Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Общие вопросы о Боливии, Перу: погода, деньги, джунгли, туры, безопасность

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #301

Сообщение Allenatore » 07 апр 2016, 15:40

neokizer писал(а):здесь уже выкладывались ссылки на исследования, подтверждающие, что с возрастом риск горной болезни _снижается_.



Снижается с возрастом? Это весьма спорно. К примеру я испытывал очень большие сложности на высокогорье, а моя жена была свежа как огурчик.
Аватара пользователя
Allenatore
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 03.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 72
Страны: 16
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #302

Сообщение Roman Susanin » 07 апр 2016, 19:12

b-olegh писал(а) 07 апр 2016, 07:31:Чувствуешь усиление головной боли - остановись. Боль не утихает - идешь вниз. Боль усиливается - принимаешь аспирин/цитрамон/анальгин/спазмалгон (кто к чему привык) и идешь вниз быстро.

Отличный способ познать что такое критические условия.

Я бы предложил такой вариант: Почувствовал головную боль (не усиление, а сам факт) - остановись (не надо никаких таблеток, даже аспирина). Боль утихла, двигаемся дальше (если боль утихла после аспирина - это не считается, это самообман для организма, должна естественным путем утихнуть, иначе следующий срыв будет более жестким). Боль не утихает - идешь вниз к базовому лагерю и отдыхаешь до завтра (теперь можно и аспирина перед сном, для комфорту, но это не обязательно). Боль усиливается - кислородная маска, тока без фанатизма (аспирин и ему подобные в этом случае уже как мертвому припарка). Нет кислорода - тогда остается только эвакуация вниз, медпункт, а там уже доктор решит что и как из медицинских препаратов тебе надо принимать.

Небольшое уточнение. Такая методика годится только на высотах с ночевками до шести тысяч и штурмами максимум до семи. Если по умному, то от семи и выше в составе экспедиции должен быть человек с медицинским образованием и спецподготовкой для оказания первой медицинской помощи в условиях высокогорья. Соответственно с полным аварийным комплектом в аптечке. Обсуждать здесь состав этой аптечки и методику применения ее содержимого, это все равно, что в детском садике рассказывать подробно, как делать взрывчатые вещества из подручных средств.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 57
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #303

Сообщение marull » 07 апр 2016, 19:31

http://9tv.co.il/news/2016/04/01/223796.html
Популярный маршрут среди израильтян.
Дочка прошла его безболезненно. Набирала высоту постепенно. До 5600 м.
"Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов." Э.Хемингуэй
Аватара пользователя
marull
полноправный участник
 
Сообщения: 410
Регистрация: 12.05.2014
Город: Ашкелон, Израиль
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #304

Сообщение Alex Kumarkov » 08 апр 2016, 01:16

Roman Susanin писал(а) 07 апр 2016, 19:12:Почувствовал головную боль (не усиление, а сам факт) - остановись

Сам факт... Я привык считать, что умеренная физическая нагрузка помогает акклиматизации и снижает остроту горной болезни (если, конечно, она в лёгкой стадии). Остановиться может быть, но жалеть себя и лежать пластом точно не следует.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10178
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #305

Сообщение Allenatore » 08 апр 2016, 02:09

Roman Susanin писал(а) 07 апр 2016, 19:12:Я бы предложил такой вариант: Почувствовал головную боль - остановись. Боль утихла, двигаемся дальше.


А сколько времени нужно ждать пока боль утихнет?
Аватара пользователя
Allenatore
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 03.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 72
Страны: 16
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #306

Сообщение Roman Susanin » 08 апр 2016, 04:26

Сколько времени обычно тратишь на привал (передышку)? Пару минут, пять минут, десять минут ...
Если передохнул, а боль продолжается и даже никаких признаков на утихание, то стоит задуматься, стоит ли идти дальше. Может лучше назад в лагерь, выспаться, а завтра еще одна попытка? Можно конечно и дальше двинуть, все зависит от степени головной боли и твоего болевого порога. Но ни в коем случае никаких таблеток во время самого восхождения, даже аспирина. Попробую объяснить на пальцах. Если движешься без всяких допингов и болеутоляющих средств, то вовремя почувствуешь свой болевой порог, повернешь назад, выспишся и на завтра будешь как огурчик. А если во время движения глушить боль препаратами, обманывать организм, то когда придет настоящая боль будет уже поздно, порог давно пройден, а ты и не заметил его. Соответственно перегруз и последствия. Конечно ты повернешь назад, но что с тобой будет завтра?
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 57
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #307

Сообщение b-olegh » 08 апр 2016, 07:35

Roman Susanin писал(а) 08 апр 2016, 04:26:Но ни в коем случае никаких таблеток во время самого восхождения...

Хе-хе... Для восхождения у меня есть специальные таблетки... Аскорбинка с глюкозой - самое то!
А так - да. Медикаментозное влияние - в крайних случаях... И только как помощь при спуске вниз...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21251
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 2177 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #308

Сообщение Allenatore » 09 апр 2016, 22:45

Roman Susanin писал(а) 08 апр 2016, 04:26:Если передохнул, а боль продолжается и даже никаких признаков на утихание, то стоит задуматься, стоит ли идти дальше. Может лучше назад в лагерь, выспаться, а завтра еще одна попытка?


Вы, верно, про альпинистов рассказываете?
А мы про путешествия по Перу.
Какой там на хрен лагерь? Куда там спуститься? Там автобусы и самолеты и забронированные отели!...
Аватара пользователя
Allenatore
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 03.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 72
Страны: 16
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #309

Сообщение Roman Susanin » 09 апр 2016, 23:57

В вашем случае лагерь именно нахрен. Вернитесь на две страницы назад Горная болезнь здесь имеются рекомендации именно по вашему случаю (с Перу).
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 57
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #310

Сообщение Max Travell » 19 июн 2016, 08:08

Прилетев в Куско, я чувствовал себя просто замечательно. Весь день я ходил по центру, по интернет-кафе (не забывая подпивать местный Ром). Пришел в свой хостел, лег пораньше, т.к. на завтра был запланирован маршрут до Мачу (на маршрутке, потом пешком по рельсам). В 2 часа ночи проснулся - от того что я задыхаюсь. Мне реально не хватало кислорода. Я сидел на кровати до 5-ти утра и вдыхал открытым ртом в два раза чаще, чем обычно! Похоже ночью дыхание становится медленнее и кислорода начинает не хватать (как в обычной жизни).
Потом я все-таки уснул, и в 7 утра встал как ни в чем не бывало - парадокс!
В 8-00 я был на остановке маршруток, пил пиво и о ужасной ночи ничего не напоминало!
Max Travell
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 08.07.2015
Город: Энгельс
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #311

Сообщение driller » 19 июн 2016, 22:09

Max Travell писал(а) 19 июн 2016, 08:08:Прилетев в Куско, я чувствовал себя просто замечательно. Весь день я ходил по центру, по интернет-кафе (не забывая подпивать местный Ром). Пришел в свой хостел, лег пораньше, т.к. на завтра был запланирован маршрут до Мачу (на маршрутке, потом пешком по рельсам). В 2 часа ночи проснулся - от того что я задыхаюсь. Мне реально не хватало кислорода. Я сидел на кровати до 5-ти утра и вдыхал открытым ртом в два раза чаще, чем обычно! Похоже ночью дыхание становится медленнее и кислорода начинает не хватать (как в обычной жизни).
Потом я все-таки уснул, и в 7 утра встал как ни в чем не бывало - парадокс!
В 8-00 я был на остановке маршруток, пил пиво и о ужасной ночи ничего не напоминало!


ром мог испортить чистоту эксперимента, т.к. учащает сердцебиение
driller
Навечно в списке
 
Сообщения: 208
Регистрация: 01.06.2008
Город: Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 54
Страны: 61
Отчеты: 9

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #312

Сообщение Mosbare » 26 авг 2016, 17:37

А зачем липоевую кислоту для профилактики горной болезни пить?
Mosbare
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 25.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #313

Сообщение Max Travell » 27 авг 2016, 21:51

ром мог испортить чистоту эксперимента, т.к. учащает сердцебиение

Если Вы забираетесь на Килиманджаро или на Эверест, то соответствующие "ветки" Форума Винского Вам в помощь!!!
Тут, туристический маршрут, пейте Ром (больше чем обычно) и курите сигареты!!!
Max Travell
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 08.07.2015
Город: Энгельс
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #314

Сообщение Nyoka » 28 авг 2016, 00:35

Max Travell писал(а) 27 авг 2016, 21:51:Тут, туристический маршрут, пейте Ром (больше чем обычно) и курите сигареты!!!

Бред.
Аватара пользователя
Nyoka
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 29.05.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #315

Сообщение Roman Susanin » 28 авг 2016, 00:38

Это не бред. Это последствия рома, выпитого больше чем обычно + сигареты.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 57
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #316

Сообщение Alex2727 » 22 сен 2016, 04:22

Поделюсь своим свежим опытом. Делали все по науке с постепенным набором высоты. Приехали в Чивай после ночевки в Арекипе - вроде ничего, разве то одышка легкая.
Но... радость оказалась преждевременной: ночью разболелась голова. Сорочи пиллз были куплены, но решил пока не принимать. Утром наблюдал следы крови из носа. Днем как-то все отступило, съездили на кондоров и днем двинули в Пуно. Там ночью опять башка затрещала, решил таки принять одну капсулу. Помогло, днем встал как новенький.
Потом был Ла Пас. На ночь сорочи не сьел - встал с квадратной головой, плюс какая-то слабость и небольшая температура. Вяло протаскался этот день по Ла Пасу, вечером купил в аптеке аспирина, проглотил таблетку и залакировал капсулой. Утром наступил перелом. Прилетели в Уюни и все 3 дня пробега было все нормально, если не считать слегка заложенного носа. Похоже организм адаптировался....
Однако, через несколько дней в Копакабане я опять расслабился - пардон, убрал бутылочку сухого В обычной ситуации это не сказывается никак, но тут опять те же горные симптомы. Сожрал еще капсулу - утром все ушло и больше не возвращалось, хотя без нового нарушения режима в Ойяйтантамбо и Кусуо не получилось.
Выводы. 1. Помимо общих рекомендаций по набору высоты. при ощущении головной боли есть смысл принять сорочи пиллз, лучше - на ночь. Местные говорят - эта штука 8 часов действует.
2. Пониженное давление облегчает протекание горняшки. У моей супруги как раз пониженное - привыкла быстрее и обошлась без сорочи.
3. Прием алкоголя в количествах выше дегустационных усугубляет дело. Причина очевидна: сужение сосудов поутру.

Доклад закончил.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #317

Сообщение Виталий и Марина » 22 сен 2016, 10:40

Alex2727 писал(а) 22 сен 2016, 04:22:купил в аптеке аспирина, проглотил таблетку и залакировал капсулой.

Только не забывайте, что в Сорочи как раз аспирин (ацетилсалициловая кислота) и является одним из действующих веществ. Так что поаккуратнее с сочетаниями и дозировкой.
«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1160
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 8

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #318

Сообщение damir77 » 23 сен 2016, 14:31

Я имел возможность познакомиться в Боливии с достаточно грамотным медиком из России.
Он настоятельно рекомендовал почаще выпивать настойки/чай из листьев коки и употреблять побольше бананов. Я никаких других специальных средств/лекарств не употреблял, горной болезнью поболел только 1ый день пребывания в Боливии (Ла-Пас).
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #319

Сообщение Alex2727 » 11 окт 2016, 23:35

Кстати, если кому нужно: осталось 6 капсул сорочи пиллз. Отдам даром (Санкт-Петербург).

ЗЫ. Уже отдал :-)
Последний раз редактировалось Alex2727 20 ноя 2016, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #320

Сообщение Mam0nt0v » 20 ноя 2016, 20:46

Ехали по маршруту берег-Арекипа-Пуно (везде по 1 дню) - дальше 5 дней на Альтиплано, переезды на автобусах.
Выехав из Арекипы, начали принимать Сорочи, как советуют на форуме, по 1 таблетке раз в 8 часов.
Итог: недостаток кислорода (одышка, особенно, ночью), легкое пошатывание и головокружение (особо сильно проявилось на 4900 м в Уюни).
Алкоголь не пили, ели в разумных количествах.
Mam0nt0v
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 19.10.2013
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 67
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумБОЛИВИЯ, ПЕРУ форумВопросы о Боливии, Перу



Включить мобильный стиль