Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[Rubichka]

Мое обычное давление 90/60 (а то и на 50..) и маршрут мы скроили так, чтобы медленно набирать высоту: Лима-Куско (автобус, чтобы не резко) - Куско-Ла Пас (автобус также) и дальше "вниз". С головой не было вообще никаких проблем, ни разу не болела! Для профилактики загустения принимали самый обычный аспирин и пили много мате де кока.
В прошлые приезды было туговато, но мы и начинали, правда, тогда сразу с Ла Паса...

[S@t]

Может кому пригодится мой опыт медикаментозной профилактики горной болезни.
Так получилось, что из Лимы мы сразу полетели в Ла-Пас (да, неправильно, но так получилось), были серьезные опасения насчет соройчи, а времени на передышку из-за плотного графика не было и поэтому решили подстраховаться.
За два дня до прилета в Ла-Пас начали пить по одной таблетке диакарба утром и вечером, после прилета в Боливию продолжили принимать еще 3 дня, затем прекратили.
Никаких проблем с горной болезнью в итоге не было: ни головной боли, ни проблем с пищеварением и т.д. Конечно, при физической нагрузке поначалу было тяжело дышать, но в целом все прошло без дискомфорта.
Из побочных эффектов препарата: слегка немеют пальцы рук и ноги, но не сильно.
~на 4 день этот эффект практически прошел.

[nassnasya]

Может кому интересно я в Ла Пасе прямо сейчас.

Давление сильно повышенное (из-за стрессов и операции по удалении вены, скорее всего), и до 140 доходит - было страшно забираться на высоту. Маршрут - Лима, Паракас, Ика, Куско, Мачу Пичу, Арекипа, Колка с ночёвкой в Янки, Пуно, Ла Пас - далее Уюни, Ликанкабур - так вот у меня вообще не было никаких проблем до настоящего момента. Скорее наоборот, на высоте я стала даже лучше спать, чем в Лиме. В Куско в первый день ещё тяжело было с 14 кг рюкзаком тащиться наверх, и ещё мы на всякий случай приняли аспирин - после этого принимали ещё раз на подходе к Колке на 4 км, но скорее потому, что до этого было выпито много пива)) До этого пили зимой и весной как обычно цинк с витамином С, может он тоже в какой-то степени помог. А ещё хорошо идут конфетки с кокой, от серпантина и укачивания - лучше не придумать.

Все это очень индивидуально - но лично я традиционно советую переезжать на автобусах, если есть время, больше двигаться и ходить, даже если тяжело поначалу, и пить много жидкости, есть фрукты (опять-таки хорошо против проблем с пищеварением, которые у меня например появляются после долгих переездов и на высоте). Всем путешествующим - удачи!

[Katryn]

nassnasya, Вы подниматься на Ликанкабур собираетесь?

Берегите ногу!

p.s. ну у Вас постепенный набор высоты получился. А я волнуюсь, мы сразу в Ла Паз летим..

[nassnasya]

Katryn, спасибо, она уже в порядке!

Подняться бы очень хотелось, будем определяться в Сан Педро. Проблема в том, что у нас с собой нет даже по-настоящему теплых курток - большая часть путешествия будет в Бразилии и ЦА, мы не хотели брать лишний вес. Но посмотрим)

Не волнуйтесь - все равно все будет так, как будет) действительно сильно на высоту реагируют единицы. Мы не видели никого с кислородными баллонами)

[Katryn]

спасибо! Мы планируем подняться на Ликанкабур 07.05, а там, как получится по состоянию здоровья.
Вам удачи и, может, возьмёте куртки напрокат в каком-нибудь агентстве?

[Katryn]

так, напишу свои впечатления от "знакомства" с горной болезнью в Боливии.

Исходные данные - всем немного за 30. За 1,5 месяца до поездки начали пить поливитаминный комплекс и добавку гинкго билоба. Спорт в жизни на постоянной основе, но бег только 2 раза в неделю по 10 мин (у мужа) и 20-25 мин (у меня).

1. Прилетели ночью. Проснувшись утром обнаружили у себя сильнейшие головные боли. Сразу закинули в себя по 1/2 таблетки diamox (мы решили пить по половинке утром и вечером каждый день, пока не поднимимся на максимальную высоту)
2. У ребят кроме слабости и сильной головной боли ничего не было (по крайней мере не жаловались). У нас, девочек (у обеих пониженное давление), из симптомов добавилась рвота (у меня 1 полный день, у 2й девочки дня 3)

Тем не менее, половина нашей компании на 3й день путешествия успешно выполнили хайк на высоту 4850 м. и 4965 м. (потом аспирин/адвил был в помощь).

На Ликанкабур нас двое таки залезло (8й день путешествия)! 1 таблетка diamox утром и 1 таблетка на вершине + адвил.
После вулкана diamox пить перестали, самочувствие стало нормальным (слабость появилась небольшая только, когда после Атакамы перебрались обратно в Ла -Паз и отправились сразу в Копакабану, но обошлись без таблеток).

[Velizanin]

Мой опыт горняшки. Прилетел в Жужуй. Доехал до Ла Киаки. (Уже на обратном пути померил, высота там была 4000+ метров). Сдуру взял сумки весом 16 кг и весело пошагал от автобусного терминала 1,2 км к границе. Перед границей уже тряслись ноги. Часто дышал. Голова не болела. Дальше в щадящем режиме доехал до Тупицы и на сутки завалился в номере гостиницы. Только вышел поесть. Голова "плыла" и немного гудела. Потом поехал в тур в Уюни и первые три дня испытывал общую слабость. Часто дышал и быстро уставал. Примерно через 5 дней спокойно таскал рюкзак в 25км по несколько часов без напрягов. Не болело и не гудело ничего.

Параллельно со мной каталось несколько глубоко пенсионных пар 60+, они по 3-4 дня жили в гостинице в Тупице и потом спокойно катались и бегали быстрее меня.

[evil_nn]

таскал рюкзак в 25км по несколько часов без напрягов.

Похоже, горняшка ещё не отпустила!

[Vinel]

Свой опыт изложу графически.



Накрыло один раз, на перевале Mirador de los Andes. Как-будто, кто-то схватил голову в районе затылка и не хочет отпускать. В этот же день спустился в Чивай, сходил в термы (не полегчало), сходил поел (не полегчало), выпил чича морады (не полегчало), чая из листьев коки (та же фигня), медленной походкой дошел до номера (не полегчало), лег спать. Спал нормально, полегчало утром.

Сказать, что прямо все было плохо? Да, нет. Просто тяжелая голова, которая при резких движениях отдавала пульсацией в мозгу. Не мутило, из стороны в сторону не мотало.

Далее, все было относительно хорошо. Единственное, побежать я так и не смог, пока находился на высоте выше 3 700 метров. Быстрая уверенная походка - это да.

В общем, думаю, что все зависит только от индивидуальных особенностей организма и, возможно (но не факт), физической подготовки.

Ах, да. За пару недель до поездки, где-то неделю ел аскорбинку, но потом и про нее совсем забыл. С собой из лекарств у меня был только пластырь.

Всем удачи на южноамериканских высотах.

[Julia0007]

Добрый день! Подскажите плиз знающие люди, вся голову уже себе сломала. Хотим по возможности избежать горной болезни. Если мы прилетаем вечером в Лиму, потом перелет в Куско, сразу немного спускаемся в Ольянтайтамбо, 6 дней проводим в Куско, МП и Долине, потом возвращаемся в Лиму, едем в Наску, назад в Лиму и домой.
Имеет ли смысл после прилета (перелет 14 часов) взять сутки в Лиме для акклиматизации и отдыха? или лучше переночевать в Лиме и сразу с утра лететь в Куско? И надо ли из Куско спускаться сразу в Ольянту, или уж лучше порелаксировать - отоспаться денек в Куско, а потом уж в забег по всем красотам?

[Alex2727]

В Лиме-то уж точно нет смысла акклиматизироваться, она же на океане! А вот в Куско релаксануть может и не получиться, ночью головушка разболится или еще чего похуже. Так что из Куско сразу в Ольянту и на Мачу Пикчу, а потом уже можно вернуться и посмотреть сам Куско, Саксайуаман, Чивай и т.д.

[Vesennyaya vesna]

Добрый день. Помогите пожалуйста советом.

Прочла всю тему и, похоже, у нас запланирован не самый лучший маршрут. В планах из Сальты приехать в Сан Педро Атакама, провести там 2 дня и на третий день отправиться туром на Солончак.

Смущает резкий набор высоты в первый день и ночевка на высоте. Правильно ли я понимаю, что "Villamar" - это высота 4000 м?
Из опыта у нас только 3000 метров в Гималаях. Забрались с нуля за 2 дня, ночью просыпалась от нехватки кислорода, голова немного болела. Выше не поднимались.

Вот описание первого дня тура(надеюсь, можно выложить, я ведь без ссылок)

DIA 1. LAGUNA VERDE Y BLANCA - TERMAS POLQUES - GEYSERS - LAGUNA COLORADA.

La aventura e empieza a las desde San Pedro de atacama, en un transfer en ómnibus desde su hospedaje hasta Hito - Cajon (Frontera Chile - Bolivia). Ahí nos esperaran los Toyota 4x4. A continuación visitaremos la reserva Eduardo Avaroa (REA), donde podrás observar paisajes indescriptibles, como ser sus Lagunas de Colores, Laguna Blanca y Verde, pasaremos por el desierto de Dali, disfrutarás un baño en las aguas termales de Polques. Visitaremos Los Géiseres Sol de Mañana que será el punto mas alto del tour a casi 5.000 metros de altura, un lugar entre fumarolas y humeantes cráteres llenos de barro hirviendo. continuaremos hasta Laguna Colorada para ver cientos de flamencos rosas en su hábitat natural y admirar el intenso color de la laguna. Terminará el primer día del tour en el poblado de Villamar, pasar la noche en un hospedaje familiar básico compartido.

Пожалуйста, подскажите, насколько рискованно выбирать этот маршрут.
Как вариант можно автобусом уехать в Уюни, побыть там пару дней для аклиматизации и ехать на Солончак из Боливии...

[Alex2727]

Да уж.... Резковато как-то. Лагуна Колорада на 4400 м, гейзеры еще выше (по памяти, там перевальчик на 4900). Если уже никак не изменить, то запасайтесь противовысотными препаратами.

[Katryn]

приехать в Сан Педро Атакама, провести там 2 дня

у Вас в эти 2 дня уже будут "неплохие" перепады высот (Сан Педро де Атакама находится на высоте 2400 м, а основные достопримечательности (например, лагуны Miñiques и Miscanti, El Tatio - на высотах 4100 - 4300 м.) и Вам может стать плохо уже здесь .
Поэтому таблетки лучше купить.

[Vesennyaya vesna]

Alex2727, благодарю за ответ. Запаслась диакарбом и ацетилкой. Ну и плюс стандартная аптечка. Изменить ещё можно, тур хотели покупать на месте. Но, ехать из Чили было бы удобнее...

[Vesennyaya vesna]

Katryn, благодарю за ответ.Вот кстати, по поводу экскурсий в Атакаме. Стоит ли подниматься на высоту 4100 или лучше воздержаться и дать организму привыкнуть к 2400 в Сан Педро?
Сама склоняюсь к тому, что стоит подняться выше(насколько?), затем спуститься и заночевать на 2400.
Хочется услышать экспертное мнение, сама я по высоте совсем не спец.

[Alex2727]

Ночевать лучше пониже. Именно в это время суток все обостряется. Голова болеть будет, трудно уснуть.

[alvd]

Стоит ли подниматься на высоту 4100 или лучше воздержаться и дать организму привыкнуть к 2400 в Сан Педро?
Сама склоняюсь к тому, что стоит подняться выше(насколько?), затем спуститься и заночевать на 2400.

Правильно склоняетесь. Лучший способ акклиматизации - набрать и сбросить.

[Vesennyaya vesna]

Alex2727, если, например: приехали мы на 2400,в этот же день поднялись на 3500, спустились на 2400 и заночевали,на второй день поднялись на 4000,спустились и заночевали на 2400 (при этом оба дня принимаем диакарб). На третий день утром поехали смотреть Солончак и заночевали на 4000.
При таком раскладе вероятнее всего будет только головная боль и одышка или может накрыть так, что встать с кровати по получится? Понимаю, что индивидуально, но все же какой расклад вероятнее на ваш взгляд.

Собственно, второй вариант на третий день просто автобусом уехать в уюни заночевать одну ночь там на 3600 и уже на следующий день ехать в тур по Солончак, начиная его в Уюни.

Конечно, первый вариант в плане переездов оптимальнее, но высота...

Пожалуйста, выскажите мнение как на ваш взгляд лучше сделать.

[Vesennyaya vesna]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

[Vinel]

скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?

Зависит все от индивидуальных особенностей организма. У меня было так:

Арекипа (2350) - Mirador de los Andes (4900) - Чивай (3650).

Я подробно расписал эти непередаваемые ощущения в сообщении №590 данной темы.

Удачи.

[Katryn]

скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?

а какие Вы там (в Сан Педро де Атакама) нашли достопримечательности на высоте 3000-3500? Если лагуна Chaxa или Valle de la Luna , - они ниже расположены (2 тыс с хвостиком)

Как организму проще будет акклиматизироваться?

проще: набрал высоту и спустился ночевать пониже..и так первые несколько дней! И то это не значит, что Вы себя будете нормально чувствовать (хотя не исключаю, что проявление горнячки может быть слабым...все очень индивидуально).

p.s. на предыдущей странице (сообщение #587) я также описала, как проявлялись симптомы у нас

[Vesennyaya vesna]

Да, понимаю, что все индивидуально. Вы правы, надо посмотреть как мы себя будем чувствовать в Сан Педро с перепадами высот до 4000.
Приехать, подняться на высоту, заночевать снова на 2400 и на следующий день решать с Уюни.

[Katryn]

Vesennyaya vesna, мы ехали в другом порядке: сначала Боливия, потом Сан Педро де Атакама. Затем мы доехали до Икике (спустились на высоту 20-50 м.), а на следующий день улетели в Ла-Пас на 3600. Так вот, несмотря на то, что до этого мы лазили на высотах до 6 тыс и вроде бы уже акклиматизировались достаточно, легкая слабость у меня была 2 дня по возвращению в Боливию (таблетки я уже никакие не пила)

[Alex2727]

Оба варианта не так уж сильно отличаются друг от дружки с точки зрения высотной ночевки. 400 м разница не критична. Если на 4000 м Вас будет колбасить, то и на 3600 скорее всего тоже.
Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности. Мы поднимались постепенно, в Арекипе на 2200 м было все О.К. На перевале 4950 днем - тоже, а вот ночью в Чивае на 3400 начала болеть голова, потом и в Пуно на 3800 все продолжилось, далее в Ла-Пасе - то же самое.
По поводу диакарба ничего не скажу, не пользовались. Помогали сорочи пиллз на ночь, и как ни странно - обычный аспирин днем. Понял, что как-то не в себе и температура, решил купить и принять - помогло. На следующий день в Уюни был как новый огурец. Эффект вполне объясним, аспирин разжижает кровь, а при низком давлении она густеет. Но опять же.... Я не врач, ни в коей мере не претендую на экспертные знания в этой области, просто свой опыт изложил.
Резюме. Я бы пошел на 1-й вариант, он вполне приемлемый с точки зрения адаптации. Без проявлений дискомфорта ничего бы не принимал, но с собой взял или сорочи, или диакарб, ну и аспирин тоже. Там еще коку заваривают вместо чая - пейте, хуже не будет.

[Бород]

Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности.

На основе личного опыта подтверждаю! Прилетел в Куско, съездил на Мачу-Пикчу. На следующий день автобусом переехал в Пуно, оттуда - в Ла-Пас, через пару дней - Арекипа, Чивай, опять Пуно. И ни малейших следов горной болезни!
Хотя за год до этого на Тибете колбасило (не скажу, что очень сильно, но довольно прилично).
И, что интересно, к горной болезни на Тибете готовился (принимал билобу и еще что-то), а в Перу и Боливии даже не думал об этом.
Так что все строго индивидуально, и даже для одного и того же человека...

[Alex2727]

Возможно у Вас организм сохранил некую "память" об этих ощущениях. Я читал, что повторный высотный опыт проходит лучше первого. У меня пока только один был

[Katryn]

Alex2727, в Азии влажность выше. Поэтому на одинаковой высоте (например, 4 тыс) в Южной Америке vs Азии Вы будете себя чувствовать по-разному

[Бород]

Alex2727, в Азии влажность выше. Поэтому на одинаковой высоте (например, 4 тыс) в Южной Америке vs Азии Вы будете себя чувствовать по-разному

Ну, по моим ощущениям, в том же Пуно влажность гораздо выше, чем в Лхасе или Шигацзе...

[alvd]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

Если есть возможность акклиматизироваться постепенно - конечно лучше акклиматизироваться постепенно, тогда и диакарбом не надо будет травиться.
Кто акклиматизируется по старой доброй схеме, набирая дополнительно по несколько сот метров к предыдущей высоте. а не по километра 1.5-2, тот, как правило, не нуждается ни в каких пилюлях со всей их побочкой.

С другой стороны, про подъем на 4000 не могу сказать, что это плохо, если Вы заехали на машине, недолго побыли и уехали вниз. Похуже , чем подъем сначала на 3500, но допустимо. При дефиците времени можно и так.
Только в этом случае я, как горный турист старой закалки, почувствовав приступы горняшки, думал бы в первую очередь не о диакарбе, а о том, как поскорее вниз свалить. Лучшего лекарства, чем сброс высоты, пока еще не придумали.

р.s. На всякий случай уточню. Не надо понимать так, что я вообще против диакарба и ему подобных средств. Иметь их в аптечке - это хорошо и правильно. Но именно как средство на крайний случай, а не для постоянного употребления как замену нормальной акклиматизации.

[alvd]

Я читал, что повторный высотный опыт проходит лучше первого.

Это не так. У меня и многократное повторение,увы, не выработало никакого иммунитета от горняшки. И не видел, чтобы у кого-то другого выработало.

[Alex2727]

Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.

[alvd]

Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.

А Вы знаете, какой маршрут был у него в Тибете? Надо для начала и тибетский высотный график посмотреть, чтобы сравнивать.
В Перу никакого криминала не вижу: прилетел в Куско(3400), переехал в Мачу-Пикчу(2500). Все по классике: набрал высоту, тут же сбросил. Потом тоже постепенный рост, где тут рывки на 1 км и больше с ходу, после которых и начинают плыть?
И не должно быть горной болезни.

[Бород]

alvd » Пт дек 06, 2019 11:53 pm

Alex2727 писал(а) Пт дек 06, 2019 11:19 pm:Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.А Вы знаете, какой маршрут был у него в Тибете? Надо для начала и тибетский высотный график посмотреть, чтобы сравнивать. В Перу никакого криминала не вижу: прилетел в Куско(3400), переехал в Мачу-Пикчу(2500). Все по классике: набрал высоту, тут же сбросил. Потом тоже постепенный рост, где тут рывки на 1 км и больше с ходу, после которых и начинают плыть? И не должно быть горной болезни.

Маршрут был такой:
Москва-Доха-Катманду (1 или 2 дня)-Лхаса (по-моему, 3 дня)- Гьянтцзе-Шигацзе-Тингри-Ниелам-Катманду. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта. Уже в Гьянтцзе чувствовал себя лучше, даже забрался в крепость .
В Куско был всего несколько часов, в Агуас Кальентесе просто переночевал, утро-день на Мачу-Пикчу, вечером уехал в Пуно.

[alvd]

. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта.

И при чем тут -"первый раз в горах", "второй раз в горах" (это я адресуюсь к Alex2727 ). В Тибете набрал высоту и не сбросил, вот и накрыло. В Перу сбросил (причем Куско все-таки пониже Лхасы, там и набиралось поменьше) - вот и не накрыло.
В обратной последовательности поездок, скорее всего, было бы так же.

[Бород]

alvd » Сб дек 07, 2019 10:25 am


Бород писал(а) Сб дек 07, 2019 9:59 am:. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта. И при чем тут -"первый раз в горах", "второй раз в горах" (это я адресуюсь к Alex2727 ). В Тибете набрал высоту и не сбросил, вот и накрыло. В Перу сбросил (причем Куско все-таки пониже Лхасы, там и набиралось поменьше) - вот и не накрыло. В обратной последовательности поездок, скорее всего, было бы так же.

Я не знаю, что и как там набиралось. Просто написал про свой личный опыт, на основании которого заключил, что даже у одного и того же человека горняшка может проявляться, а может - и нет.

[Vesennyaya vesna]

Оба варианта не так уж сильно отличаются друг от дружки с точки зрения высотной ночевки. 400 м разница не критична. Если на 4000 м Вас будет колбасить, то и на 3600 скорее всего тоже.
Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности. Мы поднимались постепенно, в Арекипе на 2200 м было все О.К. На перевале 4950 днем - тоже, а вот ночью в Чивае на 3400 начала болеть голова, потом и в Пуно на 3800 все продолжилось, далее в Ла-Пасе - то же самое.
По поводу диакарба ничего не скажу, не пользовались. Помогали сорочи пиллз на ночь, и как ни странно - обычный аспирин днем. Понял, что как-то не в себе и температура, решил купить и принять - помогло. На следующий день в Уюни был как новый огурец. Эффект вполне объясним, аспирин разжижает кровь, а при низком давлении она густеет. Но опять же.... Я не врач, ни в коей мере не претендую на экспертные знания в этой области, просто свой опыт изложил.
Резюме. Я бы пошел на 1-й вариант, он вполне приемлемый с точки зрения адаптации. Без проявлений дискомфорта ничего бы не принимал, но с собой взял или сорочи, или диакарб, ну и аспирин тоже. Там еще коку заваривают вместо чая - пейте, хуже не будет.

Спасибо Вам большое, тоже склонялась к первому варианту. Взяли и диакарб и ацетилку, ее пили в Непале на высоте 3000 один раз и тоже показалось, что полегчало.
По идее в маршруте после ночёвки на 4000 и гейзеров на 5200(если не ошибаюсь с цифрой) идет спуск вниз и переезд в Уюни. На 3600. По моим представлениям, на 3600 после 5200 должно быть получше. Главное, чтоб ещё ниже спускаться не пришлось, потому что по плану дальше Ла Пас и Куско...

[Vesennyaya vesna]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

Если есть возможность акклиматизироваться постепенно - конечно лучше акклиматизироваться постепенно, тогда и диакарбом не надо будет травиться.
Кто акклиматизируется по старой доброй схеме, набирая дополнительно по несколько сот метров к предыдущей высоте. а не по километра 1.5-2, тот, как правило, не нуждается ни в каких пилюлях со всей их побочкой.

С другой стороны, про подъем на 4000 не могу сказать, что это плохо, если Вы заехали на машине, недолго побыли и уехали вниз. Похуже , чем подъем сначала на 3500, но допустимо. При дефиците времени можно и так.
Только в этом случае я, как горный турист старой закалки, почувствовав приступы горняшки, думал бы в первую очередь не о диакарбе, а о том, как поскорее вниз свалить. Лучшего лекарства, чем сброс высоты, пока еще не придумали.

р.s. На всякий случай уточню. Не надо понимать так, что я вообще против диакарба и ему подобных средств. Иметь их в аптечке - это хорошо и правильно. Но именно как средство на крайний случай, а не для постоянного употребления как замену нормальной акклиматизации.

Благодарю за ответ. Насчёт сброса высоты я понимаю. В Сан Педро Атакама можно спуститься на 2400 после экскурсии на 4000 метров.

А во время трехдневного тура по Уюни не очень понимаю куда и как спускаться. Там же гиды, наверное, на группу ориентируются. Простите, если глупые вопросы задаю,но лучше спрошу и буду спокойна.

[alvd]

А во время трехдневного тура по Уюни не очень понимаю куда и как спускаться.

Во время тура уже никуда не денешься. Если в программе тура подъем и ночевка на 4000 от 2400 и никакие предварительные мероприятия по акклиматизации не предусмотрены - значит, надо самой об этом позаботиться, еще до начала тура.
В конце концов, кого больше должно интересовать Ваше здоровье и самочувствие во время тура - его организаторов или лично Вас?

[alvd]

Прилетел в Куско, съездил на Мачу-Пикчу. На следующий день автобусом переехал в Пуно, оттуда - в Ла-Пас, через пару дней - Арекипа, Чивай, опять Пуно. И ни малейших следов горной болезни!
Хотя за год до этого на Тибете колбасило (не скажу, что очень сильно, но довольно прилично).
И, что интересно, к горной болезни на Тибете готовился (принимал билобу и еще что-то), а в Перу и Боливии даже не думал об этом.
Так что все строго индивидуально, и даже для одного и того же человека...

Я посмотрел Ваш отчет. В Куско Вы прилетели после Кито, уже будучи полностью акклиматизированным. Естественно, что и горняшки никакой не было и не могло быть.

Что ж тут в Вашем примере строго индивидуального?

Все как у всех: соблюдаются правила постепенной акклиматизации - горняшки нет, не соблюдаются - есть. Несколько дней, проведенных в Кито, помогли лучше любых таблеток.

[Gorojanka]

Если человек не подготовлен к высоте и хочет подготовиться, ему нужна минимум трехтысячная высота.
Высоты меньше трёх тысяч просто не дают акклиматизации. Сан-Педро в этом смысле вам не даст ничего - он слишком низко.

Затем:

В планах из Сальты приехать в Сан Педро Атакама, провести там 2 дня и на третий день отправиться туром на Солончак.

Это ошибка. Из Атакамы невозможно попасть сразу на солончак Уюни. То, о чем вы говорите, на самом деле является плато Альтиплано, и в вашем текущем варианте солончак будет только на третий день стандартного маршрута.

приехали мы на 2400,в этот же день поднялись на 3500, спустились на 2400 и заночевали,на второй день поднялись на 4000,спустились и заночевали на 2400

Вариант скачков 2400 - 4000 лучше, но всё равно спорный. Вы слишком мало времени находитесь на высоте, эти туры короткие и туристов оттуда быстро увозят.

при этом оба дня принимаем диакарб

Это прям вообще-совсем необязательно, если, конечно, у вас не супер-чувствительный организм. там, где достаточно пары таблеток обычного обезболивающего, вы устроите себе и тур.группе геморрой с вашими побегушками в туалет -)

второй вариант на третий день просто автобусом уехать в уюни заночевать одну ночь там

Что ж.
Если вы действительно уверены, что у вас такой тонко настроенный баланс тела, такой вариант как минимум спасёт вас от страхов.
В этом случае я тоже склоняюсь к тому, что вам проще рвануть в Уюни, по дороге набирая акклиматизацию и провести один день там (если это сейчас достаточно безопасно).
Но!
Непонятно, зачем вам ехать в Уюни через Атакаму. Она классная, спору нет, но вы в ней не достигаете своих целей.
На вашем месте я бы изучила, как сейчас на границах Боливии - всё ли спокойно на пунктах пропуска. И если всё норм, то я не делала бы крюк, а поехала из Сальты прямо на север, до границы с Боливией на басе, он постепенно набирает высоту и уже в нём начинается привыкание без потери чего-то ценного. Если граница открыта, то после перехода Ла Кьяка - Виллазон можно пересесть на поезд, он тоже идёт по высоте, что само по себе прикольно: высокогорная узкоколейка. Выйдете в Тупице или Уюни, из обоих городов возят отличные туры а)дешевле б)в лучшей последовательности, чем из Чили.
На акклиматизацию вам хватит одного дня переезда (бас+поезд) и одного дня в Уюни. Кроме того, так вы не едете в Уюни по дорогам с забастовщиками, а сразу попадаете в туристический кластер.

"В любой непонятной ситуации пользуйся картой" - всегда говорю я -))))
А именно, сравним простоту, скорость и цену поездки к заветному турагентству:



Красным от руки показан длинный путь через Атакаму (и дорогой, кстати).
Справа - возможный маршрут через границу.
Дисклеймер: необходимо самостоятельно проверить проходимость пограничного пункта Ла Кьяка - Виллазон в связи с тревожной обстановкой в Боливии.

Но вообще - вопрос, как вы попадаете в Сальту.

[Katryn]

гейзеров на 5200

а где Вы нашли гейзеры на такой высоте? Sol de la Mañana - 4920 м, El Tatio - 4320 м

Взяли и диакарб

Вы бы еще для серда дополнительную поддержку взяли - что-то вроде аспаркама

[Бород]

Я посмотрел Ваш отчет. В Куско Вы прилетели после Кито, уже будучи полностью акклиматизированным. Естественно, что и горняшки никакой не было и не могло быть.Что ж тут в Вашем примере строго индивидуального? Все как у всех: соблюдаются правила постепенной акклиматизации - горняшки нет, не соблюдаются - есть. Несколько дней, проведенных в Кито, помогли лучше любых таблеток.

Да того "строго индивидуального", что это мой ЛИЧНЫЙ опыт! Я написал, как было со мной на разных континентах, в течение относительно небольшого промежутка времени. Каждый решает сам вопрос о горной болезни для себя. И заранее предполагать, будет горняшка или нет, нельзя! Например, в Тибете мой товарищ, "измученный нарзаном" гораздо меньше меня, лежал в лежку (вообще думали об эвакуации). Я же горную болезнь переносил довольно спокойно (как писал выше, колбасило, но в "плепорцию"), и даже употреблял (каждый день ).
Так что опять-таки осмелюсь утверждать - все строго индивидуально, и для каждого человека.
С обсуждением этого вопроса заканчиваю, ибо флуд совершенно не интересен!

[alvd]

что это мой ЛИЧНЫЙ опыт!

Нет никакого флуда, тема ровно про это -каких рекомендаций нужно придерживаться, чтобы избежать горняшки, что может помочь, а что самообман.
Ваш личный опыт как раз подтверждает эффективность общих рекомендаций и не является подтверждением того, что акклиматизация сохраняется с прошлых поездок.
Вопрос, напомню, возник именно об этом, а не о том, существуют ли индивидуальные особенности реакции на высоту.

[Vesennyaya vesna]

вопрос, как вы попадаете в Сальту.

Благодарю за ответ.
В Сальту попадем самолетом из Пуэрто Игуасу. И из Сальты уже куплены билеты на автобус в Сан Педро Атакама. Далее в маршруте Уюни-Ла Пас-Куско-Лима.

Что ж.
Если вы действительно уверены, что у вас такой тонко настроенный баланс тела, такой вариант как минимум спасёт вас от страхов.

Не уверена, перестраховываюсь. В случае с высотой считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть

Вариант скачков 2400 - 4000 лучше, но всё равно спорный. Вы слишком мало времени находитесь на высоте, эти туры короткие и туристов оттуда быстро увозят.

Склоняемся к этому варианту.

[alvd]

Склоняемся к этому варианту.

На самом деле вариант неплохой. Несколько часов на высоте пробудете даже в короткой поездке - уже пойдет адаптация.

Далее в маршруте Уюни-Ла Пас-Куско-Лима.

Вам уже не актуально, но для тех, кто еще только начинает планировать, хочу отметить, что такой маршрут с точки зрения акклиматизации лучше смотрится в обратном направлении.
Куско 3400, рядом с ним полно достопримечательностей в диапазоне от 2500 до 5000. Прилетев, сбросившись пониже и осматривая интересности по мере увеличения их высоты, можно прекрасную акклиматизацию набрать с максимальным комфортом.

[Бород]

alvd » Сб дек 07, 2019 10:35 pm

Бород писал(а) Сб дек 07, 2019 9:57 pm:что это мой ЛИЧНЫЙ опыт! Нет никакого флуда, тема ровно про это -каких рекомендаций нужно придерживаться, чтобы избежать горняшки, что может помочь, а что самообман.Ваш личный опыт как раз подтверждает эффективность общих рекомендаций и не является подтверждением того, что акклиматизация сохраняется с прошлых поездок. Вопрос, напомню, возник именно об этом, а не о том, существуют ли индивидуальные особенности реакции на высоту.

Как мой ЛИЧНЫЙ опыт может что-то подтверждать или опровергать??? Как он может "не являться подтверждением того, что акклиматизация сохраняется с прошлых поездок", если я ни разу об этом не заикнулся???
Вопрос, напомню, возник именно с Вашей подачи об обсуждении моего личного опыта, а не о том, существуют ли индивидуальные особенности реакции на высоту"!
Если хотите продолжить спор - пишите в личку, ибо, думаю, форумчанам важна информация по этой теме, но никак не Ваши рассуждения по поводу МОЕЙ поездки и МОЕГО ЛИЧНОГО опыта пребывания в горах!

[alvd]

Вопрос, напомню, возник именно с Вашей подачи об обсуждении моего личного опыта

Вы ошибаетесь, это была не моя подача.
На ваш личный опыт в качестве примера сослался другой человек, ему и предъявляйте свои претензии.
Я только объяснил ему в ответ, почему я считаю приведенный им пример неубедительным.

[Бород]

alvd » Вс дек 08, 2019 5:34 pm





Бород писал(а) Вс дек 08, 2019 3:20 pm:Вопрос, напомню, возник именно с Вашей подачи об обсуждении моего личного опытаВы ошибаетесь, это была не моя подача. На ваш личный опыт в качестве примера сослался другой человек, ему и предъявляйте свои претензии.Я только объяснил ему в ответ, почему я считаю приведенный им пример неубедительным.

Если сослался другой человек, то зачем Вы с маниакальным упорством пытаетесь что-то найти в сообщениях про мой личный опыт? Может, Вам лучше рассказать про свой опыт общения с горняшкой? Если он у Вас был...
Дальнейшее общение по этой теме с Вами считаю непродуктивным. Извините, отвечать на флуд не буду. Удачи в путешествиях!