Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[Vesennyaya vesna]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

[Vinel]

скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?

Зависит все от индивидуальных особенностей организма. У меня было так:

Арекипа (2350) - Mirador de los Andes (4900) - Чивай (3650).

Я подробно расписал эти непередаваемые ощущения в сообщении №590 данной темы.

Удачи.

[Katryn]

скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?

а какие Вы там (в Сан Педро де Атакама) нашли достопримечательности на высоте 3000-3500? Если лагуна Chaxa или Valle de la Luna , - они ниже расположены (2 тыс с хвостиком)

Как организму проще будет акклиматизироваться?

проще: набрал высоту и спустился ночевать пониже..и так первые несколько дней! И то это не значит, что Вы себя будете нормально чувствовать (хотя не исключаю, что проявление горнячки может быть слабым...все очень индивидуально).

p.s. на предыдущей странице (сообщение #587) я также описала, как проявлялись симптомы у нас

[Vesennyaya vesna]

Да, понимаю, что все индивидуально. Вы правы, надо посмотреть как мы себя будем чувствовать в Сан Педро с перепадами высот до 4000.
Приехать, подняться на высоту, заночевать снова на 2400 и на следующий день решать с Уюни.

[Katryn]

Vesennyaya vesna, мы ехали в другом порядке: сначала Боливия, потом Сан Педро де Атакама. Затем мы доехали до Икике (спустились на высоту 20-50 м.), а на следующий день улетели в Ла-Пас на 3600. Так вот, несмотря на то, что до этого мы лазили на высотах до 6 тыс и вроде бы уже акклиматизировались достаточно, легкая слабость у меня была 2 дня по возвращению в Боливию (таблетки я уже никакие не пила)

[Alex2727]

Оба варианта не так уж сильно отличаются друг от дружки с точки зрения высотной ночевки. 400 м разница не критична. Если на 4000 м Вас будет колбасить, то и на 3600 скорее всего тоже.
Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности. Мы поднимались постепенно, в Арекипе на 2200 м было все О.К. На перевале 4950 днем - тоже, а вот ночью в Чивае на 3400 начала болеть голова, потом и в Пуно на 3800 все продолжилось, далее в Ла-Пасе - то же самое.
По поводу диакарба ничего не скажу, не пользовались. Помогали сорочи пиллз на ночь, и как ни странно - обычный аспирин днем. Понял, что как-то не в себе и температура, решил купить и принять - помогло. На следующий день в Уюни был как новый огурец. Эффект вполне объясним, аспирин разжижает кровь, а при низком давлении она густеет. Но опять же.... Я не врач, ни в коей мере не претендую на экспертные знания в этой области, просто свой опыт изложил.
Резюме. Я бы пошел на 1-й вариант, он вполне приемлемый с точки зрения адаптации. Без проявлений дискомфорта ничего бы не принимал, но с собой взял или сорочи, или диакарб, ну и аспирин тоже. Там еще коку заваривают вместо чая - пейте, хуже не будет.

[Бород]

Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности.

На основе личного опыта подтверждаю! Прилетел в Куско, съездил на Мачу-Пикчу. На следующий день автобусом переехал в Пуно, оттуда - в Ла-Пас, через пару дней - Арекипа, Чивай, опять Пуно. И ни малейших следов горной болезни!
Хотя за год до этого на Тибете колбасило (не скажу, что очень сильно, но довольно прилично).
И, что интересно, к горной болезни на Тибете готовился (принимал билобу и еще что-то), а в Перу и Боливии даже не думал об этом.
Так что все строго индивидуально, и даже для одного и того же человека...

[Alex2727]

Возможно у Вас организм сохранил некую "память" об этих ощущениях. Я читал, что повторный высотный опыт проходит лучше первого. У меня пока только один был

[Katryn]

Alex2727, в Азии влажность выше. Поэтому на одинаковой высоте (например, 4 тыс) в Южной Америке vs Азии Вы будете себя чувствовать по-разному

[Бород]

Alex2727, в Азии влажность выше. Поэтому на одинаковой высоте (например, 4 тыс) в Южной Америке vs Азии Вы будете себя чувствовать по-разному

Ну, по моим ощущениям, в том же Пуно влажность гораздо выше, чем в Лхасе или Шигацзе...

[alvd]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

Если есть возможность акклиматизироваться постепенно - конечно лучше акклиматизироваться постепенно, тогда и диакарбом не надо будет травиться.
Кто акклиматизируется по старой доброй схеме, набирая дополнительно по несколько сот метров к предыдущей высоте. а не по километра 1.5-2, тот, как правило, не нуждается ни в каких пилюлях со всей их побочкой.

С другой стороны, про подъем на 4000 не могу сказать, что это плохо, если Вы заехали на машине, недолго побыли и уехали вниз. Похуже , чем подъем сначала на 3500, но допустимо. При дефиците времени можно и так.
Только в этом случае я, как горный турист старой закалки, почувствовав приступы горняшки, думал бы в первую очередь не о диакарбе, а о том, как поскорее вниз свалить. Лучшего лекарства, чем сброс высоты, пока еще не придумали.

р.s. На всякий случай уточню. Не надо понимать так, что я вообще против диакарба и ему подобных средств. Иметь их в аптечке - это хорошо и правильно. Но именно как средство на крайний случай, а не для постоянного употребления как замену нормальной акклиматизации.

[alvd]

Я читал, что повторный высотный опыт проходит лучше первого.

Это не так. У меня и многократное повторение,увы, не выработало никакого иммунитета от горняшки. И не видел, чтобы у кого-то другого выработало.

[Alex2727]

Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.

[alvd]

Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.

А Вы знаете, какой маршрут был у него в Тибете? Надо для начала и тибетский высотный график посмотреть, чтобы сравнивать.
В Перу никакого криминала не вижу: прилетел в Куско(3400), переехал в Мачу-Пикчу(2500). Все по классике: набрал высоту, тут же сбросил. Потом тоже постепенный рост, где тут рывки на 1 км и больше с ходу, после которых и начинают плыть?
И не должно быть горной болезни.

[Бород]

alvd » Пт дек 06, 2019 11:53 pm

Alex2727 писал(а) Пт дек 06, 2019 11:19 pm:Ну здесь же Бород пишет, что у него лучше прошло. Практически незаметно.А Вы знаете, какой маршрут был у него в Тибете? Надо для начала и тибетский высотный график посмотреть, чтобы сравнивать. В Перу никакого криминала не вижу: прилетел в Куско(3400), переехал в Мачу-Пикчу(2500). Все по классике: набрал высоту, тут же сбросил. Потом тоже постепенный рост, где тут рывки на 1 км и больше с ходу, после которых и начинают плыть? И не должно быть горной болезни.

Маршрут был такой:
Москва-Доха-Катманду (1 или 2 дня)-Лхаса (по-моему, 3 дня)- Гьянтцзе-Шигацзе-Тингри-Ниелам-Катманду. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта. Уже в Гьянтцзе чувствовал себя лучше, даже забрался в крепость .
В Куско был всего несколько часов, в Агуас Кальентесе просто переночевал, утро-день на Мачу-Пикчу, вечером уехал в Пуно.

[alvd]

. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта.

И при чем тут -"первый раз в горах", "второй раз в горах" (это я адресуюсь к Alex2727 ). В Тибете набрал высоту и не сбросил, вот и накрыло. В Перу сбросил (причем Куско все-таки пониже Лхасы, там и набиралось поменьше) - вот и не накрыло.
В обратной последовательности поездок, скорее всего, было бы так же.

[Бород]

alvd » Сб дек 07, 2019 10:25 am


Бород писал(а) Сб дек 07, 2019 9:59 am:. Накрыло в Лхасе, часа через 2 после аэропорта. И при чем тут -"первый раз в горах", "второй раз в горах" (это я адресуюсь к Alex2727 ). В Тибете набрал высоту и не сбросил, вот и накрыло. В Перу сбросил (причем Куско все-таки пониже Лхасы, там и набиралось поменьше) - вот и не накрыло. В обратной последовательности поездок, скорее всего, было бы так же.

Я не знаю, что и как там набиралось. Просто написал про свой личный опыт, на основании которого заключил, что даже у одного и того же человека горняшка может проявляться, а может - и нет.

[Vesennyaya vesna]

Оба варианта не так уж сильно отличаются друг от дружки с точки зрения высотной ночевки. 400 м разница не критична. Если на 4000 м Вас будет колбасить, то и на 3600 скорее всего тоже.
Поймите, что достоверно точно предсказать реакцию организма будет проблематично, у всех индивидуальные особенности. Мы поднимались постепенно, в Арекипе на 2200 м было все О.К. На перевале 4950 днем - тоже, а вот ночью в Чивае на 3400 начала болеть голова, потом и в Пуно на 3800 все продолжилось, далее в Ла-Пасе - то же самое.
По поводу диакарба ничего не скажу, не пользовались. Помогали сорочи пиллз на ночь, и как ни странно - обычный аспирин днем. Понял, что как-то не в себе и температура, решил купить и принять - помогло. На следующий день в Уюни был как новый огурец. Эффект вполне объясним, аспирин разжижает кровь, а при низком давлении она густеет. Но опять же.... Я не врач, ни в коей мере не претендую на экспертные знания в этой области, просто свой опыт изложил.
Резюме. Я бы пошел на 1-й вариант, он вполне приемлемый с точки зрения адаптации. Без проявлений дискомфорта ничего бы не принимал, но с собой взял или сорочи, или диакарб, ну и аспирин тоже. Там еще коку заваривают вместо чая - пейте, хуже не будет.

Спасибо Вам большое, тоже склонялась к первому варианту. Взяли и диакарб и ацетилку, ее пили в Непале на высоте 3000 один раз и тоже показалось, что полегчало.
По идее в маршруте после ночёвки на 4000 и гейзеров на 5200(если не ошибаюсь с цифрой) идет спуск вниз и переезд в Уюни. На 3600. По моим представлениям, на 3600 после 5200 должно быть получше. Главное, чтоб ещё ниже спускаться не пришлось, потому что по плану дальше Ла Пас и Куско...

[Vesennyaya vesna]

alvd, скажите пожалуйста, из Сан Педро Атакама (2400) стоит сразу в день приезда на 4000 подниматься? Или лучше сначала на 3000-3500?
Как организму проще будет акклиматизироваться?

Если есть возможность акклиматизироваться постепенно - конечно лучше акклиматизироваться постепенно, тогда и диакарбом не надо будет травиться.
Кто акклиматизируется по старой доброй схеме, набирая дополнительно по несколько сот метров к предыдущей высоте. а не по километра 1.5-2, тот, как правило, не нуждается ни в каких пилюлях со всей их побочкой.

С другой стороны, про подъем на 4000 не могу сказать, что это плохо, если Вы заехали на машине, недолго побыли и уехали вниз. Похуже , чем подъем сначала на 3500, но допустимо. При дефиците времени можно и так.
Только в этом случае я, как горный турист старой закалки, почувствовав приступы горняшки, думал бы в первую очередь не о диакарбе, а о том, как поскорее вниз свалить. Лучшего лекарства, чем сброс высоты, пока еще не придумали.

р.s. На всякий случай уточню. Не надо понимать так, что я вообще против диакарба и ему подобных средств. Иметь их в аптечке - это хорошо и правильно. Но именно как средство на крайний случай, а не для постоянного употребления как замену нормальной акклиматизации.

Благодарю за ответ. Насчёт сброса высоты я понимаю. В Сан Педро Атакама можно спуститься на 2400 после экскурсии на 4000 метров.

А во время трехдневного тура по Уюни не очень понимаю куда и как спускаться. Там же гиды, наверное, на группу ориентируются. Простите, если глупые вопросы задаю,но лучше спрошу и буду спокойна.

[alvd]

А во время трехдневного тура по Уюни не очень понимаю куда и как спускаться.

Во время тура уже никуда не денешься. Если в программе тура подъем и ночевка на 4000 от 2400 и никакие предварительные мероприятия по акклиматизации не предусмотрены - значит, надо самой об этом позаботиться, еще до начала тура.
В конце концов, кого больше должно интересовать Ваше здоровье и самочувствие во время тура - его организаторов или лично Вас?

[alvd]

Прилетел в Куско, съездил на Мачу-Пикчу. На следующий день автобусом переехал в Пуно, оттуда - в Ла-Пас, через пару дней - Арекипа, Чивай, опять Пуно. И ни малейших следов горной болезни!
Хотя за год до этого на Тибете колбасило (не скажу, что очень сильно, но довольно прилично).
И, что интересно, к горной болезни на Тибете готовился (принимал билобу и еще что-то), а в Перу и Боливии даже не думал об этом.
Так что все строго индивидуально, и даже для одного и того же человека...

Я посмотрел Ваш отчет. В Куско Вы прилетели после Кито, уже будучи полностью акклиматизированным. Естественно, что и горняшки никакой не было и не могло быть.

Что ж тут в Вашем примере строго индивидуального?

Все как у всех: соблюдаются правила постепенной акклиматизации - горняшки нет, не соблюдаются - есть. Несколько дней, проведенных в Кито, помогли лучше любых таблеток.

[Gorojanka]

Если человек не подготовлен к высоте и хочет подготовиться, ему нужна минимум трехтысячная высота.
Высоты меньше трёх тысяч просто не дают акклиматизации. Сан-Педро в этом смысле вам не даст ничего - он слишком низко.

Затем:

В планах из Сальты приехать в Сан Педро Атакама, провести там 2 дня и на третий день отправиться туром на Солончак.

Это ошибка. Из Атакамы невозможно попасть сразу на солончак Уюни. То, о чем вы говорите, на самом деле является плато Альтиплано, и в вашем текущем варианте солончак будет только на третий день стандартного маршрута.

приехали мы на 2400,в этот же день поднялись на 3500, спустились на 2400 и заночевали,на второй день поднялись на 4000,спустились и заночевали на 2400

Вариант скачков 2400 - 4000 лучше, но всё равно спорный. Вы слишком мало времени находитесь на высоте, эти туры короткие и туристов оттуда быстро увозят.

при этом оба дня принимаем диакарб

Это прям вообще-совсем необязательно, если, конечно, у вас не супер-чувствительный организм. там, где достаточно пары таблеток обычного обезболивающего, вы устроите себе и тур.группе геморрой с вашими побегушками в туалет -)

второй вариант на третий день просто автобусом уехать в уюни заночевать одну ночь там

Что ж.
Если вы действительно уверены, что у вас такой тонко настроенный баланс тела, такой вариант как минимум спасёт вас от страхов.
В этом случае я тоже склоняюсь к тому, что вам проще рвануть в Уюни, по дороге набирая акклиматизацию и провести один день там (если это сейчас достаточно безопасно).
Но!
Непонятно, зачем вам ехать в Уюни через Атакаму. Она классная, спору нет, но вы в ней не достигаете своих целей.
На вашем месте я бы изучила, как сейчас на границах Боливии - всё ли спокойно на пунктах пропуска. И если всё норм, то я не делала бы крюк, а поехала из Сальты прямо на север, до границы с Боливией на басе, он постепенно набирает высоту и уже в нём начинается привыкание без потери чего-то ценного. Если граница открыта, то после перехода Ла Кьяка - Виллазон можно пересесть на поезд, он тоже идёт по высоте, что само по себе прикольно: высокогорная узкоколейка. Выйдете в Тупице или Уюни, из обоих городов возят отличные туры а)дешевле б)в лучшей последовательности, чем из Чили.
На акклиматизацию вам хватит одного дня переезда (бас+поезд) и одного дня в Уюни. Кроме того, так вы не едете в Уюни по дорогам с забастовщиками, а сразу попадаете в туристический кластер.

"В любой непонятной ситуации пользуйся картой" - всегда говорю я -))))
А именно, сравним простоту, скорость и цену поездки к заветному турагентству:



Красным от руки показан длинный путь через Атакаму (и дорогой, кстати).
Справа - возможный маршрут через границу.
Дисклеймер: необходимо самостоятельно проверить проходимость пограничного пункта Ла Кьяка - Виллазон в связи с тревожной обстановкой в Боливии.

Но вообще - вопрос, как вы попадаете в Сальту.

[Katryn]

гейзеров на 5200

а где Вы нашли гейзеры на такой высоте? Sol de la Mañana - 4920 м, El Tatio - 4320 м

Взяли и диакарб

Вы бы еще для серда дополнительную поддержку взяли - что-то вроде аспаркама

[Бород]

Я посмотрел Ваш отчет. В Куско Вы прилетели после Кито, уже будучи полностью акклиматизированным. Естественно, что и горняшки никакой не было и не могло быть.Что ж тут в Вашем примере строго индивидуального? Все как у всех: соблюдаются правила постепенной акклиматизации - горняшки нет, не соблюдаются - есть. Несколько дней, проведенных в Кито, помогли лучше любых таблеток.

Да того "строго индивидуального", что это мой ЛИЧНЫЙ опыт! Я написал, как было со мной на разных континентах, в течение относительно небольшого промежутка времени. Каждый решает сам вопрос о горной болезни для себя. И заранее предполагать, будет горняшка или нет, нельзя! Например, в Тибете мой товарищ, "измученный нарзаном" гораздо меньше меня, лежал в лежку (вообще думали об эвакуации). Я же горную болезнь переносил довольно спокойно (как писал выше, колбасило, но в "плепорцию"), и даже употреблял (каждый день ).
Так что опять-таки осмелюсь утверждать - все строго индивидуально, и для каждого человека.
С обсуждением этого вопроса заканчиваю, ибо флуд совершенно не интересен!

[alvd]

что это мой ЛИЧНЫЙ опыт!

Нет никакого флуда, тема ровно про это -каких рекомендаций нужно придерживаться, чтобы избежать горняшки, что может помочь, а что самообман.
Ваш личный опыт как раз подтверждает эффективность общих рекомендаций и не является подтверждением того, что акклиматизация сохраняется с прошлых поездок.
Вопрос, напомню, возник именно об этом, а не о том, существуют ли индивидуальные особенности реакции на высоту.

[Vesennyaya vesna]

вопрос, как вы попадаете в Сальту.

Благодарю за ответ.
В Сальту попадем самолетом из Пуэрто Игуасу. И из Сальты уже куплены билеты на автобус в Сан Педро Атакама. Далее в маршруте Уюни-Ла Пас-Куско-Лима.

Что ж.
Если вы действительно уверены, что у вас такой тонко настроенный баланс тела, такой вариант как минимум спасёт вас от страхов.

Не уверена, перестраховываюсь. В случае с высотой считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть

Вариант скачков 2400 - 4000 лучше, но всё равно спорный. Вы слишком мало времени находитесь на высоте, эти туры короткие и туристов оттуда быстро увозят.

Склоняемся к этому варианту.

[alvd]

Склоняемся к этому варианту.

На самом деле вариант неплохой. Несколько часов на высоте пробудете даже в короткой поездке - уже пойдет адаптация.

Далее в маршруте Уюни-Ла Пас-Куско-Лима.

Вам уже не актуально, но для тех, кто еще только начинает планировать, хочу отметить, что такой маршрут с точки зрения акклиматизации лучше смотрится в обратном направлении.
Куско 3400, рядом с ним полно достопримечательностей в диапазоне от 2500 до 5000. Прилетев, сбросившись пониже и осматривая интересности по мере увеличения их высоты, можно прекрасную акклиматизацию набрать с максимальным комфортом.

[Бород]

alvd » Сб дек 07, 2019 10:35 pm

Бород писал(а) Сб дек 07, 2019 9:57 pm:что это мой ЛИЧНЫЙ опыт! Нет никакого флуда, тема ровно про это -каких рекомендаций нужно придерживаться, чтобы избежать горняшки, что может помочь, а что самообман.Ваш личный опыт как раз подтверждает эффективность общих рекомендаций и не является подтверждением того, что акклиматизация сохраняется с прошлых поездок. Вопрос, напомню, возник именно об этом, а не о том, существуют ли индивидуальные особенности реакции на высоту.

Как мой ЛИЧНЫЙ опыт может что-то подтверждать или опровергать??? Как он может "не являться подтверждением того, что акклиматизация сохраняется с прошлых поездок", если я ни разу об этом не заикнулся???
Вопрос, напомню, возник именно с Вашей подачи об обсуждении моего личного опыта, а не о том, существуют ли индивидуальные особенности реакции на высоту"!
Если хотите продолжить спор - пишите в личку, ибо, думаю, форумчанам важна информация по этой теме, но никак не Ваши рассуждения по поводу МОЕЙ поездки и МОЕГО ЛИЧНОГО опыта пребывания в горах!

[alvd]

Вопрос, напомню, возник именно с Вашей подачи об обсуждении моего личного опыта

Вы ошибаетесь, это была не моя подача.
На ваш личный опыт в качестве примера сослался другой человек, ему и предъявляйте свои претензии.
Я только объяснил ему в ответ, почему я считаю приведенный им пример неубедительным.

[Бород]

alvd » Вс дек 08, 2019 5:34 pm





Бород писал(а) Вс дек 08, 2019 3:20 pm:Вопрос, напомню, возник именно с Вашей подачи об обсуждении моего личного опытаВы ошибаетесь, это была не моя подача. На ваш личный опыт в качестве примера сослался другой человек, ему и предъявляйте свои претензии.Я только объяснил ему в ответ, почему я считаю приведенный им пример неубедительным.

Если сослался другой человек, то зачем Вы с маниакальным упорством пытаетесь что-то найти в сообщениях про мой личный опыт? Может, Вам лучше рассказать про свой опыт общения с горняшкой? Если он у Вас был...
Дальнейшее общение по этой теме с Вами считаю непродуктивным. Извините, отвечать на флуд не буду. Удачи в путешествиях!

[Alex2727]

Да, пока не забыл... Воды пейте побольше. При прочих равных условиях облегчает протекание горняшки. А с алкоголем надо поосторожнее. Я вот день на 9-й в Копакабане, когда вроде бы уже адаптация прошла, имел неосторожность винца красненького в объеме 0,7 л хватануть (благо настроение позволяло). Но вот ночью опять башка трещала, чего никогда бы не случилось на равнине. Пришлось опять сорочи глотать.

[Vesennyaya vesna]

Да, пока не забыл... Воды пейте побольше. При прочих равных условиях облегчает протекание горняшки. А с алкоголем надо поосторожнее. Я вот день на 9-й в Копакабане, когда вроде бы уже адаптация прошла, имел неосторожность винца красненького в объеме 0,7 л хватануть (благо настроение позволяло). Но вот ночью опять башка трещала, чего никогда бы не случилось на равнине. Пришлось опять сорочи глотать.

Спасибо. В Непале на высоте 3000 выпила 50 г коньяка с колой. Днем и вечером хорошо себя чувствовала, а вот ночью проснулась от нехватки кислорода. Выпила ацетилку, отпустило. Но до сих пор помню пробуждение было не банальное. Уж не знаю, с алкоголем это связано или с резким набором высоты(что вероятнее)

[katspb]

Только что из Атакамы-Арекипы-Мачу Пикчу-Куско-Пуно и прочего. По себе (дама в возрасте) могу сказать, что тяжелее всего, как ни странно, мне дался первый день в Атакаме из Сантьяго. На гейзерах Татьо через день тоже было хреновато, но в принципе терпимо. А вот дальше, похоже, жесткая встряска организма пешком на пределе (я не походник) на треккинге в каньоне Колка, где пешком убивалась 3300-1200-3600, - и после этого уже ни Куско с 3700, ни Радужные горы 5036, ни Пуно и перевалы - вообще все отлично.Но, скажу честно, конфеты с кокой помогали (на Татьо, треккинге и на 5000 м, больше не надо было). Пуно и Куско вообще легко дались.

[Vesennyaya vesna]

Сегодня вернулись из Уюни-тура. Ещё раз благодарю всех неравнодушных за советы и помощь. У меня было так:приехали в Сан Педро атакама автобусом из Сальты, граница на высоте 4400.возможно,это оказалось какое то влияние на аклиматизацию, возможно нет. На второй день пребывания в СПА выпила маленькую банку пива и жевала листья коки. Буквально через пару часов после этого стало так фигово, что полтора дня вставала с кровати только для того чтобы дойти до туалета. Слабость, озноб и побеги в туалет не дали совершить вылазку на высоту для адаптации, как планировалось. Думаю отравилась или пивом или этими листьями (возможно индивидуальная непереносимость или что то в этом роде) на горную болезнь не похоже вроде. В висках не стучал голова не болела одышки не было. Или может она так проявляться?

В общем на четвёртый день поехали в тур с первой ночёвкой в хостеле на 4300. Обошлись без диакарба,зато ацетилки съели пачку за день вдвоём, ещё и европейцев угостили). Вечером и ночью болела голова, собственно на следующий день боль утихла но не прошла до конца даже сейчас, в Уюни (ночевка после тура).
Скажу честно думала будет хуже. Хотя, если то, что со мной было в Сан Педро - горная болезнь, то приятного мало.
По ощущениям на 3000 в Непале было физически хуже, чем на 4300 в Боливии. Возможно, потому что в Непале мы шли на эти 3000 пешком, усталость добавилась.
А тут въехали на 2000 за день на джипе. Хотя для аклиматизации пешком вроде бы лучше.

[Kriste_lt]

С горной болезнью всё индивидуально. Нас было шестеро и у всех проявлялось по-разному и в разное время. Но ощущение, когда на высоте близко к 5000 в горах на границе с Чили, у тебя просто просто останавливается дыхание, так себе. Нормально перестаешь дышыть и все. А потом пытаешься, а не можешь вдохнуть. Наверное это похоже на приступ астмы или бронхоспазм. Причем ты в сознании. И вокруг никого, и связи никакой, и все в панике. Реально страшно. Вывод- таблетки, кока, конечно, хорошо, но если вы самостоятельно едете с местной фирмой по отдаленным местам, неплохо иметь в рюкзаке баллон с кислородом. Это со мной случилось в Боливии, и это был 12 день на высоте больше 3500. Видимо у организма тоже есть свой резерв и предел. И адаптация вряд ли поможет. Мы тоже поднимались постепенно, не за один день

[Vesennyaya vesna]

Kriste_lt, ох, сурово, конечно. Расскажите, что в результате помогло Вам справиться с проблемой.
Я в Непале просыпалась от ощущения падения, резко начинала дышать на высоте 3000. Страшно было после этого засыпать. Помогла ацетилка.

Сейчас в Куско по ощущениям одышка и иногда головная боль, но уже меньше, чем в Уюни туре и Ла Пасе. Хочу верить, что организм все же адаптируется. Если не ошибаюсь, до определённой высоты адаптация идет.или это тоже индивидуально и в Куско расслабляться рано?

Поделитесь пожалуйста опытом, форумчане.

[Kriste_lt]

Нам всем помог только кислород. Покупали в Куско, в аптеке. Что-то около 50 солей. Это не смесь воздуха,как в больших баллонах, а 80-процентный кислород. 4-5 вдыхаешь и все. При подъеме на Радужные горы вдыхали каждые 20-30 минут, а в Куско, например, подышали перед сном , так хоть нормально выспались

[Igor Mihail]

Нет препятствий патриотам. На самом деле рецепт от горной болезни простой. Поднимайтесь на высоту постепенно. Сначала на 1500, а потом на 2500. Старайтесь двигаться медленно, даже если у Вас всё хорошо( м.б. Даже "эйфория"). В 2009-2013 были таблетки Sorochin, мне очень помогали при работе на 4500 м над уровнем моря.

[Kriste_lt]

Постепенно подниматься. Согласна, это обязательно. Но не всегда это спасает. Всё зависит от того сколько времени и на какой высоте вы находитесь

[alvd]

Всё зависит от того сколько времени и на какой высоте вы находитесь

Горняшка на 12 день, как у Вас, это странно и нетипично.
У нас в горных походах не припомню случаев горняшки на вторую неделю и позже на уже освоенных высотах. Ни у себя, ни у других.

Постепенно подниматься.

Этого недостаточно, надо еще спускаться. Мы в первые дни всегда практиковали так называемую "пилу" - набрали высоту, сбросили, еще набрали, уже побольше, опять сбросили. Такого не было (в первые дни), чтобы влезли куда-то на новую высоту и заночевали.
Может быть, это и помогало через несколько дней уже никаких проблем не иметь.

[Kriste_lt]

Не знаю, я первый раз была с Андах. Было, как было. Просто думаю,что надо поделиться опытом, чтобы была возможность оценить риск и быть готовым к разным вариантам развития событий

[Igor Mihail]

Повторюсь, подниматься постепенно и все действия делать медленно, спокойно. Пить много сока. В Куско на рынке его давят за совсем небольшие деньги. И ещё может быть повышенно хорошее состояние (я назвал бы эйфория). Будьте осторожны оно может резко перейти в жуткое пике, вы даже с кровати встать Сможете с трудом. Двигайтесь медленно размеренно. Ведь Вы не Инки у которых гемоглобин вдвое выше чем у Нас.

[katspb]

Igor Mihail, К сожалению, у большинства туристов на грамотную адаптацию просто нет времени. То есть теорию вроде знают почти все, а на практике об'ять необ'ятное нужно за две недели отпуска(((.

[Igor Mihail]

Согласен времени нет. Если речь идёт о двух неделях, то только таблетки ( я пил Sorochin ) не знаю продаётся он ещё или нет. В любом случае что-то от горняжки должно быть. Нужно пить много сока или просто всегда иметь бутылочку воды с собой. И повторюсь двигаться медленно, размеренно. Но при таком быстром подъёме может быть испорченно вообще всё путешествие.

[katspb]

Igor Mihail, кстати, при Сорочи Пиллс сказать не могу, его в аптеке не было ( так-то они продаются и сейчас), предложили аналог. Так вот в его составе те же Coca и Muna, которые и в леденцах, продающся много где не в аптеках.
Двигаться медленно - тоже хорошо, если только не в группе. Например, все выезды - это на автобусе везут, с быстрым, соответственно, набором/потерей высоты. Например, в Радужные горы от места завтрака 3330 м до самих Радужных гор езды часа 2-2.5. А приезжаешь на примерно 1500 м выше за это время.
В Атакаме с 2500 м попадаешь на 4300 гейзеров Татьо тоже за пару часов и потом находишься там несколько часов. И обратно в том же темпе.

[Igor Mihail]

katspb, Ужасный график. На таких условиях я бы никуда не поехал, тем более за свои деньги. Мне то ещё и платили за работу. На следующий день приезда завезли на 3000,вначале была "эйфория" и я в быстром темпе поднялся по тропинке до 3500. Взял пробы. И тут меня повело. Назад до деревни спускался буквально на четвереньках, земля под ногами ходила ходуном.
Поэтому и советую не торопиться. А как туристы мы позже ездили с супругой, примерно на месяц и дикарями. Лима, пару недель в Куско, потом уехали бусом в Арекипу, а оттуда на пляж в Мойендо. Понятно, что в группах дешевле, быстрее и м. б. безопаснее, но есть и существенные минусы.

[alvd]

Ужасный график. На таких условиях я бы никуда не поехал, тем более за свои деньги.

Про график тут толком ничего не сказано. Важна ведь предыстория: на каких высотах были до этого, сколько времени. Критична скорость набора неосвоенной высоты, а так мы на 5000 особой разницы не ощущали с равниной на вторую неделю пребывания в горах. И двигались как обычно, и таблеток никаких не принимали.

[katspb]

Вообще-то почти все ездят одновременно дикарями и группой. В одиночку или двоем чаще всего, но покупая групповые туры на один-два дня. Потенциально, конечно, можно и на Радужные горы, и на гейзеры арендовать машину, останавливаться по дороге - но по факту это экономически затратнее и значительно сложнее и дольше, да и отпуск в 2 недели никто не продлит.
А про маршрут с плавными отсидками на небольших высотах - у меня по плану были Арекипа с Колкой, Атакама с Татьо, Пуно, Куско, Мачу Пикчу и Ольятайтамбо. А так как заезжала из Чили (470 м), то из самого невысокого было только Арекипа и Атакама. Один с треккингом в каньон, другой с гейзерами. И единственный раз, когда меня хорошо накрыла горная болезнь, это как раз первый день в Атакаме. Куско и Пуно идеально зашли, Радужные и Татьо наверху норм, давление внизу уже шарахнуло, не не критично.
Задним умом, думаю, можно было в Арике на 1200 отсидеться, но в ущерб чему-то и плюс почти уверена, что мне бы не хватило одного для на 2500 Арекипы перед треккингом 3300-1200-3600 пешком, я особо не походник. А так уже 4 дня было на 2500 к Колке и перевалы.

[Gorojanka]

давление внизу уже шарахнуло, не не критично.

А вот кстати.

Мы две недели шарились по высоте без ярких признаков чего-то нехорошего, а потом спустились вниз, на Парану. И вот там-то всё случилось.
У всех были взяты про запас таблетосы от высокого давления, типа небилет, капотен. И никто как-то не подумал взять таблетки от низкого.
И когда у меня (гипертоника) тонометр намерил 90х55 вместо привычных 140х80, а у подруги при 90х60 пульс 120, когда она спокойно сидела на кровати, мы подумали, что высота бывает коварна даже очень задним числом.

[Igor Mihail]

Потрясающее путешествие! Судя по описанию у Вас нет склонности к горной болезни. Один мой напарник совершенно ей не болел. Ему даже не требовалась адаптация к высоте именно в ЛА. Но большинство простых туристов совершенно не готовы испытать горняжку. В Мачу-Пикчу группа из США просидела всю экскурсию на одном месте даже ничего не посмотрев. А как браво они шагали в своих сланцах по ступенькам, как весело им было пить колу в кафе перед входом. Через час им бы только бы добраться до отеля.
Ещё посоветовал бы не пить алколь, хотя это довольно сложно осуществить, при том что хороший ром стоит совсем недорого, а ещё есть коктейль писко сур( или сауэр)

Его стоит попробовать приготовленным в именно в шейкере, а не в блендере. При этом писко должно быть около 100 г. Или три унции.