Форум Винского

**Dianissima** » 04 мар 2017, 20:22

Внесу свои 5 копеек личного опыта : Высокогорье началось с Кито (2800) - при подьеме в горку небольшое задыхание- лечится остановками и медленным шагом. Потом подьем на Телеферико - около 4000, там подружка скакала козой а я лечилась кока-колой,ибо немножко все- таки колбасило. Внизу (2800) отпустило. Потом Лима - спустились до уровня моря. Потом Арекипа -2300 - все прекрасно, но на всякий случай начали каждый день пить матэ де кока ну и листьев накупили,а вдруг. Следущий пункт -каньон Колка, за два дня где то 2500-3000-4800 и обратно, нормально, но на треккинге (подьем) было тяжело, но думаю не только от высоты, а от нагрузок и усталости. Продолжаем жевать листья и пить чай из них же. Самочувствие отличное.
Потом Куско- 3300 и в день прибытия уехали в Агуас Калиентес - Мачу Пикчу (2000-2300), потом обратно в Куско, а оттуда уже в Боливию на Альииплано (более 4000). Таблеток никаких не пили, кроме аспирина на Альтиплано (на всякий случай).Алкоголь умеренно употребляли везде, а после возвращения в Куско из Боливии еще и сальсу отплясывали в Маме Африке:) .Эффект листьев коки не доказан, но и не опровергнут. Для себя сделали выводы- высоту набирать понемногу и плавно, периодически спускаясь. Если сплохело- сразу спускаться, слушать организм и не геройствовать. И настраиваться на лучшее

PS на Альтиплано встетили туристов которые начали с Боливии -они мучались от головной боли, пока не спуститились пониже, что подтверждает наши выводы

**Alex2727** » 04 мар 2017, 20:29

Вот. Мне аспирин тоже помог в Ла-Пасе. Ну и сорочи пилз на ночь несколько раз принял.

**Dianissima** » 04 мар 2017, 21:03

Alex2727 писал(а) 04 мар 2017, 20:29:Вот. Мне аспирин тоже помог в Ла-Пасе. Ну и сорочи пилз на ночь несколько раз принял.

ну да, он кровь разжижает, что полезно, особенно в таких условиях.

**АЛебедев** » 05 мар 2017, 16:26

Очередные 5 копеек. В горах надо пить. Я лично пью горячую воду из термоса. Зачем пить? На высоте кровь более плотная, это может привести к инсульту. Считается, что вода снижает плотность крови.

**Alex2727** » 05 мар 2017, 16:51

АЛебедев писал(а) 05 мар 2017, 16:26:Очередные 5 копеек. В горах надо пить. Я лично пью горячую воду из термоса. Зачем пить? На высоте кровь более плотная, это может привести к инсульту. Считается, что вода снижает плотность крови.

Полностью согласен. Почему кстати спиртное надо с осторожностью - обезвоживает организм, если лишнего хватанул. Проверено лично

**Nnover** » 09 мар 2017, 15:38

Были в Боливии с 27 февраля по 6 марта. За три недели до поездки начали принимать витамины(С1000,Е400 и Липоевая600) как здесь рекомендуют! Нас было трое, я и две девушки(одна ничего не принимала). Перелёт был Сан Пауло -> Санта Круз -> Ла Пас, Т.е резкий скачок с 800м до 4км. Потом правда немного спустились в сам город. После выхода из самолёта я лично ничего не почувствовал, а вот девушек немного накрыло. Как потом оказалось все мои опасения по поводу горной болезни оказались напрасными, меня так и не накрыло, всю неделю я себя чувствовал хорошо, никаких признаков горной болезни. Хотя потом и поехали по лагунам, поднимались до 4600. Даже начал думать, что со мною что то не так, не может быть такого, что вот вообще никаких признаков горной болезни на такой высоте Не знаю, может и витаминки помогли, но я думаю, что было бы всё норм и без них. А вот девушек с разной переодичностью накрывало, они и гипоксен пили, и аспирин, потом на сорочи перешли. В основном жаловались, что просыпаются как будто с пьянки=)

**Nyoka** » 09 мар 2017, 15:52

Nnover писал(а) 09 мар 2017, 15:38:Даже начал думать, что со мною что то не так, не может быть такого, что вот вообще никаких признаков горной болезни на такой высоте

Горняшка - вещь очень индивидуальная. Меня в последние несколько лет накрывает даже на 2.500 в некоторых местах. А муж был почти как огурчик и на 6.000. Все с вами в порядке, вы просто из тех счастливчиков, которых горная болезнь обходит стороной. Возможно, у вас очень высокий уровень гемоглобина. Хотя и это не является полной страховкой. Завидую! Давно хочу в Боливию и в Перу, не еду только по этой причине ((

**Roman Susanin** » 09 мар 2017, 19:20

Nnover писал(а) 09 мар 2017, 15:38:Даже начал думать, что со мною что то не так, не может быть такого, что вот вообще никаких признаков горной болезни на такой высоте

И правильно начали думать, с вами действительно что-то не так. Нужно срочно принимать меры, пока не началось.
Немедленно начинайте пить бочками, курить пачками, питаться исключительно в макдональдсах, никакого спорта, устраивайтесь на какое-либо особо вредное производство, дышите выхлопными и прочими газами. И никакого здорового образа жизни, это вам крайне противопоказано. Вот тогда с вами будет все в порядке и вы будете с наслаждением поглощать весь список медицинских препаратов (см. выше по тексту).

**examis** » 23 мар 2017, 11:15

Горную болезнь почувствовал только при ночевке на 5200, хотя может это недосып. Т.к. при подъеме на 6000 никаких признаков не было.
Не следует слишком париться насчет горняшки, у большинства до 4000 симптомов нет. Не надо путать горную болезнь к со снижением работоспособности на больших высотах.

**OlechkaVP** » 23 мар 2017, 20:06

examis писал(а) 23 мар 2017, 11:15:Горную болезнь почувствовал только при ночевке на 5200, хотя может это недосып. Т.к. при подъеме на 6000 никаких признаков не было.
Не следует слишком париться насчет горняшки, у большинства до 4000 симптомов нет...

Считаю данное заявление уж больно безаппеляционным...

**Alex2727** » 23 мар 2017, 20:57

OlechkaVP писал(а) 23 мар 2017, 20:06:
examis писал(а) 23 мар 2017, 11:15:Горную болезнь почувствовал только при ночевке на 5200, хотя может это недосып. Т.к. при подъеме на 6000 никаких признаков не было.
Не следует слишком париться насчет горняшки, у большинства до 4000 симптомов нет...

Считаю данное заявление уж больно безаппеляционности...

Согласен. У большинства как раз есть симптомы. И лучше к этому быть готовым.

**examis** » 23 мар 2017, 22:51

Alex2727 писал(а) 23 мар 2017, 20:57:Согласен. У большинства как раз есть симптомы. И лучше к этому быть готовым.

Имел ввиду, эффекты доставляющие серьезные неудобства.
Частенько на горняшку списывают недостаток физической формы. Да, на высоте 3500м тяжелее тащить 20кг рюкзак, но если вы легко с этим справляетесь на уровне моря, то изменение вашей работоспособности будет не значительно. Если же вы без одышки не можете подняться на 5й этаж, то какой вам горный туризм?

Все эти сорочи и тд для улучшения самочувствия физически здоровых людей. У них побочных эффектов не меньше чем основных. Как правила ибупрофен+аспирин. Ни один адекватный врач не посоветует вам пить что-то для профилактики на высотах до 4000.

И да, без высоты вы к высоте не подготовитесь.
Сколько знаю альпинистов, у них на 4000 акклиматизация только начинается.

**Alex2727** » 23 мар 2017, 23:11

Имеется ввиду не одышка, а головная боль, особенно ночью. Также по утрам были кровяные выделения из носа. Прием сорочи пиллз эти проявления купировал. Началось на высотах около 3,5 км (Чивай, Пуно, Ла-Пас). Потом наступило привыкание, все прошло.

**Roman Susanin** » 24 мар 2017, 00:16

Alex2727 писал(а) 23 мар 2017, 20:57:У большинства как раз есть симптомы.

Автор по видимому имеет ввиду: "У большинства присутствующих на этом форуме как раз есть симптомы". Нельзя не согласиться, ведь именно поэтому в большинстве своем они здесь и присутствуют.

А вот моя практика сопровождения туристических групп в горных условиях за последние 10 лет показывает, что проявление симптомов горной болезни на высотах до 4000 это единичные случаи. Речь идет именно о туристических группах, обычный туризм, никак не связанный с горными восхождениями или походами. Кстати среди альпинистских групп ситуация по поводу реакции на высоту не особо отличается, во всяком случае на высотах до 5000.

**Alex2727** » 24 мар 2017, 10:08

Я сам тоже надеялся, что проскочу Вроде и спортом занимаюсь до сих пор (пусть мой возраст Вас не смущает), но решил подстраховаться. И как показала ситуация - не зря. Конечно, я бы наверное и без таблеток адаптировался, но ситуация, когда ночью не можешь уснуть от синдрома квадратной башки, реально выматывает. Позже ночевал на 4200 в лагуне Колораде, все было нормально, если не считать собачьего холода.

**examis** » 24 мар 2017, 16:34

Roman Susanin писал(а) 24 мар 2017, 00:16:
Alex2727 писал(а) 23 мар 2017, 20:57:У большинства как раз есть симптомы.

Автор по видимому имеет ввиду: "У большинства присутствующих на этом форуме как раз есть симптомы". Нельзя не согласиться, ведь именно поэтому в большинстве своем они здесь и присутствуют.

Это как с дельфинами, в большинстве случаев подталкивающими утопающих к берегу - те кого дельфины подталкивали от берега, свидетельств не оставили.

**Alex2727** » 24 мар 2017, 21:51

Что касаемо дельфинов, то... таки да, тут случаи летальности от горняшки тоже описывали. Как знать? Может именно 1001-й случай и окажется тем самым. (Не дай Бог конечно)

**examis** » 24 мар 2017, 23:29

От него сорочи с аспирином не помогут.

**Roman Susanin** » 25 мар 2017, 04:28

От него конечно вряд ли помогут, а вот для него вполне себе могут.

**Alex2727** » 25 мар 2017, 11:49

Я не совсем понимаю направленность Ваших постов (examis и Roman Susanin). Вы предлагаете всем, поднимающимся на высоты от 3 км просто заведомо забить на это дело? В таком случае будьте готовы к благодарности от тех, кого там все-таки прихватит.

**examis** » 25 мар 2017, 13:38

Моя цель в том, что не надо запугивать людей. На высотах до 4000 у большинства горная болезнь не проявляется или проявляется незначительно (в цермате и на эльбрусе на этой высоте катаются на лыжах). Симптомы снимать проверенными лекарставами и осторожно.
Можно прочитать "википедию", с симптомами тяжелых осложнений, чтобы понять когда обращаться к врачу, но шанс что это вам понадобится один на миллион.
Народ же прилетая в куско еще в самолете начинает глотать кучу таблеток и настраивать себя как ему сейчас будет плохо. Самовнушение великая вещь.

**Alex2727** » 25 мар 2017, 13:52

Я себя как раз не отношу к фанатам таблеточной медицины, и тоже не призываю жрать кучу препаратов заблаговременно. Но вот в качестве страховки на случай дискомфорта, почему бы и не приобрести хотя бы сорочи? Они реально работают, проверял на себе.

**Roman Susanin** » 25 мар 2017, 18:25

Брюс Ли скоропостижно скончался в Гонконге 20 июля 1973 года, в период работы над фильмом «Игра смерти»: он (по одной из версий) принял таблетку от головной боли («Экваджестик»), содержащую аспирин и мепробамат, это привело к отёку мозга, что и показало вскрытие.

Не иначе какой-нибудь добрый человек посоветовал таблеточку на случай дискомфорта (на себе проверял, не иначе). Спаси и сохрани от обилия "добрых" людей вокруг! Пока коньки не отбросил.

**Max Travell** » 25 мар 2017, 20:09

Ведите себя как Вам подсказывет Ваша жизнь!!!

Не пейте отраву (в виде таблеток)!

Еште чистый Имбирь (я с собой таскаю и Всем советую)! Курите и выпивайте (если есть в этом необходимость, как у меня).
На этой высоте Вас всё-равно будет колбасить,
получайте удовольствие от просмотра, дома (при разглядывании фотогафий и видео) это будет выглядеть совсем по-другому!!!

Если, будете себя в чём-то ограничивать (в своих удовольствиях), потом пожалеете!!!

Удален флуд.Tata2001

**Alex2727** » 26 мар 2017, 11:13

Roman Susanin писал(а) 25 мар 2017, 18:25:
Брюс Ли скоропостижно скончался в Гонконге 20 июля 1973 года, в период работы над фильмом «Игра смерти»: он (по одной из версий) принял таблетку от головной боли («Экваджестик»), содержащую аспирин и мепробамат, это привело к отёку мозга, что и показало вскрытие.

Не иначе какой-нибудь добрый человек посоветовал таблеточку на случай дискомфорта (на себе проверял, не иначе). Спаси и сохрани от обилия "добрых" людей вокруг! Пока коньки не отбросил.

Предложите свою альтернативу. Пока, кроме как забить на все и мучиться, я ничего не услышал.
ЗЫ. Про Брюса Ли - именно "по одной из версий", а есть и более правдоподобные - передоз наркотиков. Но... Тогда легенда не будет столь продаваема.

**Roman Susanin** » 26 мар 2017, 19:20

Alex2727 писал(а) 26 мар 2017, 11:13:Предложите свою альтернативу. Пока, кроме как забить на все и мучиться, я ничего не услышал.

Имеющий уши да услышит.

Уже 19 страниц написано на эту тему. Если приглядеться внимательно, то среди отчетов дегустаторов различных образцов фармацевтической продукции можно разглядеть немало вполне разумных советов по поводу того, как готовиться к путешествиям в условиях высокогорья и что делать в случае непредвиденных ситуаций. Если вам действительно интересно, не поленитесь пролистать эту тему.

**neokizer** » 26 мар 2017, 20:02

Про лыжи читать странно -- люди поднимаются на подьемнике и сразу катятся вниз. Они не "живут" на такой высоте

Про имбирь читать смешно (мне). Надеюсь, что и всем читающим смешно, и никто в это не поверит.

**Alex2727** » 26 мар 2017, 20:58

Roman Susanin, Я уже читал про это достаточно. И опыт личный тоже поимел по факту поездки.
Основные рекомендации помимо медикаментов и так понятны.
1. Постепенный набор высоты.
2. В случае резкого ухудшения самочувствия - сразу вниз.

Если суть Ваших постов по топику сводится к посылу на прочтение всей ветки, сразу бы так и сказали.

**Roman Susanin** » 27 мар 2017, 01:11

Ну если вот это:

Alex2727 писал(а) 26 мар 2017, 20:58:1. Постепенный набор высоты.
2. В случае резкого ухудшения самочувствия - сразу вниз.

вы называете "забить на все и мучиться", тогда даже и не знаю, какую еще альтернативу можно посоветовать лично вам.

Я уже и не знаю, как еще донести до большинства здесь присутствующих мысль о том, что такой болезни - "горная" не существует в медицинском справочнике и в природе вааще. Любой симптом, который может появиться на высоте, будь то головная боль, тошнота, слабость, трупные пятна и т.д. это симптом не "горной" болезни, а вашей личной, родной и любимой болезни, которая у вас имеется давно или недавно. Высота, а, точнее пониженное атмосферное давление и процентное содержание кислорода в воздушной смеси это не причина вашей болезни, а лишь так называемый спусковой крючок, который помогает вашей болезни (или целому букету таковых) проявить свои симптомы во всей своей красе. Что это за болезнь, как она называется и как она лечится вам лично лучше знать. А вот ему лучше знать о его болезнях, а она лучше осведомлена о своих болезнях и т.д. И вот когда вы лично советуете ей или ему лечить головную боль вашими средствами, на самом деле вы советуете ей или ему лечить не их болезни и ваши. На кой х...р спрашивается им лечить на себе ваши болезни?
Вот выходит здесь кто-нибудь на трибуну и рассказывает, как у него сильно заболела голова где-нить в Куске или Маче с Пикчей и как ему здорово помог какой-нибудь "противогорноболезнин". Хочется сразу просить оратора: "А что, дома у вас никогда в жизни голова не болела? А если болела, то чем вы спасались? А не пробовали спасаться тем-же в горах? А не попробовать ли вам теперь спасаться от головной боли дома тем же противогорноболезнином?"

Еще раз повторюсь, нет никакой "горной болезни". Если кто наконец осознал это, тогда слушайте самую главную рекомендацию:
При проявлении любых неприятных ощущений на высоте первым делом покопайтесь у себя в памяти, не чувствовали ли вы подобного когда-либо там, у себя дома. Если вспомнили что-то подобное, то и принимайте те же самые меры, которые вы принимали в этом случае дома. Обратите внимание, я сказал принимайте меры, это понятие само по себе гораздо шире, чем "принимайте таблетки". Хотя вариант приема таблеток здесь тоже не исключен, вам виднее. Так что же это за меры? Это очень индивидуально. Кто-то аспирин пьет, кто-то сорочи, кто-то молится, кто-то насвистывает мотивчики песен Киркорова, кто-то плачет и поглощает имбирь с пивом и ромом.
Ну а в тяжелых случаях, например в случае, если вы почувствовали что-либо такое, чего никогда с вами в жизни не было (либо было, но вы в тот раз чуть не коньки не отбросили), то самое глупое, что можно сделать в этом случае, это пытаться вылечить у себя чужую болезнь (с похожими симптомами) чужими методами по чужим непрофессиональным советам. В этом случае только два варианта:
Вариант номер 1 - срочно вниз
Вариант номер 2 - звоните "03". Уж где где, а в Кусках и местах им подобных скорые имеются. И вас там вылечат, и его вылечат, и всех там вылечат.

Ну и напоследок открою еще один страшный секрет. Если у вас нет никаких болезней, то на высотах и 3 и 4 и 5 тыс на уровнем моря ничё с вами не случиться. Меньше забивайте себе голову всякими форумами. Нет болезней, нет симптомов.

**almajor** » 27 мар 2017, 07:06

Roman Susanin писал(а) 27 мар 2017, 01:11:Если у вас нет никаких болезней, то на высотах и 3 и 4 и 5 тыс на уровнем моря ничё с вами не случиться.

Остер свои вредные советы выдавал в шутливой рифмованной форме. Хорошо бы и Ваши зарифмовать. А то ж кто-нибудь из новичков прочитает и подумает сдуру, что с ним действительно ничего не случится на 5 тысячах.

Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

**Tata2001** » 27 мар 2017, 08:43

Предлагаю на этом прекратить что-либо доказывать друг другу и делиться реальным опытом о появлении симптомов горной болезни (на какой высоте, что заболело) и аргументированных способах их купирования, а то такими темпами мы снова до обсуждения виагры скатимся . Из статистики все читатели сами для себя сделают выводы.

**examis** » 27 мар 2017, 11:00

almajor писал(а) 27 мар 2017, 07:06:
Roman Susanin писал(а) 27 мар 2017, 01:11:Если у вас нет никаких болезней, то на высотах и 3 и 4 и 5 тыс на уровнем моря ничё с вами не случиться.

Остер свои вредные советы выдавал в шутливой рифмованной форме. Хорошо бы и Ваши зарифмовать. А то ж кто-нибудь из новичков прочитает и подумает сдуру, что с ним действительно ничего не случится на 5 тысячах.

Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

Сорочи пилз никак не помешают вам погибнуть на 5000 метрах, если у вас есть к этому предрасположенность. Если ее нет, то для снятия симптомов подойдет и что-то наподобие ибупрофена.
Учтите, что забивание симптомов таблетками, может сыграть с вами злую шутку.

**Roman Susanin** » 27 мар 2017, 19:04

almajor писал(а) 27 мар 2017, 07:06:Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

Объясните для тех, кто в танке. Как можно погибнуть от того, чего нет?

**Alex2727** » 27 мар 2017, 19:45

Roman Susanin писал(а) 27 мар 2017, 19:04:
almajor писал(а) 27 мар 2017, 07:06:Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

Объясните для тех, кто в танке. Как можно погибнуть от того, чего нет?

Вы бы тоже объяснили. Если горной болезни нет, а есть лишь проявление других болезней, то почему эти болезни магически проходят при высотной адаптации через несколько дней? Может так можно все болезни вылечить: посидел на высоте недельку - все ушло.
ЗЫ. Вполне возможно, если постоянно проживать в Кито на высоте 2800 м, то никаких проявлений горной (зачеркнуто)... любых болезней, обостряющихся на высоте, возникнуть не должно. Только вот не все имеют счастье жить в таких условиях.

**Roman Susanin** » 27 мар 2017, 23:38

Alex2727 писал(а) 27 мар 2017, 19:45:почему эти болезни магически проходят при высотной адаптации через несколько дней?

Никуда они не деваются, тем более магически. Они просто не проявляются при постепенном наборе высоты, либо проявляются но не так ярко-выражено.

Alex2727 писал(а) 27 мар 2017, 19:45: Может так можно все болезни вылечить: посидел на высоте недельку - все ушло.

Гениально! Кто ты мог представить, что многие болезни именно таким образом уже не первое тысячелетие лечат. Хотя, все конечно не вылечишь.

**almajor** » 28 мар 2017, 07:28

Roman Susanin писал(а) 27 мар 2017, 19:04:
almajor писал(а) 27 мар 2017, 07:06:Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

Объясните для тех, кто в танке. Как можно погибнуть от того, чего нет?

А где те, кто в танке, увидели в моём посте, что горной болезни нет?

examis писал(а) 27 мар 2017, 11:00:Учтите, что забивание симптомов таблетками, может сыграть с вами злую шутку.

Частично согласен. Если график график подъёма совсем нарушен, лёгкие проявления горняшки, сжав зубы, были трекером проигнорированы, и начались уже серьёзные, то тут поможет только спуск. Или может быть эвакуация.
Но лёгкие проявления (а они будут у всех, у кого-то выше, у кого-то ниже, сильнее или слабее, но у всех) можно снимать таблетками. Только не гнать потом сильно вверх, видя, что уже на именно этом конкретном организме высота начала сказываться.

Alex2727 писал(а) 27 мар 2017, 19:45:Вы бы тоже объяснили. Если горной болезни нет, а есть лишь проявление других болезней

Ни разу такого не говорил. Скорее наоборот. Здорового вполне может сильно накрыть горняшкой.
Горная болезнь - это не болезнь, это негативный для человека фактор среды - нехватка кислорода.

**Alex2727** » 28 мар 2017, 09:54

almajor, Я это Susaninу написал, прошу прощения С Вами как раз во многом согласен.Удивляюсь людям, которые живут на высоте почти 3000 м и говорят, что здоровому человеку до 5 км все нипочем. Одно дело с 3 км до 4 подняться, и совсем другое с уровня моря. Поколбасившись несколько деньков в Чивае, Пуно и Ла-Пасе мне потом в лагуне Колораде тоже было все по фиг. И кратковременный подъем на 4800 по дороге к гейзерам - аналогично.

**Roman Susanin** » 28 мар 2017, 19:32

Alex2727 писал(а) 28 мар 2017, 09:54:Удивляюсь людям, которые живут на высоте почти 3000 м и говорят, что здоровому человеку до 5 км все нипочем

Позвольте спросить. Вы посты читаете по диагонали?

Roman Susanin писал(а) 24 мар 2017, 00:16:... моя практика сопровождения туристических групп в горных условиях за последние 10 лет показывает, что ...

Какая разница где я лично живу?
А если это все равно имеет значение, то последние 4 года я живу на пляже, под тенью пальмовых крон, засыпая и просыпаясь под шум океанского прибоя. Другими словами провожу большую часть времени на уровне моря. Если я в один день поеду в побережья в горы и начну в футбол играть на 5-и тыщах, то смогу и лыжи двинуть невзначай.

**Alex2727** » 28 мар 2017, 19:47

Roman Susanin, Сугубо по Вашему профайлу предположил:
Город: Quito, Ecuador

**Roman Susanin** » 28 мар 2017, 20:02

Я рад, что развеял ваши сомнения. Теперь мои доводы, основанные на наблюдениях за самочувствием туристов в горах будут выглядеть более веско, раз сам я живу не на трех тысячах.

**Alex2727** » 28 мар 2017, 20:38

Roman Susanin писал(а) 28 мар 2017, 20:02:Я рад, что развеял ваши сомнения. Теперь мои доводы, основанные на наблюдениях за самочувствием туристов в горах будут выглядеть более веско, раз сам я живу не на трех тысячах.

Боюсь, Вы несколько преувеличиваете вескость Ваших доводов в рамках данного топика. ИМХО, разумеется.
Вот что пишут медицинские издания, например.

Altitude illness is common in people ascending to more than 2500 metres, especially if the ascent is rapid. In most cases it will manifest as a mild, self limiting illness but in a few cases it will progress to more severe, life threatening forms. This article explains the symptoms and available treatments

As more people travel to high altitudes for economic or recreational purposes, altitude medicine has become increasingly important. Doctors may be asked to give advice to people planning an excursion to high altitudes or to help with patients while they themselves are travelling. Altitude illness should be anticipated in travellers to altitudes higher than 2500 metres, although for most it will be mild, and self limiting, and will not require the intervention of a doctor. Rarely altitude illness may progress to more severe forms, which can be life threatening. The best method of preventing altitude illness is to ascend slowly, allowing time for acclimatisation. The mainstay of treatment is descent, and мята and other treatments should be used mainly to aid this.

Summary points.
Altitude related illness is rare at altitudes below 2500 metres but is common in travellers to 3500 metres or more.
The occurrence is increased by a rapid gain in altitude and reduced by a slow ascent, allowing time for acclimatisation.
For most travellers, altitude related illness is an unpleasant but self limiting and benign syndrome, consisting chiefly of headache, anorexia, and nausea.
More severe forms of illness including cerebral or pulmonary oedema may occur and may be fatal, particularly if not recognised.
The treatment of altitude related illness is to stop further ascent and, if symptoms are severe or getting worse, to descend.
Oxygen, мята, and other treatments for altitude illness should be viewed as adjuncts to aid descent.

http://www.bmj.com/content/326/7395/915

**b-olegh** » 30 мар 2017, 20:29

Alex2727 писал(а) 27 мар 2017, 19:45: Вы бы тоже объяснили. Если горной болезни нет, а есть лишь проявление других болезней, то почему эти болезни магически проходят при высотной адаптации через несколько дней? Может так можно все болезни вылечить: посидел на высоте недельку - все ушло.
ЗЫ. Вполне возможно, если постоянно проживать в Кито на высоте 2800 м, то никаких проявлений горной (зачеркнуто)... любых болезней, обостряющихся на высоте, возникнуть не должно. Только вот не все имеют счастье жить в таких условиях.

Роман прав в том, что в медицинском понимании горная болезнь к общепринятым болезням не относится.
А на Ваш вопрос ответ самый простой. Если без медицинских терминов, то это выглядит примерно так.
Когда организм попадает в незнакомую среду, то он все свои ресурсы направляет на адаптацию к этой среде. Как следствие, резко проседает иммунитет. Чтобы его поддержать, начинают принимать простейшие иммуномодуляторы, к которым можно отнести чеснок, облепиху и прочие. Несколько дней адаптации - организм приспособится и снова займётся восстановлением иммунитета.
И насчёт лечения болезней высотой... Вы бывали на высотах 6-6+ к?
Если бывали, то сдавали кровь на анализ в течение пары-тройки недель по возвращении?

**Alex2727** » 30 мар 2017, 20:53

b-olegh, То, что Вы изложили, мне вполне понятно и вряд ли я буду с этим спорить. Речь не о терминах, а о симптомах, которые возникают у обычного средне-здорового человека на высотах свыше 3 км и более. Roman Susanin, если я его правильно понял, считает, что до 4 км эти симптомы являются единичными случаями и обычному туристу вообще заморачиваться с этим не стоит.

Roman Susanin писал(а) 24 мар 2017, 00:16:А вот моя практика сопровождения туристических групп в горных условиях за последние 10 лет показывает, что проявление симптомов горной болезни на высотах до 4000 это единичные случаи. Речь идет именно о туристических группах, обычный туризм, никак не связанный с горными восхождениями или походами. Кстати среди альпинистских групп ситуация по поводу реакции на высоту не особо отличается, во всяком случае на высотах до 5000.

Я позволил себе усомниться, благо собственный опыт в Перу и Боливии тоже имею. Поскольку препираться можно бесконечно, то пришлось запостить выдержку из статьи в медицинском журнале, который вряд ли можно отнести к маргинальным. Речь идет вот об этом тезисе, если угодно:
"Altitude related illness is rare at altitudes below 2500 metres but is common in travellers to 3500 metres or more."

**Roman Susanin** » 31 мар 2017, 05:01

b-olegh писал(а) 30 мар 2017, 20:29:И насчёт лечения болезней высотой... Вы бывали на высотах 6-6+ к?

Ну зачем же уж в такие крайности. Я имел ввиду времяпровождение на различных горных курортах, то есть до 4-х тысяч. Хотя, пожалуй трудно не согласиться с вашим замечанием по этому поводу. Есть же такая древняя русская народная пословица: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Я ведь когда говорил о лечении высотой не уточнил диапазон высот, вот прочитает подобное какой-либо персонаж этой пословицы и полезет на Эверест лечиться.
Собственно поэтому я и призываю не усердствовать с рекламой-пропагандой медицинских препаратов. Оглянитесь вокруг, скока таких персонажей повсюду.

**MargAA** » 31 мар 2017, 19:30

Ну если там кислородное голодание - одна из причин ухудшения состояния, то может как-то на это воздействовать... Не кислородную подушку, конечно, с собой тащить, но может есть что-то подобное мелкое? Странно, что на всем форуме нет ни одного врача что-ли, который мог бы подсказать.....

**montal** » 31 мар 2017, 20:00

Аклиматизироваться просто нужно. Организму не хватает кислорода. сердце начинает колотиться, чтобы быстрей гонять кровь от легких к другим органам. В результате растет кровяное давление, появляется головная боль. Постепенно организм перестраивается. В частности, изменяется состав крови, увеличивается количество эритроцитов.
Если вы набираете высоту слишком быстро, то организм перестраиваться не успевает. Появляются различные болезненные реакции (в том числе и от повышенного кровяного давления), отеки и т. д. Вплоть до летального исхода.
А если Вы будете из кислородной маски дышать, то нужно все время ей пользоваться, пока на высоте находитесь. Организм ведь перестраиваться не будет, если кислорода и так хватает.

**син** » 31 мар 2017, 22:41

На прошлой неделе вернулись из Перу и Боливии. Горная болезнь нас не посетила, но мы к ней готовились серьезно. За два месяца начали прием витаминов, комплевит, за 5 дней до восхождения и все время на высоте- цитофлавин по 2 таблетки 2 раза в день. В Уюни добавила диакарб 1 таблека в день. После тура по Соляру ничего не принимали. Чувствовали себя прекрасно, носились на высотах как лоси. Хотя дома страдаем подьемом давления.

**Roman Susanin** » 31 мар 2017, 23:24

син писал(а) 31 мар 2017, 22:41:Горная болезнь нас не посетила, но мы к ней готовились серьезно

Значит не так уж и серьезно готовились к ней, раз не посетила.

**examis** » 01 апр 2017, 14:10

син писал(а) 31 мар 2017, 22:41:На прошлой неделе вернулись из Перу и Боливии. Горная болезнь нас не посетила, но мы к ней готовились серьезно. За два месяца начали прием витаминов, комплевит, за 5 дней до восхождения и все время на высоте- цитофлавин по 2 таблетки 2 раза в день. В Уюни добавила диакарб 1 таблека в день. После тура по Соляру ничего не принемали. Чувствовали себя прекрасно, носились на высотах как лоси. Хотя дома страдаем подьемом давления.

Ну можно было еще морфинчику .

**син** » 01 апр 2017, 18:07

examis писал(а) 01 апр 2017, 14:10:Ну можно было еще морфинчику .

Ну, желающие могут и галаперидол с фенолфталеином принять, и вообще ни в чём себе не отказывать...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР