Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[OlechkaVP]

Вроде как перевал Пата пампа 4800 м ...

Когда мы ехали на экскурсионно-рейсовом автобусе Чивай-Пуно, гид озвучил цифру 4 950м. Мы переспросили, думая, что плохо поняли ее на иноземной мове. Гидесса повторила 4 950.

[geographer]

Гидам не всегда можно верить. Но в данном случае близко к истине (проверяли разными приборами, когда на этом перевале останавливались). Мое мнение - проблемы с горняшкой могут там возникать из-за быстрого набора и такой же быстрой потери высоты. Повторюсь (писал уже выше): из 6 человек в нашей группе одному реально поплохело. Проблемы продолжались и в Пуно, и во время плавания по Титикаке. А через день в Куско - отпустило. И человек ожил. Естественно, применялись разные средства (в Пуно - дышание кислородом в отеле), не говоря уже о том, что, начиная с Арекипы все - включая постравшего члена экипажа - регуларно пили "сороче пилс". Вообще, как-то тяжело ощущается высота в Перу. Констатирую со знанием дела, ибо в других высокогогрных регионах такого со мной не было, а чуть пониже -на 3000 - я и по горам бегал, и в футбол-волейбол-теннис играл.

[Ksafr]

Гидам не всегда можно верить. Но в данном случае близко к истине (проверяли разными приборами, когда на этом перевале останавливались). Мое мнение - проблемы с горняшкой могут там возникать из-за быстрого набора и такой же быстрой потери высоты. Повторюсь (писал уже выше): из 6 человек в нашей группе одному реально поплохело. Проблемы продолжались и в Пуно, и во время плавания по Титикаке. А через день в Куско - отпустило. И человек ожил. Естественно, применялись разные средства (в Пуно - дышание кислородом в отеле), не говоря уже о том, что, начиная с Арекипы все - включая постравшего члена экипажа - регуларно пили "сороче пилс". Вообще, как-то тяжело ощущается высота в Перу. Констатирую со знанием дела, ибо в других высокогогрных регионах такого со мной не было, а чуть пониже -на 3000 - я и по горам бегал, и в футбол-волейбол-теннис играл.

Ну, мне кажется, это проблемы такие, небольшие, ну поболит голова слегка, спуститесь, и все, ничего страшного, наоборот, организм привыкнет быстрее!

Проблемы начинаются тогда, когда некуда спуститься (или этот спуск ломает маршрут и поездку)

[geographer]

Ничего себе, небольшие! Человеку реально было плохо - выворачивало наизнанку, температура до 40 поднялась! Пришлось обтирать всю ночь хорошим писко (местный крепкий алкогольный напиток, не подумайте плохого!). Впрочем, и мне писко в горло вряд ли на высоте полез был. Хотя по молодости, пониться, распили с друзьями несколько бутылок водки в Приюте 11, гд езастряли в ожидании хорошей погоды (угощал местный "ас", начальник приюта).
По делу: ветка про "горняшку", вероятно, полезна. Но можно уже прекратить обсуждение - темы повторяются - и резюмировать.
1. Горняшка непредсказуема.
2. Опасаться ее нужно, по, поскольку предсказать невозможно, каждый решает сам, готов ли он рисковать.
3. Адаптация (постепенный набор высоты, периодические спуски) - очень желательна.
4. Прием "сороче пилс" и аналогичных препаратов - рекомендуется.
5. Чай из коки - на любителя.
6. Кислородные баллончики - исходя из возможностей и потребностей каждого (с учетом персональных проблем со здоровьем и особенностей организма).
7. К физическим нагрузкам на высоте следует относиться очень осторожно.
8. Пить витамины - вот это сильно улыбнуло во многих постах - так их ежедневно современному человеку нужно, в особенности - городскому жителю. Мультивитамины, по утрам.
Как-то так. И - всем удачи.
Да, совсем забыл: не стоит делать выводы, исходя из опыта отдельно взятых лиц, даже выдающихся путешественников. Этим, кстати. некторые грешат на форуме в темах типа "меня не ограбили, значит здесь не опасно". Или же, наоборот "у меня там сперли бумажник, поэтому туда лучше не соваться".
С уважением ко всем.

[kef]

Проехали все альтиплано без особых проблем. Залетали с Сампы. Хотя год назад уже на 3500 бошка побаливала. Очень помогла консультация с экспедицонным врачом:
1. Пить витамины - это не о чем. Рекомендованы просто лошадиные нормы за две недели до скачка (С, Е, липоевая кислота). Если интересует могу расписать, что мне советовали. Считаю, что помогло.
2. Сорочи пилс - бул шит. Посмотрите состав, там тот же аспирин и кофеин. Действие первого по борьбе с горшяшкой до сих пор вызывает споры у медиков в развитых странах.
3. Кока, как правильно заметил Винский для лам и шахтеров. Реально с гипоксией не борется.
4. Ничего лучше ацеталозамида в развитых странах до сих пор не придумано. Перед резким набором рекомендуется принятие за сутки. (Прнимать обязательно с панангином)
5. Пить много жидкости.
6. Любое бухло даже в малых дозах - зло
7. Ну немного бональностей: плавный подъем и постепенная акклиматизация рулит!

По поводу, молодых/пожилых. Как правило первые в алкоголе и других спецэффектах во время поездки себя мало ограничивают, от того и статистика в пользу вторых.

ЗЫ
Несмотря, что вопрос изучался досконально, тк у меня есть серьезные проблемы с легкими, не сочтите за истину. Я рассказываю, что мне помогло и что мне рассказали врачи-профессионалы прошедшие не одно восхождение на Эверест. Могу в личку кинуть ссылки на соответсвующие ресурсы. Решать вам.

[Ksafr]

Ничего себе, небольшие! Человеку реально было плохо - выворачивало наизнанку, температура до 40 поднялась! Пришлось обтирать всю ночь хорошим писко (местный крепкий алкогольный напиток, не подумайте плохого!). Впрочем, и мне писко в горло вряд ли на высоте полез был. Хотя по молодости, пониться, распили с друзьями несколько бутылок водки в Приюте 11, гд езастряли в ожидании хорошей погоды (угощал местный "ас", начальник приюта).

А это с ним произошло после того, как он спустился с перевала, то есть на нормальной высоте? (как я понимаю, перевал проезжается за пару часов) Может, это и не горняшка тогда, а просто какая-то болезнь или аклиматизация в принципе, а подъем на высоту и низкое содержание кислорода стало катализатором? Просто описанные Вами симптомы как-то на горняшку не похожи...

[Георгий Калмыков]

Очень помогла консультация с экспедицонным врачом:
1. Пить витамины - это не о чем. Рекомендованы просто лошадиные нормы за две недели до скачка (С, Е, липоевая кислота). Если интересует могу расписать, что мне советовали. Считаю, что помогло.
2. Сорочи пилс - бул шит. Посмотрите состав, там тот же аспирин и кофеин. Действие первого по борьбе с горшяшкой до сих пор вызывает споры у медиков в развитых странах.
3. Кока, как правильно заметил Винский для лам и шахтеров. Реально с гипоксией не борется.
4. Ничего лучше ацеталозамида в развитых странах до сих пор не придумано. Перед резким набором рекомендуется принятие за сутки. (Прнимать обязательно с панангином)
5. Пить много жидкости.
6. Любое бухло даже в малых дозах - зло
7. Ну немного бональностей: плавный подъем и постепенная акклиматизация рулит!

Респект

[Pantufll]

Меня тоже на этом перевале накрыла Горняшка))
Раньше никогда не поднималась высоко в горы и не знала чего ждать. Заранее никак не готовилась (из самых распространенных - в смысле витамин С не пила).
Жуткая головная боль, головокружение, невозможно сделать быстрое движение, тошнота, сердце выпрыгивает и более неприятные ее проявления...
Кока не помогла совершенно, несмотря на сжеванные листоя, выпитый чай, съеденные конфетки и пряники В автобусе гид дал подышать, кажется, нашатырем, чтобы в чувства привести...
С собой брала Гипоксен - выпила, стало значительно легче часа через 2. Через это же время подействал парацетамол от головной боли... В Чивае скакала как викунья
Потом видимо уже акклиматизировалась и в Куско было все ок))

[alekssm]

С собой брала Гипоксен - выпила, стало значительно легче часа через 2. Через это же время подействал парацетамол от головной боли... В Чивае скакала как викунья
Потом видимо уже акклиматизировалась и в Куско было все ок))

В этом основная ошибка тех, кто в горы идет впервые.
Пить такие препараты как гипоксен, диамакс или их аналоги (я не беру сейчас коку, сороче пилс и.т.д это действительно больше плацебо) необходимо заранее, до подъема. Кстати в аннотациях к этим препаратам это указано. Но большинство почему то ждут, что с ними будет и когда уже хреново, начинают пить все, что есть.
Подъем от Арекипы на перевал составляет около 2000 метров, а проезжается это за несколько часов. Безопасным для организма считается суточный перепад не более 1000 метров, а лучше 600-800. Конечно у каждого свой организм, но зачем его так испытывать.
Хотя конечно пить или не пить каждый решает сам.

[Pantufll]

В этом основная ошибка тех, кто в горы идет впервые.
Пить такие препараты как гипоксен, диамакс или их аналоги (я не беру сейчас коку, сороче пилс и.т.д это действительно больше плацебо) необходимо заранее, до подъема. Кстати в аннотациях к этим препаратам это указано. Но большинство почему то ждут, что с ними будет и когда уже хреново, начинают пить все, что есть.
Подъем от Арекипы на перевал составляет около 2000 метров, а проезжается это за несколько часов. Безопасным для организма считается суточный перепад не более 1000 метров, а лучше 600-800. Конечно у каждого свой организм, но зачем его так испытывать.
Хотя конечно пить или не пить каждый решает сам.

Да, я согласна и теперь это знаю)) Но раньше то я этого не знала

[Princle]

Первый раз в жизни попала в горы и сразу в Перу (январь 2013). Так уж случилось, что прилетев в Лиму из Москвы, через два часа улетели в Куско. Сначала была даже какая-то эйфория, радость, счастье и прилив энергии, через пару часов на меня нахлынула усталость, а потом... потом началась дикая головная боль. Таблетки не помогали, хотя пила обезболивающее горстями. Посещение каждой точки, находившейся хотя бы ста метрами выше предыдущей, приводило в состояние легкой паники. Голова реально раскалывалась на части. На третий день думалось мне, что, слава Богу, Мачу Пикчу посетили и не так обидно будет уехать домой почти в самом начале путешествия, реально смотрела билеты в Москву. На следующий день боль наконец прошла. Дальше спокойно прошла Пуно, Уюни, Ла Пас, перевалы и тд. Сорочи пилс были куплены почти сразу, но оказалось, что по инструкции мое заболевание - бронхиальная астма - единственное противопоказание, пить не рискнула. Дышалось на высоте тяжело, как и моим друзьям-попутчикам. Большинство болячек от нервов - ходила медленно, спокойно, контролировала дыхание, в горы не лезла (вспомнила, кстати, что все-таки на одну гору уже залезала - Покайя в Гватемале, чуть не сдохла в прямом смысле, писала прощание на камеру, пока ждала остальную группу ). Коку пила все время (не знаю, помогло реально или плацебо, но вкусно, хотя зеленый чай не люблю). В Перу один раз купила баллончик с кислородом, в Боливии их редко где можно было найти (на экскурсии в Уюни был баллон от "фирмы", но мы не пользовались). Потом уже прочитала, что кислородом можно дышать только по назначению врача и что работает это только пока ты не отнял баллон ото рта.
У одной подруги во все время пребывания на высоте давление было в районе 220 на 180 (почти вся Боливия и более половины Перу). Она пила таблетки горстями, давление практически не падало, два раза возили в больницу. У нее и в Москве бывают проблемы с давлением, но если здесь ей хватает четвертинки таблетки, то там она за день могла выпить 8-10 штук. Боливийский доктор говорил - горняшка. Ей становилось легче, как только спускалось и теплело, вообще холод тоже свою неприятную лепту вносит. Еще в Боливии на высоте не могла спать на спине - начинался ужасный сухой кашель.
Из восьми человек (сразу оговорюсь, что в течение поездки мы не всегда были вместе) от горной болезни страдали две девушки (вот прям сильно страдали). В целом я думаю, что если бы мы не поперлись в первый же день в Куско, тем более после долгого бессонного перелета, горная болезнь меня бы миновала или прошла незаметно. Имхо надо давать отдых организму и подниматься постепенно, о чем тут на сайте не раз говорилось. Так что не подумайте, что я пугаю ))) В конце концов, если я - не самый спортивный и здоровый человек прошла по этому маршруту, то и вы сможете.
И да! мы практически не пили алкоголь на высоте, но курили все курящие как обычно.

[Linella]

Делюсь опытом общения с горняжкой
За день до подъема на высоту начали принимать Диамакс, чай из коки пили регулярно, конфетки сосали тоже.
Первый день в Арекипе ( 2300) - средняя головная боль.
Второй день там же - все хорошо,
Третий - переезд Арекипа - Чивай (3600), в том числе и перевал 4810м, - все хорошо, легкая отдышка при пробежках по горам.
Четвертый день - Каньон Колка с утра, легкая головная боль, днем Чивай - аппетита нет, мутит, переезд в Пуно, мутит больше, голова расскалывается, доехала до Пуно совсем разобранная, мутит, рвота, ничего делать не могу, начала думать, как сдать билеты Ла Пас - Уюни , выпила Сороче пилс, легла спать. Правда тут я думаю эффект усилила серпантинистая и иногда раздолбанная дорога.
Пятый день - с утра сосуды в носу полопались, нос в крови, слабость, легкая тошнота. Еще раз Сороче пилс, чай из коки, 5 минут кислорода из баллона в отеле и к обеду я опять человек.
После этого особых неудобств горняжка не доставляла, иногда легкая головная боль и немного тяжело было дышать при ночевке возле Лагуны Колорадо (4300).
Друг старше и давление у него обычное чуть выше, так у него все признаки были легче, но вот голова болела дольше.
Главное - не паниковать!

[Thunder]

Скажите планирую Перу и Боливию в скором времени, просто незнаю закладывать время на акклиматизацию или нет, Куско вроде 2300 метров. Был в Танзании например Нгоро нгоро там высота около 3000 метров в кемпе жили, дискомфорта не заметил, только небольшое головокружение когда поднимались и оно сразу закончилось едва успев начаться. Может в Перу от климата как то зависит, а вот про Боливию с ее высотой более 4000 уже буду внимательнее.

[parom]

Вообще то Куско 3600 , а не 2300. Не стоит туда приезжать после Лимы. Желательно адаптироваться. Стандартный путь Лима- Паракас - Наска - Арекипа - Пуно, потом Боливия или Куско. Не обязательно смотреть все места, которые я перечислила, но направление, по которому лучше всего двигаться в плане адаптации - против часовой стрелки .

[excop]

Перечитайте эту ветку, настолько индивидуально все это... Из Лимы в Куско - 2-3 минуты легкого головокружения на выходе из самолета, пока первую сигарету не выкурил, и все.

[parom]

Да. индивидуально. Но практика показывает,что ее лучше выкурить где -нибудь ближе к Арекипе.

[excop]

У меня жена хоть как-то реагировала на высоту. Как ни странно, тяжелее всего ей было в Пуно, даже хуже, чем в Эль-Альто... Но все симптомы в пределах нормы, легкое недомогание, которое никак не отразилось ни на здоровье, ни на планах. Зато какое потрясающее ощущение, когда выходишь из самолета Лапас-Лима...))) Легкость во всем теле, бодрость)))

[parom]

Я думаю, что я знаю, почему Вашей жене хуже всего было в Пуно. Потому что , Пуно - это первый город с высотой 3800. А дальше - она начала адаптироваться. У нас так же было.

[excop]

Возможно, но до этого почти неделю были в окрестностях Куско, и никаких неприятных ощущений там не было, и в Ракчи тоже, хотя там на перевале 4500...

[Beyzn]

Перелетел из Лимы в Куско. В тот же вечер чувствовал легкое недомогание, немного болела голова. На следующий день состояние обошлось полностью.