Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[Tata2001]

Предлагаю на этом прекратить что-либо доказывать друг другу и делиться реальным опытом о появлении симптомов горной болезни (на какой высоте, что заболело) и аргументированных способах их купирования, а то такими темпами мы снова до обсуждения виагры скатимся . Из статистики все читатели сами для себя сделают выводы.

[examis]

Если у вас нет никаких болезней, то на высотах и 3 и 4 и 5 тыс на уровнем моря ничё с вами не случиться.

Остер свои вредные советы выдавал в шутливой рифмованной форме. Хорошо бы и Ваши зарифмовать. А то ж кто-нибудь из новичков прочитает и подумает сдуру, что с ним действительно ничего не случится на 5 тысячах.

Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

Сорочи пилз никак не помешают вам погибнуть на 5000 метрах, если у вас есть к этому предрасположенность. Если ее нет, то для снятия симптомов подойдет и что-то наподобие ибупрофена.
Учтите, что забивание симптомов таблетками, может сыграть с вами злую шутку.

[Roman Susanin]

Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

Объясните для тех, кто в танке. Как можно погибнуть от того, чего нет?

[Alex2727]

Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

Объясните для тех, кто в танке. Как можно погибнуть от того, чего нет?

Вы бы тоже объяснили. Если горной болезни нет, а есть лишь проявление других болезней, то почему эти болезни магически проходят при высотной адаптации через несколько дней? Может так можно все болезни вылечить: посидел на высоте недельку - все ушло.
ЗЫ. Вполне возможно, если постоянно проживать в Кито на высоте 2800 м, то никаких проявлений горной (зачеркнуто)... любых болезней, обостряющихся на высоте, возникнуть не должно. Только вот не все имеют счастье жить в таких условиях.

[Roman Susanin]

почему эти болезни магически проходят при высотной адаптации через несколько дней?

Никуда они не деваются, тем более магически. Они просто не проявляются при постепенном наборе высоты, либо проявляются но не так ярко-выражено.

Может так можно все болезни вылечить: посидел на высоте недельку - все ушло.

Гениально! Кто ты мог представить, что многие болезни именно таким образом уже не первое тысячелетие лечат. Хотя, все конечно не вылечишь.

[almajor]

Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть

Объясните для тех, кто в танке. Как можно погибнуть от того, чего нет?

А где те, кто в танке, увидели в моём посте, что горной болезни нет?

Учтите, что забивание симптомов таблетками, может сыграть с вами злую шутку.

Частично согласен. Если график график подъёма совсем нарушен, лёгкие проявления горняшки, сжав зубы, были трекером проигнорированы, и начались уже серьёзные, то тут поможет только спуск. Или может быть эвакуация.
Но лёгкие проявления (а они будут у всех, у кого-то выше, у кого-то ниже, сильнее или слабее, но у всех) можно снимать таблетками. Только не гнать потом сильно вверх, видя, что уже на именно этом конкретном организме высота начала сказываться.

Вы бы тоже объяснили. Если горной болезни нет, а есть лишь проявление других болезней

Ни разу такого не говорил. Скорее наоборот. Здорового вполне может сильно накрыть горняшкой.
Горная болезнь - это не болезнь, это негативный для человека фактор среды - нехватка кислорода.

[Alex2727]

almajor, Я это Susaninу написал, прошу прощения С Вами как раз во многом согласен.Удивляюсь людям, которые живут на высоте почти 3000 м и говорят, что здоровому человеку до 5 км все нипочем. Одно дело с 3 км до 4 подняться, и совсем другое с уровня моря. Поколбасившись несколько деньков в Чивае, Пуно и Ла-Пасе мне потом в лагуне Колораде тоже было все по фиг. И кратковременный подъем на 4800 по дороге к гейзерам - аналогично.

[Roman Susanin]

Удивляюсь людям, которые живут на высоте почти 3000 м и говорят, что здоровому человеку до 5 км все нипочем

Позвольте спросить. Вы посты читаете по диагонали?

... моя практика сопровождения туристических групп в горных условиях за последние 10 лет показывает, что ...

Какая разница где я лично живу?
А если это все равно имеет значение, то последние 4 года я живу на пляже, под тенью пальмовых крон, засыпая и просыпаясь под шум океанского прибоя. Другими словами провожу большую часть времени на уровне моря. Если я в один день поеду в побережья в горы и начну в футбол играть на 5-и тыщах, то смогу и лыжи двинуть невзначай.

[Alex2727]

Roman Susanin, Сугубо по Вашему профайлу предположил:
Город: Quito, Ecuador

[Roman Susanin]

Я рад, что развеял ваши сомнения. Теперь мои доводы, основанные на наблюдениях за самочувствием туристов в горах будут выглядеть более веско, раз сам я живу не на трех тысячах.

[Alex2727]

Я рад, что развеял ваши сомнения. Теперь мои доводы, основанные на наблюдениях за самочувствием туристов в горах будут выглядеть более веско, раз сам я живу не на трех тысячах.

Боюсь, Вы несколько преувеличиваете вескость Ваших доводов в рамках данного топика. ИМХО, разумеется.
Вот что пишут медицинские издания, например.

Altitude illness is common in people ascending to more than 2500 metres, especially if the ascent is rapid. In most cases it will manifest as a mild, self limiting illness but in a few cases it will progress to more severe, life threatening forms. This article explains the symptoms and available treatments

As more people travel to high altitudes for economic or recreational purposes, altitude medicine has become increasingly important. Doctors may be asked to give advice to people planning an excursion to high altitudes or to help with patients while they themselves are travelling. Altitude illness should be anticipated in travellers to altitudes higher than 2500 metres, although for most it will be mild, and self limiting, and will not require the intervention of a doctor. Rarely altitude illness may progress to more severe forms, which can be life threatening. The best method of preventing altitude illness is to ascend slowly, allowing time for acclimatisation. The mainstay of treatment is descent, and мята and other treatments should be used mainly to aid this.

Summary points.
Altitude related illness is rare at altitudes below 2500 metres but is common in travellers to 3500 metres or more.
The occurrence is increased by a rapid gain in altitude and reduced by a slow ascent, allowing time for acclimatisation.
For most travellers, altitude related illness is an unpleasant but self limiting and benign syndrome, consisting chiefly of headache, anorexia, and nausea.
More severe forms of illness including cerebral or pulmonary oedema may occur and may be fatal, particularly if not recognised.
The treatment of altitude related illness is to stop further ascent and, if symptoms are severe or getting worse, to descend.
Oxygen, мята, and other treatments for altitude illness should be viewed as adjuncts to aid descent.

http://www.bmj.com/content/326/7395/915

[b-olegh]

Вы бы тоже объяснили. Если горной болезни нет, а есть лишь проявление других болезней, то почему эти болезни магически проходят при высотной адаптации через несколько дней? Может так можно все болезни вылечить: посидел на высоте недельку - все ушло.
ЗЫ. Вполне возможно, если постоянно проживать в Кито на высоте 2800 м, то никаких проявлений горной (зачеркнуто)... любых болезней, обостряющихся на высоте, возникнуть не должно. Только вот не все имеют счастье жить в таких условиях.

Роман прав в том, что в медицинском понимании горная болезнь к общепринятым болезням не относится.
А на Ваш вопрос ответ самый простой. Если без медицинских терминов, то это выглядит примерно так.
Когда организм попадает в незнакомую среду, то он все свои ресурсы направляет на адаптацию к этой среде. Как следствие, резко проседает иммунитет. Чтобы его поддержать, начинают принимать простейшие иммуномодуляторы, к которым можно отнести чеснок, облепиху и прочие. Несколько дней адаптации - организм приспособится и снова займётся восстановлением иммунитета.
И насчёт лечения болезней высотой... Вы бывали на высотах 6-6+ к?
Если бывали, то сдавали кровь на анализ в течение пары-тройки недель по возвращении?

[Alex2727]

b-olegh, То, что Вы изложили, мне вполне понятно и вряд ли я буду с этим спорить. Речь не о терминах, а о симптомах, которые возникают у обычного средне-здорового человека на высотах свыше 3 км и более. Roman Susanin, если я его правильно понял, считает, что до 4 км эти симптомы являются единичными случаями и обычному туристу вообще заморачиваться с этим не стоит.

А вот моя практика сопровождения туристических групп в горных условиях за последние 10 лет показывает, что проявление симптомов горной болезни на высотах до 4000 это единичные случаи. Речь идет именно о туристических группах, обычный туризм, никак не связанный с горными восхождениями или походами. Кстати среди альпинистских групп ситуация по поводу реакции на высоту не особо отличается, во всяком случае на высотах до 5000.

Я позволил себе усомниться, благо собственный опыт в Перу и Боливии тоже имею. Поскольку препираться можно бесконечно, то пришлось запостить выдержку из статьи в медицинском журнале, который вряд ли можно отнести к маргинальным. Речь идет вот об этом тезисе, если угодно:
"Altitude related illness is rare at altitudes below 2500 metres but is common in travellers to 3500 metres or more."

[Roman Susanin]

И насчёт лечения болезней высотой... Вы бывали на высотах 6-6+ к?

Ну зачем же уж в такие крайности. Я имел ввиду времяпровождение на различных горных курортах, то есть до 4-х тысяч. Хотя, пожалуй трудно не согласиться с вашим замечанием по этому поводу. Есть же такая древняя русская народная пословица: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Я ведь когда говорил о лечении высотой не уточнил диапазон высот, вот прочитает подобное какой-либо персонаж этой пословицы и полезет на Эверест лечиться.
Собственно поэтому я и призываю не усердствовать с рекламой-пропагандой медицинских препаратов. Оглянитесь вокруг, скока таких персонажей повсюду.

[MargAA]

Ну если там кислородное голодание - одна из причин ухудшения состояния, то может как-то на это воздействовать... Не кислородную подушку, конечно, с собой тащить, но может есть что-то подобное мелкое? Странно, что на всем форуме нет ни одного врача что-ли, который мог бы подсказать.....

[montal]

Аклиматизироваться просто нужно. Организму не хватает кислорода. сердце начинает колотиться, чтобы быстрей гонять кровь от легких к другим органам. В результате растет кровяное давление, появляется головная боль. Постепенно организм перестраивается. В частности, изменяется состав крови, увеличивается количество эритроцитов.
Если вы набираете высоту слишком быстро, то организм перестраиваться не успевает. Появляются различные болезненные реакции (в том числе и от повышенного кровяного давления), отеки и т. д. Вплоть до летального исхода.
А если Вы будете из кислородной маски дышать, то нужно все время ей пользоваться, пока на высоте находитесь. Организм ведь перестраиваться не будет, если кислорода и так хватает.

[син]

На прошлой неделе вернулись из Перу и Боливии. Горная болезнь нас не посетила, но мы к ней готовились серьезно. За два месяца начали прием витаминов, комплевит, за 5 дней до восхождения и все время на высоте- цитофлавин по 2 таблетки 2 раза в день. В Уюни добавила диакарб 1 таблека в день. После тура по Соляру ничего не принимали. Чувствовали себя прекрасно, носились на высотах как лоси. Хотя дома страдаем подьемом давления.

[Roman Susanin]

Горная болезнь нас не посетила, но мы к ней готовились серьезно

Значит не так уж и серьезно готовились к ней, раз не посетила.

[examis]

На прошлой неделе вернулись из Перу и Боливии. Горная болезнь нас не посетила, но мы к ней готовились серьезно. За два месяца начали прием витаминов, комплевит, за 5 дней до восхождения и все время на высоте- цитофлавин по 2 таблетки 2 раза в день. В Уюни добавила диакарб 1 таблека в день. После тура по Соляру ничего не принемали. Чувствовали себя прекрасно, носились на высотах как лоси. Хотя дома страдаем подьемом давления.

Ну можно было еще морфинчику .

[син]

Ну можно было еще морфинчику .

Ну, желающие могут и галаперидол с фенолфталеином принять, и вообще ни в чём себе не отказывать...

[b-olegh]

Кстати, есть довольно простой тест на горняшку: Как вы себя чувствуете с перепою (не в горах разумеется, а в домашних условиях)? Если процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки проходит без осложнений, то и процесс акклиматизации к высоте пройдет без проблем.

Интересный тест...
Но, наверное, стоит к этому правилу применять определенные оговорки...
Как пример оговорок - народы Крайнего Севера, а также многие народы отдаленных районов Америки, Сибири и т.п.
Традиционно их организм достаточно плохо перерабатывает алкоголь, и процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки у них достаточно болезненный...
И длится дольше, чем у обычного европейца/американца и т.п. Но высоту они переносят неплохо...

[montal]

Основной причиной проявления сильных признаков горняшки являются забитые холестерином сосуды

Очень интересный тезис. Вам пора садиться за диссертацию

А как Вы объясните тот факт, что молодые люди в среднем переносят горняшку хуже, чем те, кто постарше? Поэтому среди альпинистов - высотников не так много молодых парней. Они чаще ходят технические маршруты. Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?

[Roman Susanin]

Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?

Вас это удивляет?

народы Крайнего Севера, а также многие народы отдаленных районов Америки, Сибири и т.п.
Традиционно их организм достаточно плохо перерабатывает алкоголь, и процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки у них достаточно болезненный...
И длится дольше, чем у обычного европейца/американца и т.п. Но высоту они переносят неплохо...

Ну пожалуй не стану спорить по поводу того, как переносят высоту например Чукчи. Честно говоря даже и не знаю где взять подобную статистику (единичные примеры не в счет), а вот то, что среднестатистический китаец на дух не переносит высоты выше 4000-х тысяч факт давно известный. Взять хотя-бы статистику "боевых" потерь народной китайской армии во время захвата Тибета. Ведь миллионами там мёрли почем зря вовсе не от стрел защитников буддистских монастырей.

[b-olegh]

А как Вы объясните тот факт, что молодые люди в среднем переносят горняшку хуже, чем те, кто постарше? Поэтому среди альпинистов - высотников не так много молодых парней. Они чаще ходят технические маршруты. Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?

Здесь другой момент - молодежь более тороплива и суетлива! А высота не терпит спешки и суеты!

[b-olegh]

Ну пожалуй не стану спорить по поводу того, как переносят высоту например Чукчи. Честно говоря даже и не знаю где взять подобную статистику (единичные примеры не в счет), а вот то, что среднестатистический китаец на дух не переносит высоты выше 4000-х тысяч факт давно известный. Взять хотя-бы статистику "боевых" потерь народной китайской армии во время захвата Тибета. Ведь миллионами там мёрли почем зря вовсе не от стрел защитников буддистских монастырей.

Не готов обсуждать потери китайской народной армии в далеких пятидесятых! Думаю, что потери европейских армий на высотах выше 3,5к по причине АМS были бы сопоставимыми! Могу судить о том, что вижу!
А вижу все больше и больше азиатов на высотах, близких к 5к и даже выше!

[Roman Susanin]

Могу судить о том, что вижу! А вижу все больше и больше азиатов на высотах, близких к 5к и даже выше!

А много ли среди них китайцев? Среди тех азиатов, которых вы видите на высотах.

[b-olegh]

А много ли среди них китайцев? Среди тех азиатов, которых вы видите на высотах.

Достаточно! И китайцев, и корейцев!
Вот кого мало - так это монголов...

[montal]

Здесь другой момент - молодежь более тороплива и суетлива! А высота не терпит спешки и суеты!

Речь не идет о том,что они не соблюдают режим акклиматизации. Просто В СРЕДНЕМ молодежь хуже переносит высоту, чем люди среднего возраста.

[Roman Susanin]

Просто В СРЕДНЕМ молодежь хуже переносит высоту, чем люди среднего возраста

Вы хотите сказать, что в молодости вы переносили высоту хуже, чем сейчас?

Достаточно! И китайцев, и корейцев!

Вы упорно не желаете отделить зерна от плевел
Корейцы и китайцы это совершенно разные народы, генотип каждого из них имеет свои особенности. Обратите внимание, что речь идет именно о китайцах - корейцы здесь ни при чем. Понятно, что для среднестатистического европейца (например для меня) все азиаты на одно лицо, особенно корейцы с китайцами. Встретив азиата где-нибудь в горном приюте или на маршруте довольно трудно определить его национальность по одному лишь внешнему виду. Особенно если учесть тот факт, что внешний вид его в условиях высокогорья состоит в основном из гортексов и полартеков, а на маршруте к этому можно еще добавить шапку, капюшон, очки и маску. Идеальный образ для идентификации личности
Вот если вы попробуете с какого-то момента (например с сегодняшнего дня) начать приветствовать каждого встреченного в горах азиата словами типа: "предъявите ваши документы", то вас ждет удивительное открытие (по поводу китайцев).

[b-olegh]

Кстати, из последнего... Спускались с аппендицита в цирке Аннапурны. В АВС был овербукинг (китайцы резвились), и мы двинулись вниз.
На встречу нам попалось еще несколько групп. Китайских... Из трех десятков человек только пара имела какие-то проблемы... Причем, не факт, что AMS.

[acvazul-V2010]

Друзья,Вы так и будете годами спорить ни о чем? Китайцы, корейцы....,,...Лучше давайте о деле поговорим.Скажите хоть у кого горняшка наступит быстрее? У людей с пониженным или повышенным давлением? А то тут на 22 страницах прямо противоположные мнения. Или и по этой ерунде нет единства мнений? Зачем тогда эта ветка нужна?

[Tata2001]

..Лучше давайте о деле поговорим.

Полностью поддерживаю. Флуд почищен.

[Evgeniia.y]

[quote="acvazul-V2010";p=7850248]Скажите хоть у кого горняшка наступит быстрее? У людей с пониженным или повышенным давлением? А то тут на 22 страницах прямо противоположные мнения. Или и по этой ерунде нет единства мнений?
по этой ерунде не может быть единства мнений в принципе потому что организм и физ подготовка каждого человека уникальны. мы с мужем прилетели сразу в Куско, там у тусили неск дней. в общем и целом никакого большого дискомфорта не испытывали. единственное, первые 3-4 часа было тяжеловато дышать (особенно при очень быстром шаге). в остальном чувствовали себя отлично (хоть и пили писко))) народ не рекомендует на высоте употреблять спиртные напитки).
горняшка наступает быстрее у людей с повышенным давлением.

[montal]

Вы хотите сказать, что в молодости вы переносили высоту хуже, чем сейчас?

В принципе именно это я и хочу сказать. Хотя речь не лично обо мне, у каждого организма свои особенности. И, кроме того, невозможно линейкой измерить насколько раньше было хуже. Но этот вопрос с возрастными особенностями давно известен. Поспрашивайте у знакомых альпинистов, если мне не верите.

[Roman Susanin]

Скажите хоть у кого горняшка наступит быстрее? У людей с пониженным или повышенным давлением?

Скорость наступления горняшки зависит не от повышенного или пониженного кровяного давления, а от того, чем это вызвано (давление). Если давление вне нормы, значит в организме что-то не в порядке. Что именно?
В большинстве случаев люди с пониженным давлением чувствуют себя лучше оказавшись на высотах в районе 3000, но не стоит рассчитывать на это как на панацею, может и не сработать. А может сработать прямо противоположно.

Спускались с аппендицита в цирке Аннапурны. В АВС был овербукинг (китайцы резвились), и мы двинулись вниз.

Ничего удивительно в этом нет. АВС на 4130, большинство членов этой китайской группы достигли здесь границы своих физических возможностей в плане высоты, вот они и резвятся. Это и есть их вершина.

Кстати насчет флуда. Вполне согласен, что обсуждать здесь исторические события в деталях это не совсем к месту, прошу прощения за моего "Остапа", которого понесло. Что же касается китайских альпинистов, то это более чем по теме. Очень показательный пример того, что все люди совершенно по разному переносят высоту даже на генетическом уровне. Нет универсальных средств борьбы с горняшкой. Никогда не было и никогда не будет.
Хотя ... пожалуй есть парочка - скафандр и батискаф.

[АЛебедев]

Скажите хоть у кого горняшка наступит быстрее? У людей с пониженным или повышенным давлением?

Людям с пониженным или повышенным давлением не горняшку надо опасаться, а чтобы не обострились проблемы с сердцем. Также эти люди находятся в зоне риска по инсульту. Игорь Балабанов (известный российский альпинист и издатель туристической литературы в России) считает, что значительно количество несчастных случаев в горах среди российских альпинистов произошли именно из-за инсультов. У него у самого случился инсульт во время восхождения на Муласен (3478 м) - высшую точку Испании. В прошлом году на Эльбрусе я знаю про 2 подобных случая.
Короче, из собственного 35-летнего опыта работы в горах советую быть внимательным к своему здоровью. Старайтесь больше пить. Если почувствуете недомогание, то снижайте нагрузку и постарайтесь побыстрее спуститься вниз.
И, как многие правильно писали в этой ветке, если вы постепенно набираете высоту, то риск ощутить горную болезнь у Вас значительно снизится.

[acvazul-V2010]

В Гималаях с этим почему-то легче. Что странно. А может туда просто подготовленные альпинисты штурмуют Эверест, а в Ю. Америку чайники-путешественники самонадеянные. вот и плачут потом

[Roman Susanin]

Ничего странного. То, что в Гималаях та же высота переноситься легче, чем где-нибудь в другом месте, факт давно зафиксированный. Дело в том, что с высотой не только падает давление, а еще и уменьшается процентное содержание кислорода по отношению к азоту. В Гималаях процентное содержание кислорода в воздухе падает с высотой чуть-чуть медленней. По всей видимости это связано с тем, что такая огромная площадь горного массива несколько поднимает общий уровень биосферы в этом месте.

[Alex Kumarkov]

уменьшается процентное содержание кислорода по отношению к азоту

Есть где почитать об этом факте применительно к высотам от 0 до 8000 м?

несколько поднимает общий уровень биосферы в этом месте

Есть зависимость от широты. Про общий уровень биосферы не слышал.

[Roman Susanin]

Есть зависимость изменения давления от широты. Это связанно с тем, что у экватора атмосфера толще. В среднем, на экваторе ты имеешь в горах фору по сравнению со средними широтами в 60 метров на каждую тысячу. То есть давление на вершине Эльбруса (5642) будет примерно такое же, как на вершине Котопакси (5912), что на экваторе. При этом процентное содержание кислорода примерно одинаковое, несмотря на солидную разницу в широтах. А вот на тех же высотах, что Эльбрус, но в Гималаях давление не намного выше (разница широт небольшая), зато кислорода в воздухе больше, потому и дышится легче. Это легко проверить простым "кислорометром" (не помню, как он правильно называется по научному), который используют дайверы для контроля кислорода в нитроксе - маленький такой приборчик на батарейках, ничего не весит и места много в кармане (а тем более в рюкзаке) не занимает.

Объяснить этот эффект в Гималаях пытаются разными, в то числе самыми невероятными способами, вплоть до того, что это связано со всякой разной буддистской и более древней эзотерикой и мистикой. Но самым правдоподобным объяснением этому феномену мне лично видится тот факт, что в этих горах почти в любой точке в радиусе многих тысяч километров уровень растительности (а соответственно и биосферы в целом), хотя местами и весьма скудный, но в среднем располагается выше, чем в тех местах на планете, где горные массивы выделяются над равниной на меньших площадях. Другими словами, в Гималаях весь этот огромный по площади горный массив, не протыкает биосферу, как например узкая горная гряда Анд, а как бы приподнимает ее чуть-чуть, тянет за собой вверх.

[Olga505]

Доброго времени суток! Только что вернулась из Боливии и Перу, хочу поделиться своим опытом, может кому пригодится, т.к. перед поездкой в панике читала всю эту ветку от корки до корки) Соглашусь с тем, что плавный набор высоты имеет основное значение. Конечно, все это очень индивидуально и заранее узнать будет у тебя горняшка или нет, невозможно. Вся статистика приведена из расчета довольно большой группы людей из 30-ти человек. Мы двигались с нулевой отметки из Лимы до максимальной на Альтиплано 5000 м в течение 10-ти дней. Когда приехали из Лимы в Арекипу (2200м) никто ничего не почувствовал, были там 2 дня, потом отправились в Пуно (3800м), по дороге туда на перевале 4500м практически у всех началась головная боль, тут хороши любые таблетки от головной боли, мне спазган помог сразу. В Пуно были 2 дня, потом 2 дня в Копакабане (3800м), там основная акклиматизация и проходила, кому-то вообще было нормально, у кого-то легкие признаки в виде головной боли и головокружения, а человека 3 скосило уже серьезней, там был весь набор признаков горняшки, их лечили диакарбом и диамоксом, довольно быстро поставили на ноги. Кстати чай из листьев коки пили все, может быть и он помог, но точно вычислить его действие не удалось) Далее уже были Ла-Пас (3600м), Уюни (3650м) и Альтиплано (от 4000 до 5000м), на максимальной высоте в 5000 м почти всем было нормально, многие каждый вечер даже пили вино) У меня пониженное давление, за месяц до и во время поездки пила компливит, глицин и аскорбиновую кислоту, в общем, отделалась головной болью и головокружением в первый день на 3800, потом все было отлично, хотя в Ла-Пасе при ходьбе по их горкам была легкая одышка. В общем, главное - плавно набирать высоту, но и запас таблеток на всякий случай тоже необходим.

[Лингвистон]

Соглашусь с Olga505. Мы тоже набирали постепенно высоту,но на солончаке меня накрыло. Головная боль,ночью рвало. Я тогда думала что отравилась. Осознание случившегося пришло потом. В 2015 прошли Непал, поднимались на 5416м. Все прошло благополучно. Каждый день принимали диакарб. Уже после перевала в Мухтинахте познакомились с россиянкой и ее немецким мужем. Бедняжка мучилась дикими головными болями. В разговоре выяснилось что они не набирали высоту,а решили спуститься с нее. Так им посоветовал "гид". В результате трек они не прошли,потеряли из-за этого значительную сумму. Я предложила ей диакарб. На следующее утро мне сказали много добрых слов и на русском и на немецком. Было даже чуть неловко.

[b-olegh]

лечили диакарбом и диамоксом

Я предложила ей диакарб.

Даже не знаю, что и как нужно сказать...
Ну не помогают эти препараты от AMS...
Их предназначение - избавиться от излишней жидкости в организме.

[Лингвистон]

b-olegh,конечно,Вы правы. С Вашим опытом непальских треков и восхождений невозможно спорить. Это я говорю серьезно и с уважением. Мне хватило одного трека. Но может это и совпадение,но помогло и мне и немке. Кстати,информацию о диакарбе нашли в непальской ветке. В инструкции к диакарбу написано: острая горная болезнь(сокращает срок акклиматизации).

[Olga505]

b-olegh, я не утверждаю, что это 100% гарантия от горной болезни, я лишь поделилась своим опытом.

[Эльга М]

Были в Перу в апреле этого года. Маршрут был такой-Лима-Арекипа-каньон Колка-Пуно-Лима-Пукальпа-Лима, причем только с одним автобусным перездом из Арекипы через каньон в Пуно. В Чивае ночевали, вечером по приезду поехали на термальные воды. Видимо, они были последней каплей. Меня накрыло не слабо-жуткий градус головной боли плюс желудочные и кишечные спазмы. Спасалась граволем, русского названия не знаю. В Пуно было легче, вся группа, включая меня, дышала кислородом, благо он был в баллонах в отеле. Чай с кокой, жевание ее листьев и кармель из коки помогают только на начальной стадии. Кстати, в 2015 году были в Куско и Мачу Пикчу, только немного кружилась голова.

[MikeSmith]

Кстати, не согласен, что Диакарб не помогает от горной болезни. Вот цитата из инструкции, "Показания к применению".
1) Отеки, возникшие в результате:
а) недостаточности кровообращения, особенно в таких случаях, которые не требуют немедленной энергичной дегидратации;
в) легочно-сердечного синдрома (наступает улучшение условий окисления и тем самым облегчается дыхание).
То есть в инструкции указано, что препарат способствует повышению кислорода в крови и нормализации сердечной работы, а вывод лишней жидкости - следствие этого эффекта.

[Roman Susanin]

Перечитал несколько раз вашу цитату из инструкции вдоль, поперек и по обоим диагоналям, но так и не нашел в ней то место, где говориться о том, что "препарат способствует повышению кислорода в крови". Если вы имеете ввиду это: "улучшение условий окисления" - то это означает, что он помогает быстрее сжигать тот кислород, что уже есть, а не увеличивает его подачу. Кислород в крови переносится гемоглобином, чтобы увеличить содержание кислорода в крови, нужно увеличить содержание гемоглобина в ней же. Диакарб не способствует увеличению содержания гемоглобина в крови.
Как вам скажет любой богослов - библию нельзя читать и понимать буквально, там все нужно толковать так или иначе. Сколько может быть толкований у одного и того же писания? Столько же, сколько толкователей! По видимому инструкции к препаратам читаются примерно так-же, как и "священное" писание - каждый видит в них то, что хочет видеть.

[MikeSmith]

Перечитал несколько раз вашу цитату из инструкции вдоль, поперек и по обоим диагоналям, но так и не нашел в ней то место, где говориться о том, что "препарат способствует повышению кислорода в крови". Если вы имеете ввиду это: "улучшение условий окисления" - то это означает, что он помогает быстрее сжигать тот кислород, что уже есть, а не увеличивает его подачу. Кислород в крови переносится гемоглобином, чтобы увеличить содержание кислорода в крови, нужно увеличить содержание гемоглобина в ней же. Диакарб не способствует увеличению содержания гемоглобина в крови.
Как вам скажет любой богослов - библию нельзя читать и понимать буквально, там все нужно толковать так или иначе. Сколько может быть толкований у одного и того же писания? Столько же, сколько толкователей! По видимому инструкции к препаратам читаются примерно так-же, как и "священное" писание - каждый видит в них то, что хочет видеть.

Может быть с увеличением кислорода в крови я не прав (я не специалист в медицине), но по-моему, из цитаты следует, что препарат облегчает легочно-сердечный синдром (который появляется в процессе горной болезни) и, как следствие, уходит отечность. А фраза про окисление, это небольшая ремарка по поводу механизма действия препарата, то есть как именно облегчается легочно-сердечный синдром. Думаю, "окисление" все-таки означает не "сжигание" кислорода, а участие этого самого кислорода в химических процессах.

[zifadina]

препарат облегчает легочно-сердечный синдром (который появляется в процессе горной болезни) и, как следствие, уходит отечность.

Хочу отметить, что диакарб - в первую очередь диуретический препарат (плюс уменьшающий количество вырабатываемой влаги в желудочках мозга, спинномозговой жидкости, глазу), поэтому назначают при легочно-сердечной недостаточности для выведения лишней жидкости из легких, предупреждения отека легких и, как следствие, облегчения легочно-сердечного синдрома.