Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Общие вопросы о путешествиях по Боливии и Перу: погода, деньги, безопасность, джунгли, высота, туры и практические советы.

Лучше подниматься на гору Мачу Пикчу (Machupicchu Mountain) или Вайна Пикчу (Huaynapicchu)?

На гору Мачу Пикчу в первой группе 7:00-8:00
25
33%
На гору Мачу Пикчу во второй группе 10:00-11:00
7
9%
На гору Вайна Пикчу в первой группе 7:00-8:00
11
15%
На гору Вайна Пикчу во второй группе 10:00-11:00
19
25%
Лучше совсем не подниматься никуда
13
17%
 
Всего голосов : 75

Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #201

Сообщение Форум Винского » 30 ноя 2008, 20:06

В этой теме обсуждаются вопросы общего плана по посещению Мачу Пикчу, такие как:

Откуда лучше вид на Мачу Пикчу?
Куда проще подниматься?
Сколько времени необходимо на осмотр?
Смогут ли посетить Мачу Пикчу люди с ограниченными возможностями?
Что за руины на Вайна Пикчу?
Можно ли пронести еду и напитки с собой
и тому подобное.

Конкретные вопросы, такие как:

Погода обсуждаются здесь Погода на Мачу Пикчу и во всем Перу | когда лучше ехать, что надеть?
Как добраться до Мачу Пикчу и надо ли заранее покупать билет на поезд? здесь Как добраться до Мачу-Пикчу
Накроет ли меня горная болезнь? здесь Горная болезнь
Сколько стоит входной билет? здесь Входные билеты на Мачу Пикчу

в этой теме являются оффтопом и будут удаляться c соответствующими мерами для непонятливых
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25661
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #202

Сообщение den d » 12 авг 2015, 18:19

простите за возможно глупый вопрос, нам хватит один день? Выехать из Куско на поезде, приехать МП в 10 утра, назад в 17 23? (PeruRail) Стоит ли брать более дорогие билеты (с едой)?
den d
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 17.06.2013
Город: киев
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #203

Сообщение Jossariana » 12 авг 2015, 18:23

den d писал(а) 12 авг 2015, 18:19:простите за возможно глупый вопрос, нам хватит один день? Выехать из Куско на поезде, приехать МП в 10 утра, назад в 17 23? (PeruRail) Стоит ли брать более дорогие билеты (с едой)?

да, дня вполне хватит. Если хотите сэкономить, билеты с едой брать необязательно. В обычном эконом-классе тоже чуть-чуть кормят - чай-кофе и какие-нибудь плюшки Перекусить можно в Агуас Калиентес. А на Мачу Пикчу лучше взять еду и воду с собой, так как всё, что продается там на месте - очень дорого
Я не хочу, не верю и не надеюсь, я намерена и знаю!
Аватара пользователя
Jossariana
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 29.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #204

Сообщение den d » 13 авг 2015, 11:31

Спасибо за ответ,
А подскажите, пожалуйста, хочу взять билеты Machu Picchu + Huayna Picchu Group 2 ( 10-11AM) Если поезд прибывает в 10, я успею попасть на в эту группу?
den d
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 17.06.2013
Город: киев
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #205

Сообщение Jossariana » 13 авг 2015, 12:36

den d писал(а) 13 авг 2015, 11:31:А подскажите, пожалуйста, хочу взять билеты Machu Picchu + Huayna Picchu Group 2 ( 10-11AM) Если поезд прибывает в 10, я успею попасть на в эту группу?

да, должны успеть, если на автобусе планируете ехать до входа. Дорога на автобусе занимает 20 минут, пешком если подниматься - то около часа
Я не хочу, не верю и не надеюсь, я намерена и знаю!
Аватара пользователя
Jossariana
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 29.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #206

Сообщение damir77 » 27 авг 2015, 15:06

Что значит "10-11AM"? По приезду на поезде в город МП, вам потребуется минут 15 идти до автобуса, которые курсируют до входа в руины МП, если не изменяет память, каждые 15 минут (надо уточнять расписание - оно может изменяться от сезона), успеть купить билет (не факт что в первый же автобус будут билеты). Считайте...
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #207

Сообщение Cama » 27 авг 2015, 15:40

Мачу Пикчу закрывается в час дня, соответственно, вход на нее закрывают еще раньше, т.к. подъем и спуск занимает порядка 2 часов. Мы пошли на МП где-то около 10.30, обратно уже шли с охранником, который всех провожал на выход, еле успели до 13. Если поезд в 17.23, то это только МП и побродить по развалинам внизу, а потом бегом на автобус, от автобуса до станции еще минут 15 идти. Мы возвращались на поезде 20.30, после МП погрелись в горячих источниках, пообедали и пошли на поезд. Вечерний Агуас Кальентес славный, мне понравился.
Никто не возвращается из путешествия таким, каким он был раньше
(старинная пословица)
Аватара пользователя
Cama
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 24.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #208

Сообщение Yulka Kurbi » 27 авг 2015, 15:44

den d
Еще надо учитывать, что весь ваш поезд будет садиться на автобус, то есть очередь на автобус гарантрована, надо на это время тоже заложить.

Также вход в Уайна Пикчу находится на другом конце Мачу Пикчу, от входа в Мачу туда по каменнным тропинкам тоже минимум минут 15 топать.
Yulka Kurbi
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 05.02.2013
Город: Лима
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #209

Сообщение den d » 27 авг 2015, 16:11

А если мы придем к Уайна-Пикчу в 10- 40 -имея билеты на группу 10-11АМ - нас пустят наверх? Как Вы думаете? или лучше не рисковать?
den d
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 17.06.2013
Город: киев
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #210

Сообщение damir77 » 27 авг 2015, 16:23

приезжать в город МП надо с ночевкой, чтобы ранним утром со свежими силами и бодрым настроением, не спеша, посетить МП и подняться спокойно на УП.
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #211

Сообщение wilderness » 27 авг 2015, 16:41

На билете на Вауйну установлен интервал для прохода посетителей через ворота, на подъем и выход на тропу. С 10-11 пропускают вторую группу, (запланированные 200 человек). (Все сразу, толпой, в 10.00 не войдут, там не куда )))
Если вы подойдете к 10-40 - вас пропустят конечно же, в порядке очереди. Я не знаю ваш план путешествия, но если вы успеете акклиматизироваться к высоте, то для вас подъем и проход по дорожкам МП не составит большого труда. Но если акклиматизации не было - будет тяжело и к 10-40 вы точно не успеете. От остановки поезда, до остановки автобуса выезжающего на МП пройти пару минут. Билеты в автобус продают прямо в дверях, на подножке автобуса. Автобусы отходят каждые 4-5 минут, по мере заполнения.
Информация по времени работы МП до 13.00 требует уточнения. Мы выходили из "затерянного города" около 17.00 и нас сторожа не теснили к выходу ).
wilderness
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 17.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 63
Страны: 49

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #212

Сообщение Jossariana » 27 авг 2015, 16:51

Имеется в виду, что горы МП и В П "работают" до 13 ч, не сам комплекс. После этого времени всех выгоняют.
Я не хочу, не верю и не надеюсь, я намерена и знаю!
Аватара пользователя
Jossariana
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 29.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #213

Сообщение DeMarco » 27 авг 2015, 19:46

Интересно, а кто-нибудь бродил по МП по "индивидуальной программе", против часовой стрелки настречу общему турпотоку?
Мне терять уже было нечего, денег небыло, вместо паспорта - полис-репорт после кражи рюкзака со всеми доками, билетами на поезд и МП, кредитками и наличными, в общем, я решил рискнуть пойти своим путём, чтобы никто не отгонял, если сверну с тропы и решу поближе рассмотреть древние артефакты... )))
Сначала охранники пытались меня остановить, грозили сдать в полис, но мой полис-репорт и рассказ про необычную магическую кражу всегда решал эти проблемы, хоть и нервы изрядно мне потрепали, зато я смог увидеть много всего интересного, забредая во всякие закоулки, куда группы не водят.
Аватара пользователя
DeMarco
почетный путешественник
 
Сообщения: 2713
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 101
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #214

Сообщение hestati » 27 авг 2015, 20:38

Мы ходили как хотели и куда хотели, без групп и всяких глупостей. МП закрывают в 5, а не в 1. Мы спокойно пришли к 11 и отдыхали там до 4, без толп. Незнаю зачем все прутся на рассвете с толпами туристов.
hestati
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 16.04.2012
Город: Сан Диего
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #215

Сообщение Jossariana » 27 авг 2015, 21:19

hestati писал(а) 27 авг 2015, 20:38:Мы ходили как хотели и куда хотели, без групп и всяких глупостей

давно? просто это относительно свежее нововведение, что охранники действительно всех направляют по одному потоку - по часовой стрелке. Доходит до абсурда: подняться по лестнице прямо к храму солнца (он же Торреон) нельзя, так как там поток на спуск, а надо делать длинный крюк чуть ли не до выхода и потом возвращаться.
Я не хочу, не верю и не надеюсь, я намерена и знаю!
Аватара пользователя
Jossariana
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 29.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #216

Сообщение hestati » 27 авг 2015, 22:19

Ровно год назад. Наверное поменяли. Это был единственный плюс на Мачу что шататься было можно как хочешь. Если теперь еще и строят, то ну ее нафиг эту Мачу. В мире столько этих "заброшенных городов", только не так расскрученных... Перу прекрасно и без Мачу...
hestati
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 16.04.2012
Город: Сан Диего
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #217

Сообщение Jossariana » 27 авг 2015, 23:05

hestati писал(а) 27 авг 2015, 22:19:Это был единственный плюс на Мачу что шататься было можно как хочешь. Если теперь еще и строят, то ну ее нафиг эту Мачу. В мире столько этих "заброшенных городов", только не так расскрученных... Перу прекрасно и без Мачу...

увы, да... тенденция, которую я наблюдаю последние три года, в скором времени приведёт к тому, что будет как в музее: всё огорожено, за стеклом и у каждого камня по охраннику ни дыхнуть ни пукнуть из малоизвестных древних городов в том же Перу не так далеко от Мачу Пикчу есть Чокекирао, кстати. Рекомендую, кто еще не был
Я не хочу, не верю и не надеюсь, я намерена и знаю!
Аватара пользователя
Jossariana
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 29.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #218

Сообщение wilderness » 28 авг 2015, 08:26

Что-то я не помню чтобы охранники кого-то хватали за рукав. Да и направления ни кто не определяет - иди куда хочешь, смотри что пожелаешь. А шагать через веревочные псевдо- ограждения чтобы терять драгоценное время на стычки и разговоры с "безопасностью" смысла не вижу.
wilderness
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 17.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 63
Страны: 49

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #219

Сообщение DeMarco » 28 авг 2015, 09:53

Я как раз описываю свой прошлогодний опыт от 22 ноября и тогда по всей тропе стояли охранники в цветных жилетках, причём так хитро были расположены, что перекрывали весь периметр - фиг, куда затаишься, если в открытую с тропы свернуть или попытаться перелезть через верёвку ограждения, то они тут же орут, как потерпевшие...
Хотя, может это и правильно было сделано, иначе бы все артефакты на сувениры растащили... ))) В Мексике теперь тоже ни к одной большой пирамиде уже не подойдёшь и руками не потрогаешь, остались только некоторые музеи, где камер мало - когда видишь вблизи эти идеально обработанные поверхности из самых твёрдых горных пород, с погрешность в доли миллиметра, то понимаешь, что явно неземные технологие тут поучаствовали... )))
Аватара пользователя
DeMarco
почетный путешественник
 
Сообщения: 2713
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 101
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #220

Сообщение MartaK » 23 сен 2015, 15:48

Я прилетаю в Куско утром в 10.40 и, увы, утром следующего дня вылетать. План был такой. Сразу из аэропорта отправиться в Ольяту и оттуда в 13.27 сесть на поезд в Мачу Пикчу, который прибудет туда в 14.50. Нигде не удалось найти информацию по поводу часов работы комплекса. Из всего обсуждения выше также осталось непонятно, попаду ли я вообще в Мачу Пикчу. И какой билет собственно брать. Знатоки, подскажите, пожалуйста.
MartaK
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 23.09.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #221

Сообщение Che Kushkin » 23 сен 2015, 19:53

MartaK писал(а) 23 сен 2015, 15:48:Нигде не удалось найти информацию по поводу часов работы комплекса.

Что-то вы не то искали. Инфы полно. Например:
http://www.peru.travel/en-us/what-to-do ... tuary.aspx
Вход до 16-00, в 17-00 всех выгоняют.
В принципе вы успеете. Но это преступление против здравого смысла. Тратить кучу денег, чтоб одним глазком на секундочку взглянуть. раз уж так получилось, оставьте МаПи до следующего раза. Посмотрите сам Куско, Саксайуман и, скажем Писак
Che Kushkin
активный участник
 
Сообщения: 565
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #222

Сообщение North Star » 23 сен 2015, 21:53

MartaK писал(а) 23 сен 2015, 15:48:Я прилетаю в Куско утром в 10.40 и, увы, утром следующего дня вылетать. План был такой. Сразу из аэропорта отправиться в Ольяту и оттуда в 13.27 сесть на поезд в Мачу Пикчу, который прибудет туда в 14.50.


Вообще успеваете. Времени, конечно, катастрофически мало, но лучше увидеть немного, чем не увидеть совсем. Если у Вас в планах повторное посещение Перу, то оставьте на потом, но судя по тенденциям что-то всё постепенно усложняется для туристов и пока есть возможность хотя бы час провести в МП - надо её использовать. Мир путешествий вообще превращается в аттракцион "успей побывать и увидеть пока есть возможность".
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #223

Сообщение Monika85 » 08 окт 2015, 18:49

Возвращаясь к теме выше - в июне ходила по МП, куда хотела. Никто не направлял по каким-то мршрутам. Прибыла с рассветом, за что была вознаграждена видами Мачу Пикчу в облаке с видимостью в несколько метров, а потом как по волшебству облака стали рассеиваться и сначала фрагментами, а потом и полностью открылся вид на город. Шикарное зрелище.
Monika85
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #224

Сообщение sokol250 » 09 окт 2015, 11:20

Сентябрь. Направление потоков на МП по стрелке. Причем так дело обстоит - если на первой половине, на которую заходишь в начале (сторожевой домик, ритуальное место, храм солнца и т.п.) потенциально можно ходить как хочешь, то нижняя часть где храм кондора отслеживается и после него проблемно сразу подняться назад наверх, требуют идти на выход - пришлось идти в начало и там зайти снова наверх.
sokol250
полноправный участник
 
Сообщения: 291
Регистрация: 15.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 45
Страны: 65
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #225

Сообщение luckysvetlana » 05 июн 2016, 17:11

Всем доброго дня! Подскажите, плиз, в чём принципиальная разница между 2-мя горами Мачу Пикчу и Вайну, кроме того, что Мачу Пикчу выше?? Странно, что цены разные, причем, Вайну дороже..
luckysvetlana
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 20.04.2016
Город: Пермь
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #226

Сообщение Jossariana » 05 июн 2016, 19:30

luckysvetlana писал(а) 05 июн 2016, 17:11:Всем доброго дня! Подскажите, плиз, в чём принципиальная разница между 2-мя горами Мачу Пикчу и Вайну, кроме того, что Мачу Пикчу выше?? Странно, что цены разные, причем, Вайну дороже.

Панорамные виды с гор разные. На Вайну есть постройки, на Мачу - нет. Первая более распиаренная, чем вторая, поэтому и цена выше. С точки зрения подъема, Мачу сложнее
Я не хочу, не верю и не надеюсь, я намерена и знаю!
Аватара пользователя
Jossariana
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 29.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #227

Сообщение damir77 » 26 июн 2016, 23:29

olegara писал(а) 26 июн 2016, 21:56:К вечеру прибыв АК мы распологаемся в отеле, который можно снять на месте (судя по отзывам).
Утром рано (наверно в половину шестого) уходим на автобусе в МП.
Купив зараннее билет на УП в 7 утра ломимся в горочку (часа полтора) к половине 9 спускаемся с горочки (часок)
В 10 уже готовы покорить МП.
Наслаждаемся МП часа 3-4 (не думаю, что нужно больше времени, но могу ошибаться) и уезжаем автобусом в АК.
Оттуда на поезде или автобусе до Куско. Ну и с Куско в Амазонию (но это уже другая история)
Как нарисовал?
Или на практике всё будет иначе?
Мерси грамадное за внимание...
пысы: по поводу УП есть мнения, что она не стоит посещения и это всего лишь разпиаренное место.
МП это развалины или сама гора?

Чтобы подняться на УП следует сперва подняться на МП (не развалины, а хорошо сохранившийся заброшенный город). УП выше на 360 метров. Если у Вас достаточно много сил и не боитесь высоты, возможно имеет смысл вместо УП подняться на Монтана Пикчу, с него открываются изумительные виды как на МП, так и не окрестности.
На МП и окрестности уйдет почти весь день.
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #228

Сообщение ciekurs » 28 июн 2016, 16:40

damir77 писал(а) 27 июн 2016, 17:53:Подъем из МП до Монтана порядка 30-40 минут, это считается нормой.

Вы серьезно?! Подъем у нас занял больше часа, насколько помню, и это при физподготовке выше среднего, до этого набегались по горам перуанским и боливийским. Нет, там на подъем/спуск (не считая времени, которое будете находиться на вершине) надо закладывать два часа как минимум, а при средней подготовке - никак не меньше двух с половиной часов.
ciekurs
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 01.10.2013
Город: Рига
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #229

Сообщение damir77 » 28 июн 2016, 16:55

ciekurs писал(а) 28 июн 2016, 16:40:
damir77 писал(а) 27 июн 2016, 17:53:Подъем из МП до Монтана порядка 30-40 минут, это считается нормой.

Вы серьезно?! Подъем у нас занял больше часа, насколько помню, и это при физподготовке выше среднего, до этого набегались по горам перуанским и боливийским. Нет, там на подъем/спуск (не считая времени, которое будете находиться на вершине) надо закладывать два часа как минимум, а при средней подготовке - никак не меньше двух с половиной часов.

Вы наверное помните, при входе на тропинку в Монтану, слева стоит пропускной контроль, где Вы должны были предъявить билет и записаться в учетной книге. Сотрудники данного пропускного контроля сообщили что нормой МП-Монтана является, как я уже сообщил 30-40 минут. Я вступил на тропинку с момента открытия тропинки, поднялся за 40 минут. При этом парень из Канады оказался еще быстрее меня. Но он правда высокий и подтянутый.
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #230

Сообщение saprykin » 29 июн 2016, 12:12

1/ Я решил, что мы прогуляемся в МП с АК встав в 4-5 утра. Часик туда не проблема.

Пешком из АК в МП? Желательно быть физически готовым к этому. Потому что по виду тех людей, которые утром добрались наверх пешком.. ну в общем подавляющему большинству нужен был неплохой отдых, чтобы прийти в чувство. Подъем наверх достаточно крутой. Плюс, если до этого будет дождь, то ступеньки будут скользкими. В зависимости от времени года, можно и комаров покормить, так что с собой лучше брать репелленты, воду, еду (наверху ценник на еду достаточно высокий). Чтобы после такого потом весь день активно передвигаться в окрестностях МП не только в горизонтальном, но и в вертикальном направлении, нужна, по-моему, определенная подготовка.
Аватара пользователя
saprykin
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 30.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #231

Сообщение olegara » 29 июн 2016, 12:16

saprykin писал(а) 29 июн 2016, 12:12:
1/ Я решил, что мы прогуляемся в МП с АК встав в 4-5 утра. Часик туда не проблема.

Пешком из АК в МП? Желательно быть физически готовым к этому. Потому что по виду тех людей, которые утром добрались наверх пешком.. ну в общем подавляющему большинству нужен был неплохой отдых, чтобы прийти в чувство. Подъем наверх достаточно крутой. Плюс, если до этого будет дождь, то ступеньки будут скользкими. В зависимости от времени года, можно и комаров покормить, так что с собой лучше брать репелленты, воду, еду (наверху ценник на еду достаточно высокий). Чтобы после такого потом весь день активно передвигаться в окрестностях МП не только в горизонтальном, но и в вертикальном направлении, нужна, по-моему, определенная подготовка.

категорически согласен!
Мы конечно с корешом не атлеты, но ходящие и иногда ползущие.
Я се представлял чуток иначе пеший ход с АК в МП....
по прямой и без горочек.
Но еси так, то проблемка.
Выйдя с АК в МП мы добрались потными за час?
А потом ещё и в горочку Монтана?
А после горочки в МП?
Не вынесут ли нас с Пикчу в горизонтальном положении?
Аватара пользователя
olegara
полноправный участник
 
Сообщения: 268
Регистрация: 18.11.2014
Город: Холон
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #232

Сообщение o1eg » 29 июн 2016, 12:34

olegara писал(а) 29 июн 2016, 12:16:категорически согласен!
Мы конечно с корешом не атлеты, но ходящие и иногда ползущие.
Я се представлял чуток иначе пеший ход с АК в МП....
по прямой и без горочек.
Но еси так, то проблемка.
Выйдя с АК в МП мы добрались потными за час?
А потом ещё и в горочку Монтана?
А после горочки в МП?
Не вынесут ли нас с Пикчу в горизонтальном положении?


если вы собираетесь сначала пешком подняться на МП, а потом еще и на монтану - то вам надо быть очень крепкими парнями :-D.
не забудьте что с монтаны вам еще надо будет и спуститься :-) - а это тоже ... :-D
я делал так - на МП я приехал , но на обратный билет меня жаба задушила .
с МП я поднялся на монтану, спустился , погулял и пошел вниз пешком, шел тупо по дороге и только потом заметил тропу которая срезает серпантин дороги. но эта тропа - это лестница в большинстве (как и тропа на монтану). даже спуск мне показался не очень веселым в конце дня.
o1eg
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москвабад
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 111
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #233

Сообщение saprykin » 29 июн 2016, 12:37

категорически согласен! Мы конечно с корешом не атлеты, но ходящие и иногда ползущие. Я се представлял чуток иначе пеший ход с АК в МП.... по прямой и без горочек. Но еси так, то проблемка. Выйдя с АК в МП мы добрались потными за час? А потом ещё и в горочку Монтана? А после горочки в МП? Не вынесут ли нас с Пикчу в горизонтальном положении?

Дорога от АК до МП идет зигзагом по склону горы наверх. Для пешего ходы выбиты ступеньки, т.е. пеший путь идет поперек автобусного. Автобус идет наверх минут 15-20. За час пешком добраться можно, но вот степень усталости зависит от вас Как вы написали, люди туда в подавляющем большинстве доходят потными и мокрыми. Поэтому я бы на вашем месте расставил приоритеты: либо вас больше интересует треккинг и у вас есть хоть какая-то подготовка - тогда везде пешком, либо для вас важнее само место МП, то тогда лучше автобусом, а все силы потратить на горку + сам МП. Мы выбрали вариант автобус + Вайна + МП, и в конце дня не пожалели, что не шли пешком из АК, да и погода стояла жаркая.
Аватара пользователя
saprykin
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 30.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #234

Сообщение Tata2001 » 29 июн 2016, 13:44

ciekurs писал(а) 28 июн 2016, 16:40:
damir77 писал(а) 27 июн 2016, 17:53:Подъем из МП до Монтана порядка 30-40 минут, это считается нормой.

Вы серьезно?! Подъем у нас занял больше часа, насколько помню, и это при физподготовке выше среднего, до этого набегались по горам перуанским и боливийским. Нет, там на подъем/спуск (не считая времени, которое будете находиться на вершине) надо закладывать два часа как минимум, а при средней подготовке - никак не меньше двух с половиной часов.

Полностью согласна с ciekurs. Не представляю какую надо иметь форму, чтобы за 40мин на гору Мачу Пикчу взлететь (на Вайну и то сомнительно за такое время, а она в два раза ниже). У нас с мужем при вышесредней физподготовке ушло 1.5часа только на подьем, на вершине больше получаса пофотографировали/пива попили и немного меньше часа спускались. Итого 3 часа на всё про всё и на следующий день ноги передвигать я не могла от слова совсем. А если еще и пешком из АК до МП идти, то вообще ложись и помирай наверное было бы.
"Ну что, по коням?" - сказали рюкзаки.
Аватара пользователя
Tata2001
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Возраст: 50
Страны: 80
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #235

Сообщение damir77 » 29 июн 2016, 14:26

Tata2001 писал(а) 29 июн 2016, 13:44:Полностью согласна с ciekurs. Не представляю какую надо иметь форму, чтобы за 40мин на гору Мачу Пикчу взлететь

Просьба, читайте внимательнее, я говорил про подъем из МП до Монтана за 40 минут.
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #236

Сообщение olegara » 29 июн 2016, 15:13

o1eg писал(а) 29 июн 2016, 12:34:
olegara писал(а) 29 июн 2016, 12:16:категорически согласен!
Мы конечно с корешом не атлеты, но ходящие и иногда ползущие.
Я се представлял чуток иначе пеший ход с АК в МП....
по прямой и без горочек.
Но еси так, то проблемка.
Выйдя с АК в МП мы добрались потными за час?
А потом ещё и в горочку Монтана?
А после горочки в МП?
Не вынесут ли нас с Пикчу в горизонтальном положении?


если вы собираетесь сначала пешком подняться на МП, а потом еще и на монтану - то вам надо быть очень крепкими парнями :-D.
не забудьте что с монтаны вам еще надо будет и спуститься :-) - а это тоже ... :-D
я делал так - на МП я приехал , но на обратный билет меня жаба задушила .
с МП я поднялся на монтану, спустился , погулял и пошел вниз пешком, шел тупо по дороге и только потом заметил тропу которая срезает серпантин дороги. но эта тропа - это лестница в большинстве (как и тропа на монтану). даже спуск мне показался не очень веселым в конце дня.

ну денежный вопрос тут не совсем вопрос, так как 16 баксов туды сюды это не безумные деньги для нас капиталистов.
просто советовали по спортивному и ради красот взойти на МП
Аватара пользователя
olegara
полноправный участник
 
Сообщения: 268
Регистрация: 18.11.2014
Город: Холон
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #237

Сообщение Huītzilōpōchtli » 29 июн 2016, 15:39

olegara писал(а) 29 июн 2016, 15:13:так как 16 баксов туды сюды

Если вы про автобус, то 24 бакса на каждого Самый дорогой автобус, на котором я когда-либо ездил.
Аватара пользователя
Huītzilōpōchtli
почетный путешественник
 
Сообщения: 3842
Регистрация: 29.10.2014
Город: Великолепный Ванкувер
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 36
Страны: 110
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #238

Сообщение olegara » 29 июн 2016, 16:53

vvivan писал(а) 29 июн 2016, 15:39:
olegara писал(а) 29 июн 2016, 15:13:так как 16 баксов туды сюды

Если вы про автобус, то 24 бакса на каждого Самый дорогой автобус, на котором я когда-либо ездил.

и я )
я читал что 9 баксов в одну сторону (в обе 15)
наверно цены выросли
Аватара пользователя
olegara
полноправный участник
 
Сообщения: 268
Регистрация: 18.11.2014
Город: Холон
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #239

Сообщение Huītzilōpōchtli » 29 июн 2016, 17:24

olegara писал(а) 29 июн 2016, 16:53:и я )
я читал что 9 баксов в одну сторону (в обе 15)
наверно цены выросли

Выросли. 1-го мая стоил 12 долларов в каждую сторону, и скидки за RT нет - далее если сразу возьмете в обе стороны, 24 бакса будет.
Аватара пользователя
Huītzilōpōchtli
почетный путешественник
 
Сообщения: 3842
Регистрация: 29.10.2014
Город: Великолепный Ванкувер
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 36
Страны: 110
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #240

Сообщение olegara » 29 июн 2016, 17:36

vvivan писал(а) 29 июн 2016, 17:24:
olegara писал(а) 29 июн 2016, 16:53:и я )
я читал что 9 баксов в одну сторону (в обе 15)
наверно цены выросли

Выросли. 1-го мая стоил 12 долларов в каждую сторону, и скидки за RT нет - далее если сразу возьмете в обе стороны, 24 бакса будет.

судя по отзывам транспорт в ЮА дороже где либо и статья самая большая статья расходов )
ну и достопримечательности всякие
Тот же путь до Мачу стоит как полёт в еропейскую столицу!
Придётся жертвовать или здоровьем идя пешком или монетами )
Но задам вопрос так: кроме сомнительной экономии (просто нет смысла экономить на деньгах и потом у входа в МП лежать трупом) есть ли что смотреть идя пешком с АК до МП? Сама дорога красива?
Аватара пользователя
olegara
полноправный участник
 
Сообщения: 268
Регистрация: 18.11.2014
Город: Холон
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #241

Сообщение saprykin » 29 июн 2016, 17:47

Но задам вопрос так: кроме сомнительной экономии (просто нет смысла экономить на деньгах и потом у входа в МП лежать трупом) есть ли что смотреть идя пешком с АК до МП? Сама дорога красива?

Обычный лес. Да и что вы там будете рассматривать в полутьме утром, когда солнце даже толком не появилось? Не мучайте себя, оставьте силы на сам МП, там есть куда деть энергию
Аватара пользователя
saprykin
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 30.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #242

Сообщение Huītzilōpōchtli » 29 июн 2016, 17:48

Я шёл вниз по этой дороге, и все равно чуть не сдох. Если бы ещё и вверх пошел, то наверное на Вайна-Пикчу уже не поднялся бы. Правда, у меня тогда отравление было

Смотреть нечего, идете через лес почти все время.
Аватара пользователя
Huītzilōpōchtli
почетный путешественник
 
Сообщения: 3842
Регистрация: 29.10.2014
Город: Великолепный Ванкувер
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 36
Страны: 110
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #243

Сообщение olegara » 29 июн 2016, 18:00

saprykin писал(а) 29 июн 2016, 17:47:
Но задам вопрос так: кроме сомнительной экономии (просто нет смысла экономить на деньгах и потом у входа в МП лежать трупом) есть ли что смотреть идя пешком с АК до МП? Сама дорога красива?

Обычный лес. Да и что вы там будете рассматривать в полутьме утром, когда солнце даже толком не появилось? Не мучайте себя, оставьте силы на сам МП, там есть куда деть энергию

Вниму Вашему совету
Я уже сидя на кресле испугался этой дорожки в МП
Вряд ли после этой прогулки мы решимся в горочку Монтана забежать
Аватара пользователя
olegara
полноправный участник
 
Сообщения: 268
Регистрация: 18.11.2014
Город: Холон
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #244

Сообщение olegara » 29 июн 2016, 18:02

Удален оффтоп, не бойтесь пользоваться поиском, по Вашему вопросу целых 6 страниц ответов находится. Tata2001
Аватара пользователя
olegara
полноправный участник
 
Сообщения: 268
Регистрация: 18.11.2014
Город: Холон
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #245

Сообщение damir77 » 29 июн 2016, 18:14

olegara писал(а) 29 июн 2016, 17:36:Но задам вопрос так: кроме сомнительной экономии (просто нет смысла экономить на деньгах и потом у входа в МП лежать трупом) есть ли что смотреть идя пешком с АК до МП? Сама дорога красива?

Сама дорога в МП самая обычная, очень мало лестниц, в основном земля да гравий, а если будет сильный дождь, то дорога участками легко может превратиться в скользкую грязь.
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #246

Сообщение damir77 » 29 июн 2016, 18:17

olegara писал(а) 29 июн 2016, 18:00:Вряд ли после этой прогулки мы решимся в горочку Монтана забежать

А зря Потому что дорога в Монтана в основном из каменных лестниц и плит, а виды обалденные Но учтите имеются достаточно узкие участки с обрывами и без ограждений.
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #247

Сообщение Tata2001 » 29 июн 2016, 20:36

damir77 писал(а) 29 июн 2016, 14:26:
Tata2001 писал(а) 29 июн 2016, 13:44:Полностью согласна с ciekurs. Не представляю какую надо иметь форму, чтобы за 40мин на гору Мачу Пикчу взлететь

Просьба, читайте внимательнее, я говорил про подъем из МП до Монтана за 40 минут.

У меня к Вам встречная просьба писать понятнее, не только я одна Вас не понимаю. Городище МП достаточно обширное, от какого места Вы считаете, что 40 мин идти до горы?
"Ну что, по коням?" - сказали рюкзаки.
Аватара пользователя
Tata2001
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Возраст: 50
Страны: 80
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #248

Сообщение АЛебедев » 30 июн 2016, 11:43

olegara писал(а) 29 июн 2016, 17:36:Но задам вопрос так: кроме сомнительной экономии (просто нет смысла экономить на деньгах и потом у входа в МП лежать трупом) есть ли что смотреть идя пешком с АК до МП? Сама дорога красива?


Дорога обычная. Но если вы пойдете по тропе-лестнице, которая идет круто вверх по склону, то, мне кажется, что это интересно. Но такой подъем по плечу только подготовленному человеку.
И еще. И тропа-лестница, и дорога идет по склону горы, поросшему тропическим лесом. Там довольно много птиц и бабочек. Если эта тема интересна, то, с моей точки зрения, там нужно гулять в ночное время с мощным фонариком. Тогда Вы увидите спящих на ветках птиц, больших пауков и ночных бабочек с удивительной расцветкой.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7105
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 38
Пол: Мужской

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #249

Сообщение Dimakuznetsow » 30 июн 2016, 19:11

Добрый вечер
Этим августом собираемся в Перу и разумеется упустить Мачу-Пикчу не входит в наши планы
Но есть огромный вопрос который меня терзает
У меня есть вполне определенные физические проблемы с хайкингом и подъемами в гору
Для того чтобы было понятно по лестнице я могу подниматься только при наличии поручня на который и упираюсь при подъёме
Как обстоят дела с посещением Мачу-Пикчу для маломобильных?
Про Вайну я даже и не раздумываю
А вот осмотреть город очень хотелось бы
Заранее спасибо
Dimakuznetsow
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 04.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 80

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #250

Сообщение Tata2001 » 30 июн 2016, 21:09

Dimakuznetsow, не представляя Вашего поручня очень сложно что-либо посоветовать, но вот посмотрите на фото(я Вам на них лестницы выделила)-может они помогут Вам определиться с Вашим вопросом. Лестницы в городище достаточно стандартны (на некоторых даже перила есть), и если вы по обычным лестницам поднимаетесь, то и здесь наверное сможете, если конечно поручень не какой-нибудь очень специфический... Если еще вопросы останутся-спрашивайте, не стесняйтесь.
Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы
"Ну что, по коням?" - сказали рюкзаки.
Аватара пользователя
Tata2001
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Возраст: 50
Страны: 80
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Мачу Пикчу и Вайна Пикчу: общие вопросы

Сообщение: #251

Сообщение North Star » 30 июн 2016, 21:26

Dimakuznetsow писал(а) 30 июн 2016, 19:11:Как обстоят дела с посещением Мачу-Пикчу для маломобильных?

В визитор-центре можно взять трекинговую палку или иметь свою, но со специальной насадкой на острие, без него могут не пропустить.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАМЕРИКА форумБОЛИВИЯ, ПЕРУ форумВопросы о Боливии, Перу



Включить мобильный стиль