Классические цели путешествия в Перу, Боливии. А стоит ли?

[foggs]

Хочу понять свой маршрут "от противного" .
Билеты в Лиму куплены. Собирался давно.
Замечательных отчетов с великолепными фотографиями изучено множество.
Во всех отчетах люди влюблены в страну, восхищены ею. Иногда, такие эмоции снижают объективность.
Как всегда время ограничено. Все не посмотришь. Что-то надо вычеркивать.
Поэтому решил спровоцировать. Ожидаю, что форумчане встанут грудью на защиту и объяснят, в чем я не прав.
1. Балестас
Я что не видел котиков, морских львов, чаек, пингвинов, пеликанов?
Видел и в Исландии, Новой Зеландии, Виргинских островах, Норвегии. Зачем мне туда?
2. Паракас
Хм-м. Ну, таких пляжей, обрывов, утесов в мире...
Бретань, Нормандия, Сассекс, Сейшелы, Исландия.
3. Дюны в Ике
Дюна Эфа, Дюна Пила, Дюна Те Паке менее живописны? Пустыни в тех же Эмиратах?
А, ну да. Уакачина. Лужа, а вокруг гадюшники?
4. Музей камней доктора Кабреры.
Что-то как-то сомнительно все это. Заехать посмотреть? Сделать вывод, что это фуфло? Как-то на лурке их жестко отполировали.
5. Линии Наска.
Ладно. Верю, верю. А видно то, хорошо?
6. Арекипа
Испанский колониальный город в бедной стране. Уж видел и испанских и колониальных. Кафедральный собор, площадь...
7. Каньон Колка
Самый глубокий каньон в мире (пишут путеводители). Тока как-то хитро считаем. С Miradora видим вниз 1 км? Ну и что?
В чем прикол Гранд-каньона? Ровно, ровно и УХ...и вниз и в стороны, а вон другой край. Кстати фотографии Гранд-Каньона не вставляют. Панорама нужна.
Дело только в кондорах?
8. Урос, Титикака
Во многих отчетах самое сомнительная достопримечательность. Не очень-то ряженых люблю. Озеро поросшее тростником? Большое. Судоходное. И? Зато могу сказать, что был на Титикаке?
9. Куско. Да, вот только что в Арекипе был. Опять то же самое? Очередной католический собор? Куй на картине? Уау! В смысле, ...
10. Писко, священная долина инков.
Не наскучит опять на развалины смотреть?
11. Мачу Пикчу.
Особо продвинутые путешественники, морщатся и говорят: "В Перу столько развалин, которые часто интереснее Мачу Пикчу.....А еще там полно народу... И вообще все это восстановлено (построено) для туристов."
Честно говоря, я настороженно отношусь к масштабным (известным) древним архитектурным комплексам. Есть у меня претензии и к Сигирии, Великой стене, Луксору, Чичен-Итце, Ангкор-Вату, Запретному городу. "Не все так однозначно"

12. Ла Пас
Очередной испанский колониальный город? Место, чтобы отправиться дальше? Карнавалы и народные гулянья? Четвертый крупный город после Лимы, Арекипы, Куско.

13. Лунная долина
Все отмечают сходства с Брайс-Каньоном. По фотографиям формации похоже. Но, мне кажется, что Брайс-Каньон намного живописнее смотрится.

13. Салар Уюни.
Па-ап-ра-шу мечту руками не трогать.
Хотя в конце апреля, зеркало нет. Может и выкинуть?

14. Вулканы Альтиплано!!! Прошу прощения? Я видел вулканы Этна, Везувий, Тейде, Ротуруа, Исландские вулканы. Но, они же раз-но-цвет-ны-е. Ну, вообщем, они многие такие.

15. Фламинго в лагунах!!!
Видел Гранд-Терк. Может лагуна Колорадо? Ну, может.

16. Гейзеры!!!
Что-то мне кажется, что это не гейзеры. Мне кажется это фумаролы и грязевые гейзеры.
17. Горячие источники.
Как говорила Фрекен Бок "Но на телевидение этого добра хватает и без вас". 2 ч. лету и ты на озере Хевиз.

18. Лунный пейзаж Альтиплано, каменное дерево.
Про луну Армстронг подтвердил.Таких пейзажей... Юта, Колорадо, Улуру, Тенерифе, вся Исландия.

Не воспринимайте очень серьезно.
Я собственно туда и собираюсь. Думаю, чем можно пожертвовать.

[Quercus vulgaris]

1-2. Пингвины в Норвегии?!
Это не Вы для бортового журнала "Владивосток-авиа" пописывали?


Если чуть серьезнее, то Паракас с о-вами Баллестас - это способ разбить длинную поездку на автобусе, приятный дневной тур, красивые морские и прибрежные пейзажи , способ почувствовать места, где существовала культура Паракас, будучи в музеях, обязательно встретятся экспонаты этой культуры.

3. Не был в перечисленных местах, был в Сиве, где также оч. понравилось... Уакачина - не единственная огромная дюна в тех местах. Но облака, скрывающие вершины дюн...вштырило

4. Есть другой фейковый музей - Музей золота в Лиме... Если бы музей камней работал, я бы заглянул. Нет, не особо расстраивался бы.

5. Острое зрение не помешает. Лучше летать рано утром, после обеда может подняться ветер, видимость ухудшится.

6. Хуанита. История обнаружения, раскопок, традиции инков. Отличный музей.

7. Это возможность проверить и подготовить организм к высоте, отдохнуть на термальных источниках. Отличные виды каньона, кондоры, пролетающие рядом (если немного повезет)...см. резюме п.3

8. Расскажут, как строятся жилые острова, покатают на тростниковых лодках. Во второй половине дня можно съездить в Силлустани. Интересно и познавательно.

9. Ну куй не только на картине может быть, на тарелке тоже ничего. Куско потрясающе колоритный город, с улочками, выложенными из инкских камней... Саксайуаман внушает.

10. Террасы Писака, Морей - не думаю, что это может надоесть. В Ольянтайтамбо тоже есть свои прелести.

11. Какие, например (развалины)?
У меня нет вопросов ни к Великой стене, ни к Луксору и т.д. "Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!" (Со, возможны варианты)
Ни одни руины Перу и близко не дотягивают до Мачу-Пикчу - по масштабам, степени восстановления, окружающей природе.
Куелап - место замечательное, но это очень бледное подобие МП. Тукуме - да, там масштаб, но глина и унылый пейзаж...
Если говорить о музеях, то да, на юге все было основательно разграблено. За музеями нужно ехать на север в Чиклайо.

12. Ла-Пас -уникально расположенный город, в его многоуровневости - основная прелесть.

13. Приятная поездка на пол-дня, причудливая эрозия, ничего особо выдающегося.

14-18. Салар и Лос-Липез.
Нужно просто туда ехать и наслаждаться глазами.

16. Вроде гейзер. Но за ними лучше на Камчатку или в Исландию.



17. В каком Хефизе можно при минусовой температуре залезть бассейн и при минусовой же вылазить и переодеваться без раздевалки

[Jossariana]

А времени то сколько на всю поездку?

[foggs]

1-2. Пингвины в Норвегии?!
Это не Вы для бортового журнала "Владивосток-авиа" пописывали?

Приятно встретиться со своими читателями.

11. Какие, например (развалины)?

Чачапояс, Тамбо Колорадо, Чокекирао?

"Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!"

Ф. Раневская.
Наверное, я циник. Эти комплексы приносят такие бабки туристической отрасли, что можно новых под старину налепить... Вот Салар не подделаешь. Ладно, приеду разберусь скока там веков. Спасибо.

В каком Хефизе можно при минусовой температуре залезть бассейн и при минусовой же вылазить и переодеваться без раздевалки

Вот помню был такой бассейн "Москва". Выбегаешь было из раздевалки в -25 и бежишь по свежему мокрому снежку к центральной ванне. Бульк туды с разбегу. А ощущение, что вода холоднее воздуха. Да, нету больше атракциона. Кстати, через 25 лет скажут, что храму 200 лет.

А времени то сколько на всю поездку?

Шешнадцать деньков.

[Jossariana]

4. Музей камней доктора Кабреры.
Что-то как-то сомнительно все это. Заехать посмотреть? Сделать вывод, что это фуфло? Как-то на лурке их жестко отполировали.

вот здесь всё совершенно не так! как говорится, не читайте за обедом советских газет всё то, что официальная наука не может объяснить, она объявляет фальсификацией. Даже самые скептически настроенные туристы, которые ездили со мной, после посещения музея Кабреры буквально писали кипятком от восторга и говорили, что это было едва ли не единственное стоящее место для посещения (не считая Мачу Пикчу и еще кое-чего)

Наверное, я циник. Эти комплексы приносят такие бабки туристической отрасли, что можно новых под старину налепить..

да? ну поезжайте, посмотрите на Саксайуаман, Ольянтайтамбо и Тиауанако. А потом предложите вариант, как бы их могли построить современные перуанцы

11. Мачу Пикчу.
Особо продвинутые путешественники, морщатся и говорят: "В Перу столько развалин, которые часто интереснее Мачу Пикчу.....А еще там полно народу... И вообще все это восстановлено (построено) для туристов."

Это не особо продвинутые путешественники, это особо продвинутые снобы и зазнайки, которые ни истории не читали, ни в технологии не понимают ничего

А времени то сколько на всю поездку?
Шешнадцать деньков.

жёсткий график нужно тогда писать, чтобы хотя бы половину из списка посмотреть

[Quercus vulgaris]

11. Какие, например (развалины)?
Чачапояс, Тамбо Колорадо, Чокекирао?

Чачапояс - это Куелап. Он красиво расположен, по кубатуре камня он, наверное, превзойдет МП, стены и ворота там потрясающие. Удивительно, как это было создано людьми, для которых металлические орудия были неизвестны. Но, выбирая Куелап или МП, то однозначно выбрал бы МП... Водопад Гокта есть живописный в окрестностях Чачапояса, мумии в Леймебамбе потрясающие, дорога Селедин-Леймебамба - изумительно-живописна. Но это все не про 16 дней.
Чокекирао мимо по той же причине (до тех пор, пока там канатку не построили, а произойдет ли это когда-нибудь большой вопрос). Там только добираться до Абанкая замучиешься. Руины скромные, это только как альтернатива Inca Trail. Хотя, я очень жалею, что в этот раз у нас не сложилось.
В Тамбо-Колорадо не был, и даже не рассматривал. Но Вам может быть по пути, из Писко. Сильно сомневаюсь в сравнимости с МП. Здесь, с чисто эстетической точки зрения, возможны, наверное, сравнения с Huacas del Sol y de la Luna и Чан-чаном возле Трухильо.

4. Музей камней доктора Кабреры.
Что-то как-то сомнительно все это. Заехать посмотреть? Сделать вывод, что это фуфло? Как-то на лурке их жестко отполировали.

вот здесь всё совершенно не так! как говорится, не читайте за обедом советских газет. всё то, что официальная наука не может объяснить, она объявляет фальсификацией. Даже самые скептически настроенные туристы, которые ездили со мной, после посещения музея Кабреры буквально писали кипятком от восторга и говорили, что это было едва ли не единственное стоящее место для посещения (не считая Мачу Пикчу и еще кое-чего)

Насколько знаю, официальная наука не может объяснить только один факт: почему на микрофотографиях резьбы на камнях доктора Кабреры следы от орудия, которым она была сделана, в точности совпадают со следами, которые оставляют современные гравировальные аппараты и разительно отличаются от всего того, что есть на других артефактах доколумбовых культур. Но, похоже, один человек все-таки знает разгадку.

[foggs]

4. Музей камней доктора Кабреры.
Что-то как-то сомнительно все это. Заехать посмотреть? Сделать вывод, что это фуфло? Как-то на лурке их жестко отполировали.

вот здесь всё совершенно не так! как говорится, не читайте за обедом советских газет. всё то, что официальная наука не может объяснить, она объявляет фальсификацией. Даже самые скептически настроенные туристы, которые ездили со мной, после посещения музея Кабреры буквально писали кипятком от восторга и говорили, что это было едва ли не единственное стоящее место для посещения (не считая Мачу Пикчу и еще кое-чего)

Насколько знаю, официальная наука не может объяснить только один факт: почему на микрофотографиях резьбы на камнях доктора Кабреры следы от орудия, которым она была сделана, в точности совпадают со следами, которые оставляют современные гравировальные аппараты и разительно отличаются от всего того, что есть на других артефактах доколумбовых культур. Но, похоже, один человек все-таки знает разгадку.

Вот. Уже живенько. Дискуссия пошла. Надо ехать

да? ну поезжайте, посмотрите на Саксайуаман, Ольянтайтамбо и Тиауанако. А потом предложите вариант, как бы их могли построить современные перуанцы

Я не могу оценивать. Я пока там не был. И скорее всего вы правы, что их не могли построить современные перуанцы. Но, тогда предложите вариант, как бы их могли построить несовременные инки. Фотографии видел. Интересно.

[Jossariana]

Насколько знаю, официальная наука не может объяснить только один факт: почему на микрофотографиях резьбы на камнях доктора Кабреры следы от орудия, которым она была сделана, в точности совпадают со следами, которые оставляют современные гравировальные аппараты и разительно отличаются от всего того, что есть на других артефактах доколумбовых культур

Судя по этому замечанию, сами вы лично камни не видели, так? - Да, в коллекции действительно есть несколько камней, сделанных в нынешнее время, т.е. подделки. Сам Кабрера их держит отдельно. Но вы вообще знаете, сколько экземпляров всего насчитывает коллекция и какие это камни? Там есть и по пол-тонны весом, покрытые гравировкой по всей поверхности. А рисунки такие, неграмотный крестьянин просто не в состоянии такое изобразить (полный рисунок сердца со всеми отходящими от него сосудами, например) С учетом того, что коллекционеров такие вещи не интересуют, нет резона "простым перуанским крестьянам" их делать - просто не найдут сбыта.
Все это подробно можно прочитать в книге Андрея Жукова "Тайны камней Ики" и в фильме Склярова "Перу и Боливия задолго до инков" из цикла "Запретные темы истории" увидеть.

Но, тогда предложите вариант, как бы их могли построить несовременные инки. Фотографии видел. Интересно.

Эти варианты рассматриваются в фильме и книге "Перу и Боливия задолго до инков". Ребята обсуждают постройки с точки зрения технарей и рассказывают о возможных технологиях, сравнивая с современными. Фильм относится к альтернативной истории, и у многих вызывает споры и критику. Но однозначно рекомендуется его смотреть перед поездкой в Перу-Боливию. Тогда будет ясно, на что там смотреть.

[foggs]

Эти варианты рассматриваются в фильме и книге "Перу и Боливия задолго до инков"

Все это подробно можно прочитать в книге Андрея Жукова "Тайны камней Ики" и в фильме Склярова "Перу и Боливия задолго до инков" из цикла "Запретные темы истории" увидеть

Спасибо, посмотрю.

[konsts]

13. Салар Уюни.Па-ап-ра-шу мечту руками не трогать. Хотя в конце апреля, зеркало нет. Может и выкинуть?

Если считать от противного, то и тут можно сказать, например, так.
Выходим зимой в России на большое озеро только что покрытое льдом. Виды будут похожие.
Может даже и красивее. И холод собачий аналогичный.
А если серьезно, то определитесь с продолжительностью поездки и попробуйте впихнуть туда побольше интересного.
В Ваш список я бы еще добавил острова Паломино (экскурсия на полдня из Лимы). Где можно поплавать в морскими львами.
А еще Копакабану и остров Солнца на Титикаке. Хотя и к этим объектам можно с критических позиций подойти.

[foggs]

Выходим зимой в России на большое озеро только что покрытое льдом. Виды будут похожие.
Может даже и красивее. И холод собачий аналогичный.

Ну, это редкость. Чтобы снега не было, линия горизонта просматривалась.
Длительность уже определена, маршрут здесь обдумываю.
Посоветуйте по маршруту Перу+Боливия (машина, самолет)

[Perrillo]

fogs, понравилось Ваше провокативное, но интересное заявление. Захотелось прокомментировать Конечно, мнение сугубо личное...

1 и 2 - если такое уже видели, то от посещения вполне можно отказаться. Как уже было сказано, место удобное для остановки-ночлега-отдыха. Но можно остановку сделать и в Ике.
3 - в принципе то-же, что и первые 2. Но это из серии других ощущений- не "нужно хоть раз увидеть", а "хочу повторить, хоть уже и видел". (напомню, что всё имхо!)
4 - случай уникальный. Можно верить или не верить. Но лучше самому увидеть и дальше формировать мнение. Проехать мимо? Можно конечно, но не станете жалеть потом? Времени надо всего час-полтора.
6 - я тоже их немножко видел, но Арекипа понравилась. Если Колка и Титикака не нужны, то посещение не строго обязательно. А если нужны, то миновать не получиться и не потратить хоть пол дня на осмотр вроде неправильно, если уж всё равно там оказался.
7 - дело в кондорах. А разве они "не стоят мессы"? Сам каньон не слишком впечатлил после Гранд Каньона и тепуев Венесуэлы, и только ради того, чтобы взглянуть на него сверху, не глядя на кондоров, не вижу смысла ехать. Или со спуском вниз, или восхищаться кондорами, или не ехать. Кстати, Колка не самый глубокий каньон в мире - второй.
9 - Куско не похож на Арекипу и наоборот. Но суть не в Куско. Просто его не проехать мимо, если следовать в МП. Точнее, проехать можно, но зачем? Вечерние виды очень красивы, а полигональныя кладка в центре города .... как-бы удивляет Не интересно? Можно проехать мимо... Но мимо окрестностей Куско в Священной долине проехать точно нельзя! Тут уж сочту возможным утверждать категорично Это сразу про пункт 10 тоже
11 - Ню-ню.... Воля Ваша, конечно. И насчёт неоднозначности очень даже готов согласиться... Лично я с бОльшим удовольствием лазил по развалинам Олланты... Но фотогеничность МП не отнять - это раз. Быть рядом и "не зайти" странно - это два. Хотя бы для того, чтобы убедиться в своей правоте, что такие места - ловушка для туристов. Но узнать это на своём опыте Можно найти три и четыре, но мне хватило двух аргументов

[Allenatore]

Эти варианты рассматриваются в фильме и книге "Перу и Боливия задолго до инков". Ребята обсуждают постройки с точки зрения технарей и рассказывают о возможных технологиях, сравнивая с современными. Фильм относится к альтернативной истории, и у многих вызывает споры и критику. Но однозначно рекомендуется его смотреть перед поездкой в Перу-Боливию. Тогда будет ясно, на что там смотреть.

Такое впечатление, что Вы, Jossariana, единственный участник форума, который, что называется, "в теме" и прекрасно понимает, что именно нужно прежде всего смотреть в Перу и Боливии.
Остальные, что называется, "пальцем в небо".
Как можно не знать, что именно в Перу и Боливии находятся 100% доказательства присутствия на Земле древних высокоразвитых цивилизаций, о существовании которых упорно умалчивает официальная история.
И эти несомненно выдающиеся достопримечательность все обходят стороной.
Честно говоря, я вообще в шоке от столь массового невежества.

[Jossariana]

Как можно не знать, что именно в Перу и Боливии находятся 100% доказательства присутствия на Земле древних высокоразвитых цивилизаций, о существовании которых упорно умалчивает официальная история.
И эти несомненно выдающиеся достопримечательность все обходят стороной.

да, и вот наглядный пример, как умело скрывает официальная наука все то, что не укладывается в ее схемы! ну аргумент про камни Ики меня просто наповал сразил, честно!

Такое впечатление, что Вы, Jossariana, единственный участник форума, который, что называется, "в теме" и прекрасно понимает, что именно нужно прежде всего смотреть в Перу и Боливии.

первая моя поездка в этот регион тоже была без подготовки, и я половину пропустила благополучно. Уже потом разобралась, куда надо было ехать и на что смотреть.
А кстати, не с вами ли мы обсуждали аналогичную тему на формуе ЛАИ?

[Allenatore]

А кстати, не с вами ли мы обсуждали аналогичную тему на формуе ЛАИ?

Очень даже может быть, коллега.
Я, кстати, совсем недавно выложил там довольно много фотографий полигональной кладки в городе Куско.

[dima33]

Менее года назад передо мной и моими приятелями стоял аналогичный вопрос что выкинуть чтоб не пожалеть тк на все не хватало времени в Перу
Титикаку точно выкинули и я пожалел что убили полдня на Колку. Гораздо интереснее и круче кондоров мы наблюдали просто по пути останавливаясь извините посцать в горах
Острова - я тоже думал ерунда что я птичек не видел но там так круто что у меня отвисла челюсть это точно интересно езжайте не пожалеете
Словами даже не буду описывать кроме банальностей ничего не сказать да и фото не передают ощущений когда лодку качают волны птицы орут аж звон в ушах из воды вылазят крабы ну в общем это важный экспирианс
Если хватит смелости - попробуйте перуанские специалитеты типа Аяхуаски кактусов всяких толченых и сушеных я не любитель путешествий в другие миры но оказалось разок попробовать инетерсно.
В Наске если не полетаете на самолете - то не зачем туда и ехать!!! А полетать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это я бы сказал половина от всего интересного что можно увидеть в Перу
Все остальное что вы написали тянет еще на 50 процентов. Из которых Куско+Мачу Пикчу и Вайну пикчу еще процентов 30)
Я проехал 4300 км по Перу за рулем Тойоты арендованной в Куско. Понравилось очень еще хочу но нет времени)

[Felic Verano]

Чачапояс - это Куелап. Он красиво расположен, по кубатуре камня он, наверное, превзойдет МП, стены и ворота там потрясающие.

Не, не превзойдет. Из другой оперы город. Это преинка, это культура чачапойя, все иначе. От инкоов там только одно строение осталось, да гора костей замурованных.
Я бы Чокекирао порекомендовала, но тоже не Мачу-Пикчу.

1. Балестас

2. Паракас

это точно нафиг.
За остальное готова побороться )

[Surfin Bird]

foggs, нельзя не согласиться по всем пунткам.Забейте на Перу и Боливию и съездите ещё раз в страны, где вы всё это уже видели )

[Surfin Bird]

вот здесь всё совершенно не так! как говорится, не читайте за обедом советских газет всё то, что официальная наука не может объяснить, она объявляет фальсификацией.

Как же, официальная наука вполне объясняет, что сеньор Кабрера вырезал рисунки сам, а также платил за это деньги другим. Хватит уже!

[Jossariana]

Как же, официальная наука вполне объясняет, что сеньор Кабрера вырезал рисунки сам, а также платил за это деньги другим. Хватит уже!

простите, а вы сами то эти камни видели? то, как они сделаны и сколько их?

[Felic Verano]

официальная наука вполне объясняет, что сеньор Кабрера вырезал рисунки сам

не.. ну.. ээ.. так то да... Жаль, что нельзя вернуться в прошлое, что бы посмотреть как в 1967 году (начало коллекции) доктор Кабрера вооружившись резцом того времени, собственноручно гравирует техникой низкого рельефа, камни из андезита, весом до полу-тонны.

[Surfin Bird]

официальная наука вполне объясняет, что сеньор Кабрера вырезал рисунки сам

не.. ну.. ээ.. так то да... Жаль, что нельзя вернуться в прошлое, что бы посмотреть как в 1967 году (начало коллекции) доктор Кабрера вооружившись резцом того времени, собственноручно гравирует техникой низкого рельефа, камни из андезита, весом до полу-тонны.

поправлю - вооружившись стоматологической бор-машинкой

[Surfin Bird]

Как же, официальная наука вполне объясняет, что сеньор Кабрера вырезал рисунки сам, а также платил за это деньги другим. Хватит уже!

простите, а вы сами то эти камни видели? то, как они сделаны и сколько их?

простите, но да, видел. забавная мистификация. упорство доктора Кабреры в проталкивании своей невероятной истории заслуживает уважения, признаю это

[Felic Verano]

поправлю - вооружившись стоматологической бор-машинкой

хм.. вот теперь буду искать все модификации бор-машин того времени и расчетами сколько лет понадобилось сему доктору на обработку к примеру вот такого камня

Вы же помните примерный размер его, на полу стоящего?

[Jossariana]

Surfin Bird писал(а) Сегодня, 14:06:
поправлю - вооружившись стоматологической бор-машинкой

хм.. вот теперь буду искать все модификации бор-машин того времени и расчетами сколько лет понадобилось сему доктору на обработку к примеру вот такого камня
Классические цели путешествия в Перу, Боливии. А стоит ли?
Вы же помните примерный размер его, на полу стоящего?

вот и меня тот же вопрос интересует: за какое время сеньор Кабрера мог бы загравировать более 10 тысяч камней
а вообще, если серьезно, ребята из лаборатории альтернативной истории (Скляров и коллеги) сдавали камни на анализ, который показал наличие на поверхности нетронутого слоя оксидной патины (пленки), что указывает на то, что гравировка была сделана не в настоящее время. Или он по-вашему, и пленку подделал тоже?

[Perrillo]

за какое время сеньор Кабрера мог бы загравировать более 10 тысяч камней

Вероятно, в ответ можно сказать, что он нанимал других людей для гравировки. Но у меня ещё один вопрос: для чего человек потратил столько времени и/или денег на гравировку такого количества камней? Бизнес он на этом явно не построил, судя по состоянию и размерам его музея. Признания, по крайней мере, широкого - тоже не шибко. Каков же был его мотив сидеть над камнями с зубным сверлом?

[Felic Verano]

Каков же был его мотив сидеть над камнями с зубным сверлом? Классические цели путешествия в Перу, Боливии. А стоит ли?

)) похоже правило "ищи кому выгодно" не срабатывает, а, месье Мегре? ))

[Felic Verano]

Вообще же, тема камней Ики интересная, история тоже неординарная.
Если кроме камней, учесть еще и керамику и деформированные черепа культур паракас и наска, и те самые линии Наска, очень мне сомнительна теория бор-машики.
вот здесь есть пара фоток из регионального музей в Ике.
Перу. Ика. (Музей д-ра Кабрера - камни Ика. Региональный музей.)
в музее Ларко в Лиме хранится кой-чего из этого региона.

[Surfin Bird]

я просто оставлю здесь ссылку http://alterplan.far.ru/riddle_of_the_ica_stones_1.html
так как радиографический анализ провести нельзя, мы здесь можем бесконечно спорить о правде, а уровень здорового скептицизма у всех разный. я заметил, здесь многие так и видят себя избранными, телепатами и магами )

[Катран75]

Surfin Bird, внимательно прочитал Вашу ссылку. Ничего такого, что опровергает Ваших оппонентов я не нашел. Только предположения против, а местами и наоборот больше подтверждающие их правоту.

А ирония Ваша об избранных и телепатах, как мне кажется, лишняя.

Сама суть данного вопроса подразумевает, что практическое большинство людей будет поделено на две части: уверенных в истинности официальной истории и тех кто сомневается. Правда в любой из этих групп может быть весьма "радикальная" категория, а именно: категорически не воспринимающая любой довод и факт приводимый "альтернативщиками" и в противовес им та часть людей, которая категорически становится на какую-то определенную теорию (предположим "атланты" или "инопланетяне") и плюс к этому ещё и пытающаяся зарабатывать на этом деньги, либо создающая нечто типа секты.

"Перетянуть" из противоположного лагеря к себе не получится ни у кого. Другой вопрос, что есть часть людей, которые просто никогда не задумывались об этих вопросах и не имеют своей четкой позиции, вот если им грамотно донести свои аргументы, то можно сделать сторонником.

Факт же в том, что по всему миру находятся артефакты, которые ставят под сомнение истинность официальной истории. Перу, Мексика, о. Пасхи, Египет, Турция, Япония, Ливан, Израиль, Эфиопия, Мальта, о. Понапе, можно и дальше перечислять места на карте мира. Предположим, что какую-то часть "альтернативных фактов" можно опровергнуть, вот только все не получится.

Я, например, уверен в том, что истинная история отличается от официальной. Так как видел и трогал те артефакты, которые в моей голове не укладываются с учебниками истории. Постараюсь попасть и в Перу. В тоже время я никогда не скажу, что "я знаю правду". Не знаю я её, как, думаю, и другие...

[Surfin Bird]

Катран75
Моя ирония была бы лишней, если бы вокруг повсеместно маги перемещали вещи у всех на виду, а телепаты читали мысли тысяч людей и озвучивали бы их, так что все могли бы в этом убедиться.
Пока же вы все похожи на первобытных людей, которые любую непонятную вещь объясняют волшебством, проявлением божественной силы и т.д.

Если бы вы внимательно прочитали статью по ссылке, вы бы по крайней мере засомневались в сказках доктора Кабреры. Континенты Атлантида и Му на "древнейшей карте мира" вас, например, не смутили - странно.

История о том, что раньше жили высокоразвитые люди, которые летали на космических кораблях и проводили сложнейшие хирургические операции, при этом запечатлевая свой быт резкой на камне в архаичном стиле (а не созданием трёхмерных голограмм, фильмов, фото на каких-либо особых носителях), просто нелепа. Это как в мире стимпанка - космические корабли бороздят просторы вселенной, используя энергию пара.

Почему-то никому не пришло в голову предположить, что на Кабреру работал десяток-другой человек. Все отвергают эту точку зрения, ведь "если столько людей посвящено, такую тайну слишком сложно утаить". Но тут же эти же люди говорят о том, что мировая наука утаивает от человечества правду о нашем прошлом - сотни археологов, палеонтологов из разных стран и в разное время сговорились не дать прорваться наружу правде доктора Кабреры.

Далее, "найдено" такое огромное количество камней. Все найдены в чистом поле или таинственной пещере? Ответа Кабрера и его семья не дают. По крайней мере, эти места никто никому не показал и никто их не изучил. Докторк Кабрера борется за правду, но не показывает никому место обнаружения камней и не даёт фотографировать в своём музее (мне разрешили щёлкнуть два раза). Останков современников камней из Ики тоже нет, как и кострищ, глиняной посуды и других предметов быта могущественной древней цивилизации. Если они летали в космос, очевидно предположить, что они могли иметь хотя бы посуду из материалов получше глины (которые могли бы быть найденными с одинаковой вероятностью, что и камни) хотя и черепки обожженной глины прекрасно сохраняются в земле, тем более в засушливой перуанской пустыне.

По поводу патины. Несколько камней могли быть настоящими, относящимися к племени наска, например. На анализ направили именно их. Конечно, такое предположение просто дикое для сторонников мировых заговоров волшебников и инопланетян. Добавлю, патину можно и подделать. По патине определить возраст камней тоже нельзя. Патина или есть, или нет. Она могла появиться и за 10 лет лежания камней на складе доктора Кабреры.

В музее такое количество камней, что не составит труда вдруг найти камень, купленный доктором в 70х и с изображением айфона. То, что такие камни можно сделать задним числом, тоже покажется диким фактом для вас, я уверен. Учитывая, что фотографировать в музее запрещено и что не существует строгого перечня камней (а перечень - это как раз часть научного подхода, которая могла бы отбросить все сомнения таких, как я), нет никакой сложности в том, чтобы сделать камень с изображением любого тех.приспособления из 21 века и выдать это за признак высокотехнологичности древних людей, а то и путешествий во времени.

В музее родственники доктора рассказывают, как учёные отказываются принимать на анализы камни, щедро предлагаемые доктором, как скрывается правда. Но я ведь и сам могу сказать что угодно, но вы мне не поверите, пока я не предоставлю доказательств. Почему Кабрера не обнародует хотя бы свои письма в научные институты и ответы от них?

[Karl500]

фотографировать в музее запрещено

??? Откуда Вы это взяли? Кабрера (сын, конечно) был совершенно не против, когда мы фотографировали _любые_ камни из коллекции, да и все остальные артефакты, коих у него достаточно. Да и с ним тоже сфотографировались.

[Lenuskina]

Немного об Арекипе. Вроде и не собором с площадью знаменит город, а красочным монастырем Санта Каталина. И еще три протухших вулкана вокруг. В моем путешествии Арекипа была нужна для плавности набора высоты. А если с побережья взлететь сразу на 4 тысячи, то можно и горняшку схлопотать. Тогда ваши 16 дней резко сократятся на срок акклиматизации.
Вопросы акклиматизации к высоте совсем не праздные. И даже если Вы совершенно здоровы, то организм все равно может среагировать неожиданным образом.
А вот Титикаку считаю бесполезнейшим местом. Если из Перу в Боливию поедете по земле, то из окна автобуса ее целых 5 минут видно. По мне, так вполне достаточно.
Соляр же хочется увидеть именно в белом потрескавшемся виде, раз с зеркалом у меня не сложилось.

[Катран75]

Пока же вы все похожи на первобытных людей, которые любую непонятную вещь объясняют волшебством, проявлением божественной силы и т.д.

Спор бессмыслен.

"Любая непонятная вещь" - ну например, 800-тонные блоки в Баальбеке, находящиеся в кладке на высоте более 5 метров, идеально подогнанные между собой и прилегающей кладкой. Я их не объясняю волшебством и божественной силой. Я их считаю подтверждением того, что существовала неизвестная мне высокоразвитая цивилизация, но существовала.
А чем Вы объясните их? Может быть у Вас получится и я изменю свою точку зрения. Как их извлечь из каменоломни, доставить минимум на километр, поднять, обработать таким образом, чтобы не было зазоров в кладке и соответственно смонтировать?
Рассказ о том, что 1 человек может перемещать груз в 50 кг, поэтому для 800000 кг нужно просто 16000 человек не проходит, простое увеличение людей не дает этого эффекта при таком колоссальном весе. Немножко инженер, если что.

[Surfin Bird]

??? Откуда Вы это взяли? Кабрера (сын, конечно) был совершенно не против, когда мы фотографировали _любые_ камни из коллекции, да и все остальные артефакты, коих у него достаточно. Да и с ним тоже сфотографировались.

Я был в музее лично, сестра (если не ошибаюсь, это была она) доктора разрешила сделать только буквально два фото. Допускаю, что это делалось, чтобы сохранить во времени эффект таинственности музея и поток туристов, с которых можно взять денег за вход.
В любом случае, при таком незакаталогированном количестве камней сделать что-то задним числом и представить как сенсацию очень просто.

[Surfin Bird]

"Любая непонятная вещь" - ну например, 800-тонные блоки в Баальбеке, находящиеся в кладке на высоте более 5 метров, идеально подогнанные между собой и прилегающей кладкой. Я их не объясняю волшебством и божественной силой. Я их считаю подтверждением того, что существовала неизвестная мне высокоразвитая цивилизация, но существовала.
А чем Вы объясните их? Может быть у Вас получится и я изменю свою точку зрения. Как их извлечь из каменоломни, доставить минимум на километр, поднять, обработать таким образом, чтобы не было зазоров в кладке и соответственно смонтировать?
Рассказ о том, что 1 человек может перемещать груз в 50 кг, поэтому для 800000 кг нужно просто 16000 человек не проходит, простое увеличение людей не дает этого эффекта при таком колоссальном весе. Немножко инженер, если что.

Что вы понимаете под высокоразвитой цивилизацией?
Конечно, были высокоразвитые цивилизации, я с вами в этом не спорю. Но из того, что наука (пока) не объяснила методы возведения некоторых храмов, никак не вытекает, что храмы были построены инопланетянами/волшебниками/богами/доктором Кабрерой. В конце концов, есть версии, которые и опровергнуть тоже нельзя до конца, например, возведение таких зданий с помощью раствора.
Я инженер-конструктор сам.

[Perrillo]

правило "ищи кому выгодно" не срабатывает

Отчего же? Как раз, на мой взгляд, срабатывает! Есть мотив - есть подозрения (в мошенничестве), нет мотива - нет подозрений . )

Учитывая, что фотографировать в музее запрещено

Очень даже разрешено! Если Вам будет недостаточно утверждений моих и Karl500, посмотрите множество фотографий камней например в этом отчёте
Перу и Боливия - 3 в 1 (Март 2014)

здесь многие так и видят себя избранными, телепатами и магами )

Где они? Дайте ссылку, пожалуйста!

Сама суть данного вопроса подразумевает, что практическое большинство людей будет поделено на две части: уверенных в истинности официальной истории и тех кто сомневается. Правда в любой из этих групп может быть весьма "радикальная" категория, а именно: категорически не воспринимающая любой довод и факт приводимый "альтернативщиками" и в противовес им та часть людей, которая категорически становится на какую-то определенную теорию
...
"Перетянуть" из противоположного лагеря к себе не получится ни у кого.

Золотые слова! Надеюсь, их никто не станет оспаривать? ;)
Поэтому предлагаю остановиться и вернуться к теме ветки "Классические цели путешествия в Перу, Боливии. А стоит ли?"

[Катран75]

Что вы понимаете под высокоразвитой цивилизацией?

Цивилизацию, которая не описана в официальной истории, но сумела сделать то, что и для нас будет очень проблематично. Я хоть и имею приоритетную для себя версию, но озвучивать её не собираюсь, потому что сам не уверен в её правильности.

Приятно вести диалог с образованным человеком, в то же время, методы возведения Баальбекской террасы Вы не прояснили для меня.

Полностью согласен с Perrillo , поэтому останавливаюсь в данной теме и прошу прощения за "флуд". Если будет на форуме отдельная тема с данной проблематикой, то с удовольствием почитал бы любые точки зрения и может быть поспорил.

[Allenatore]

Конечно, были высокоразвитые цивилизации, я с вами в этом не спорю.

Ха. А с чего это вдруг Вы взяли, что они были?
Какими располагаете доказательствами на этот счет?

[Felic Verano]

Ха. А с чего это вдруг Вы взяли, что они были?

глядя на цивилизацию современную, на тамошних территориях, заподозрить их в строительстве Тиауанако, очень трудно )
Или же имеет место регресс. ))
Но темку мы зафлудили.

[Allenatore]

Ха. А с чего это вдруг Вы взяли, что они были?

глядя на цивилизацию современную, на тамошних территориях, заподозрить их в строительстве Тиауанако, очень трудно )
Или же имеет место регресс. ))
Но темку мы зафлудили.

Ничего подобного, не зафлудили.
В заголовок был поставлен конкретный вопрос "А стоит ли ехать в Перу и Боливию?"
Вот мы и разбираем - а стоит ли?

Потому как генеральной целью такого путешествия, прежде всего, должно быть знакомство с артефактами, свидетельствующими о присутствии на Земле либо древних высокоразвитых цивилизаций, либо инопланетян. Что, безусловно, главное.
Ну не перуанок же там с альпаками фотографировать? Это дело десятое...
Поэтому, если наш путешественник не будет всесторонне подготовлен по указанной выше тематике, то его путешествие будет, по сути своей, бесполезным.

[Felic Verano]

Потому как генеральной целью такого путешествия, прежде всего, должно быть знакомство с артефактами, свидетельствующими о присутствии на Земле либо древних высокоразвитых цивилизаций, либо инопланетян. Что, безусловно, главное.

По-моему, генеральной целью автор с нами не делился. Да и вообще, забил он давно на тему свою. Это мы тут веселимся. )

[foggs]

Но темку мы зафлудили.

А мне нравится. Живенько, так.

Потому как генеральной целью такого путешествия, прежде всего, должно быть знакомство с артефактами, свидетельствующими о присутствии на Земле либо древних высокоразвитых цивилизаций, либо инопланетян. Что, безусловно, главное.

Немного безапеляционное, но интересное мнение.

По-моему, генеральной целью автор с нами не делился. Да и вообще, забил он давно на тему свою. Это мы тут веселимся. )

Не забыл. Внимательно смотрю. Озвучу свои цели, потеряется беспристрастность участников.


А по сути, спасибо, кое-что меняю по результатам дискуссии.
Но, камни решил посмотреть. Но, настроен скептически. Пока....

[Felic Verano]

Ну не перуанок же там с альпаками фотографировать?

Отчего же? Перуанки там весьма колоритные в горах встречаются.

[North Star]

Но, камни решил посмотреть. Но, настроен скептически. Пока....

Это хорошо, что скептически)) Договоритесь с Эрнесто заранее по e-mail и пообщайтесь с ним, это поможет сделать Вам самостоятельные выводы относительно камней Ики. И даже не смотря на "историческую справедливость" камни Ики уникальны. Что касается Мачу-Пикчу, то оно стоит того, чтобы потратить один день своей жизни и увидеть древний город с вершины Вайну-Пикчу своими глазами.