Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[Vesennyaya vesna]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

[Vinel]

скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?

Зависит все от индивидуальных особенностей организма. У меня было так:

Арекипа (2350) - Mirador de los Andes (4900) - Чивай (3650).

Я подробно расписал эти непередаваемые ощущения в сообщении №590 данной темы.

Удачи.

[Katryn]

скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?

а какие Вы там (в Сан Педро де Атакама) нашли достопримечательности на высоте 3000-3500? Если лагуна Chaxa или Valle de la Luna , - они ниже расположены (2 тыс с хвостиком)

Как организму проще будет акклиматизироваться?

проще: набрал высоту и спустился ночевать пониже..и так первые несколько дней! И то это не значит, что Вы себя будете нормально чувствовать (хотя не исключаю, что проявление горнячки может быть слабым...все очень индивидуально).

p.s. на предыдущей странице (сообщение #587) я также описала, как проявлялись симптомы у нас

[Vesennyaya vesna]

Да, понимаю, что все индивидуально. Вы правы, надо посмотреть как мы себя будем чувствовать в Сан Педро с перепадами высот до 4000.
Приехать, подняться на высоту, заночевать снова на 2400 и на следующий день решать с Уюни.

[Katryn]

Vesennyaya vesna, мы ехали в другом порядке: сначала Боливия, потом Сан Педро де Атакама. Затем мы доехали до Икике (спустились на высоту 20-50 м.), а на следующий день улетели в Ла-Пас на 3600. Так вот, несмотря на то, что до этого мы лазили на высотах до 6 тыс и вроде бы уже акклиматизировались достаточно, легкая слабость у меня была 2 дня по возвращению в Боливию (таблетки я уже никакие не пила)

[Alex2727]

Оба варианта не так уж сильно отличаются друг от дружки с точки зрения высотной ночевки. 400 м разница не критична. Если на 4000 м Вас будет колбасить, то и на 3600 скорее всего тоже.
Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности. Мы поднимались постепенно, в Арекипе на 2200 м было все О.К. На перевале 4950 днем - тоже, а вот ночью в Чивае на 3400 начала болеть голова, потом и в Пуно на 3800 все продолжилось, далее в Ла-Пасе - то же самое.
По поводу диакарба ничего не скажу, не пользовались. Помогали сорочи пиллз на ночь, и как ни странно - обычный аспирин днем. Понял, что как-то не в себе и температура, решил купить и принять - помогло. На следующий день в Уюни был как новый огурец. Эффект вполне объясним, аспирин разжижает кровь, а при низком давлении она густеет. Но опять же.... Я не врач, ни в коей мере не претендую на экспертные знания в этой области, просто свой опыт изложил.
Резюме. Я бы пошел на 1-й вариант, он вполне приемлемый с точки зрения адаптации. Без проявлений дискомфорта ничего бы не принимал, но с собой взял или сорочи, или диакарб, ну и аспирин тоже. Там еще коку заваривают вместо чая - пейте, хуже не будет.

[Бород]

Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности.

На основе личного опыта подтверждаю! Прилетел в Куско, съездил на Мачу-Пикчу. На следующий день автобусом переехал в Пуно, оттуда - в Ла-Пас, через пару дней - Арекипа, Чивай, опять Пуно. И ни малейших следов горной болезни!
Хотя за год до этого на Тибете колбасило (не скажу, что очень сильно, но довольно прилично).
И, что интересно, к горной болезни на Тибете готовился (принимал билобу и еще что-то), а в Перу и Боливии даже не думал об этом.
Так что все строго индивидуально, и даже для одного и того же человека...

[Alex2727]

Возможно у Вас организм сохранил некую "память" об этих ощущениях. Я читал, что повторный высотный опыт проходит лучше первого. У меня пока только один был

[Katryn]

Alex2727, в Азии влажность выше. Поэтому на одинаковой высоте (например, 4 тыс) в Южной Америке vs Азии Вы будете себя чувствовать по-разному

[Бород]

Alex2727, в Азии влажность выше. Поэтому на одинаковой высоте (например, 4 тыс) в Южной Америке vs Азии Вы будете себя чувствовать по-разному

Ну, по моим ощущениям, в том же Пуно влажность гораздо выше, чем в Лхасе или Шигацзе...

[alvd]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

Если есть возможность акклиматизироваться постепенно - конечно лучше акклиматизироваться постепенно, тогда и диакарбом не надо будет травиться.
Кто акклиматизируется по старой доброй схеме, набирая дополнительно по несколько сот метров к предыдущей высоте. а не по километра 1.5-2, тот, как правило, не нуждается ни в каких пилюлях со всей их побочкой.

С другой стороны, про подъем на 4000 не могу сказать, что это плохо, если Вы заехали на машине, недолго побыли и уехали вниз. Похуже , чем подъем сначала на 3500, но допустимо. При дефиците времени можно и так.
Только в этом случае я, как горный турист старой закалки, почувствовав приступы горняшки, думал бы в первую очередь не о диакарбе, а о том, как поскорее вниз свалить. Лучшего лекарства, чем сброс высоты, пока еще не придумали.

р.s. На всякий случай уточню. Не надо понимать так, что я вообще против диакарба и ему подобных средств. Иметь их в аптечке - это хорошо и правильно. Но именно как средство на крайний случай, а не для постоянного употребления как замену нормальной акклиматизации.

[alvd]

Я читал, что повторный высотный опыт проходит лучше первого.

Это не так. У меня и многократное повторение,увы, не выработало никакого иммунитета от горняшки. И не видел, чтобы у кого-то другого выработало.

[Alex2727]

Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.

[alvd]

Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.

А Вы знаете, какой маршрут был у него в Тибете? Надо для начала и тибетский высотный график посмотреть, чтобы сравнивать.
В Перу никакого криминала не вижу: прилетел в Куско(3400), переехал в Мачу-Пикчу(2500). Все по классике: набрал высоту, тут же сбросил. Потом тоже постепенный рост, где тут рывки на 1 км и больше с ходу, после которых и начинают плыть?
И не должно быть горной болезни.

[Бород]

alvd » Пт дек 06, 2019 11:53 pm

Alex2727 писал(а) Пт дек 06, 2019 11:19 pm:Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.А Вы знаете, какой маршрут был у него в Тибете? Надо для начала и тибетский высотный график посмотреть, чтобы сравнивать. В Перу никакого криминала не вижу: прилетел в Куско(3400), переехал в Мачу-Пикчу(2500). Все по классике: набрал высоту, тут же сбросил. Потом тоже постепенный рост, где тут рывки на 1 км и больше с ходу, после которых и начинают плыть? И не должно быть горной болезни.

Маршрут был такой:
Москва-Доха-Катманду (1 или 2 дня)-Лхаса (по-моему, 3 дня)- Гьянтцзе-Шигацзе-Тингри-Ниелам-Катманду. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта. Уже в Гьянтцзе чувствовал себя лучше, даже забрался в крепость .
В Куско был всего несколько часов, в Агуас Кальентесе просто переночевал, утро-день на Мачу-Пикчу, вечером уехал в Пуно.

[alvd]

. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта.

И при чем тут -"первый раз в горах", "второй раз в горах" (это я адресуюсь к Alex2727 ). В Тибете набрал высоту и не сбросил, вот и накрыло. В Перу сбросил (причем Куско все-таки пониже Лхасы, там и набиралось поменьше) - вот и не накрыло.
В обратной последовательности поездок, скорее всего, было бы так же.

[Бород]

alvd » Сб дек 07, 2019 10:25 am


Бород писал(а) Сб дек 07, 2019 9:59 am:. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта. И при чем тут -"первый раз в горах", "второй раз в горах" (это я адресуюсь к Alex2727 ). В Тибете набрал высоту и не сбросил, вот и накрыло. В Перу сбросил (причем Куско все-таки пониже Лхасы, там и набиралось поменьше) - вот и не накрыло. В обратной последовательности поездок, скорее всего, было бы так же.

Я не знаю, что и как там набиралось. Просто написал про свой личный опыт, на основании которого заключил, что даже у одного и того же человека горняшка может проявляться, а может - и нет.

[Vesennyaya vesna]

Оба варианта не так уж сильно отличаются друг от дружки с точки зрения высотной ночевки. 400 м разница не критична. Если на 4000 м Вас будет колбасить, то и на 3600 скорее всего тоже.
Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности. Мы поднимались постепенно, в Арекипе на 2200 м было все О.К. На перевале 4950 днем - тоже, а вот ночью в Чивае на 3400 начала болеть голова, потом и в Пуно на 3800 все продолжилось, далее в Ла-Пасе - то же самое.
По поводу диакарба ничего не скажу, не пользовались. Помогали сорочи пиллз на ночь, и как ни странно - обычный аспирин днем. Понял, что как-то не в себе и температура, решил купить и принять - помогло. На следующий день в Уюни был как новый огурец. Эффект вполне объясним, аспирин разжижает кровь, а при низком давлении она густеет. Но опять же.... Я не врач, ни в коей мере не претендую на экспертные знания в этой области, просто свой опыт изложил.
Резюме. Я бы пошел на 1-й вариант, он вполне приемлемый с точки зрения адаптации. Без проявлений дискомфорта ничего бы не принимал, но с собой взял или сорочи, или диакарб, ну и аспирин тоже. Там еще коку заваривают вместо чая - пейте, хуже не будет.

Спасибо Вам большое, тоже склонялась к первому варианту. Взяли и диакарб и ацетилку, ее пили в Непале на высоте 3000 один раз и тоже показалось, что полегчало.
По идее в маршруте после ночёвки на 4000 и гейзеров на 5200(если не ошибаюсь с цифрой) идет спуск вниз и переезд в Уюни. На 3600. По моим представлениям, на 3600 после 5200 должно быть получше. Главное, чтоб ещё ниже спускаться не пришлось, потому что по плану дальше Ла Пас и Куско...

[Vesennyaya vesna]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

Если есть возможность акклиматизироваться постепенно - конечно лучше акклиматизироваться постепенно, тогда и диакарбом не надо будет травиться.
Кто акклиматизируется по старой доброй схеме, набирая дополнительно по несколько сот метров к предыдущей высоте. а не по километра 1.5-2, тот, как правило, не нуждается ни в каких пилюлях со всей их побочкой.

С другой стороны, про подъем на 4000 не могу сказать, что это плохо, если Вы заехали на машине, недолго побыли и уехали вниз. Похуже , чем подъем сначала на 3500, но допустимо. При дефиците времени можно и так.
Только в этом случае я, как горный турист старой закалки, почувствовав приступы горняшки, думал бы в первую очередь не о диакарбе, а о том, как поскорее вниз свалить. Лучшего лекарства, чем сброс высоты, пока еще не придумали.

р.s. На всякий случай уточню. Не надо понимать так, что я вообще против диакарба и ему подобных средств. Иметь их в аптечке - это хорошо и правильно. Но именно как средство на крайний случай, а не для постоянного употребления как замену нормальной акклиматизации.

Благодарю за ответ. Насчёт сброса высоты я понимаю. В Сан Педро Атакама можно спуститься на 2400 после экскурсии на 4000 метров.

А во время трехдневного тура по Уюни не очень понимаю куда и как спускаться. Там же гиды, наверное, на группу ориентируются. Простите, если глупые вопросы задаю,но лучше спрошу и буду спокойна.

[alvd]

А во время трехдневного тура по Уюни не очень понимаю куда и как спускаться.

Во время тура уже никуда не денешься. Если в программе тура подъем и ночевка на 4000 от 2400 и никакие предварительные мероприятия по акклиматизации не предусмотрены - значит, надо самой об этом позаботиться, еще до начала тура.
В конце концов, кого больше должно интересовать Ваше здоровье и самочувствие во время тура - его организаторов или лично Вас?