодого парня, сходу тыкает его ножем несклько раз, парень оседает, тот выдергивает у него папку и убегает. Хорошо, что одеты они по утрам - куртка, пальто. Так понял, что сильно он его не поранил, может лезвие небольшое было или удары слабые, но поколол конечно. Парень так осел к парапету, через минуту к нему и охраник вышел.... ну а такси дальше поехало...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР