Знатоки английского - просветите!

[Srbobran]

Srbobran,
Не переписывайте из учебников и потом не советуйте. Видите, тут люди своей головой думают без подсказок

Не надо Reinvent the bicycle или извлекать из головы то чего там нет. Все написано до нас в учебниках умными людьми, профессорами и академиками. Учиться надо я не распространять суеверия.

[Chemical Brother]

Зачем 2 раза had had?

обозначает прошедшее время, короче говоря

[Srbobran]

Обычно подобная конструкция используется в Perfect Past. Простейший пример And then I recalled that I had had the three day pass already. То есть такая форма в данном случае выражает наличие у меня трехдневной увольнительной еще до того как я это вспомнил. Already в данному случае можно и опустить.

Давайте мух отдельно от котлет))
Зачем два had в данном случае? В предложение you had had better have stayed here?
Если ссылаться на Ваш пост выше, то конструкция had better - это по сути модальный глагол полуается с точки зрения грамматики, тогда получается в прошлом все же you had better have stayed here.

Потому, что это Perfect Past-это понятно? Ну, а если это Perfect Present, то когда мне предлагают поужинать, то я просто говорю, I have had my supper. То есть я уже ужинал.Have и его формы не являются модальными глаголами. Для того чтобы понять, Вам надо просто выучит Совершенное время английского языка и понять чем Simple Present Tense отличается от Perfect Present Tense, а Past Simple Tense от Past Perfect Tense.
Если Вы этого просто не заучите и не поймете разницы, что в Perfect Present Tense Вы говорите о каком то действии или событии которое было и прошло, а Past Perfect Tense Вы говорите о действии или событии которое было, прошло, но его последствия и (или) результаты все еще в наличии, а также не усвоите разницу в образовании этих временных конструкций, то тогда просто нет смысла продолжать.

[Srbobran]

Зачем 2 раза had had?

обозначает прошедшее время, короче говоря

Нет, не просто прошедшее, а прошедшее совершенное.

[Aldan]

конструкция had better - это по сути модальный глагол полуается с точки зрения грамматики, тогда получается в прошлом все же you had better have stayed here.

Не-не! Нафига окончание изменили? Это уже другая фраза получается, только боком.
Я вот еще что хотел спросить. Наиболее многократно употребляемое to be going to (I'm going to ....; you are going to...; hi is going to) Часто ли употребляете эту не переводимую по отдельным словам конструкцию?

[solga77]

Потому, что это Perfect Past-это понятно? Ну, а если это Perfect Present, то когда мне предлагают поужинать, то я просто говорю, I have had my supper. То есть я уже ужинал.Have и его формы не являются модальными глаголами. Для того чтобы понять, Вам надо просто выучит Совершенное время английского языка и понять чем Simple Present Tense отличается от Perfect Present Tense, а Past Simple Tense от Past Perfect Tense.
Если Вы этого просто не заучите и не поймете разницы, что в Perfect Present Tense Вы говорите о каком то действии или событии которое было и прошло, а Past Perfect Tense Вы говорите о действии или событии которое было, прошло, но его последствия и (или) результаты все еще в наличии, а также не усвоите разницу в образовании этих временных конструкций, то тогда просто нет смысла продолжать.

Не нужно считать всех глупее себя для начала. Я знаю и что такое Perfect Present и что такое Perfect Past (выучила еще в школе))) ) - только какое это все имеет отношение к конструкции had better? Если вы сами же процитировали учебник из раздела про модальные глаголы, ибо should и ought to - это именно модальные глаголы. И прошедшая форма для модальных глаголов образуется путем модальный глагол + инфинитив в perfect-е. Т.е. you had better have stayed here.
И вообще читайте внимательно. У меня ощущение, что вы просто не поняли вопрос даже и о чем дискуссия. По крайней мере ваш пример про три дня отпуска совсем не в кассу.

[solga77]

Не-не! Нафига окончание изменили? Это уже другая фраза получается, только боком.

Изменила, чтобы в прошедшее время перевести. Т.к. вы сами же перевели начальную конструкцию в настоящем времен в прошедшее на русском. Стало интересно самой как это сказать. Пост про модальные глаголы все разъяснил, пожалуй. Теперь уже я лично уверена, что правильно you had better have stayed here - лучше бы ты остался здесь.
Начальный вариант you had better stay here - относится к настоящему и будущему - лучше бы тебе остаться здесь.

[Srbobran]

Потому, что это Perfect Past-это понятно? Ну, а если это Perfect Present, то когда мне предлагают поужинать, то я просто говорю, I have had my supper. То есть я уже ужинал.Have и его формы не являются модальными глаголами. Для того чтобы понять, Вам надо просто выучит Совершенное время английского языка и понять чем Simple Present Tense отличается от Perfect Present Tense, а Past Simple Tense от Past Perfect Tense.
Если Вы этого просто не заучите и не поймете разницы, что в Perfect Present Tense Вы говорите о каком то действии или событии которое было и прошло, а Past Perfect Tense Вы говорите о действии или событии которое было, прошло, но его последствия и (или) результаты все еще в наличии, а также не усвоите разницу в образовании этих временных конструкций, то тогда просто нет смысла продолжать.

Не нужно считать всех глупее себя для начала. Я знаю и что такое Perfect Present и что такое Perfect Past (выучила еще в школе))) ) - только какое это все имеет отношение к конструкции Perfect Present и что такое Perfect Past ? Если вы сами же процитировали учебник из раздела про модальные глаголы, ибо should и ought to - это именно модальные глаголы. И прошедшая форма для модальных глаголов образуется путем модальный глагол + инфинитив в perfect-е. Т.е. you had better have stayed here.
И вообще читайте внимательно. У меня ощущение, что вы просто не поняли вопрос даже и о чем дискуссия. По крайней мере ваш пример про три дня отпуска совсем не в кассу.

Никто не пишет о том, что кто-то глупее кого-то. Это Вы только, что придумали. Просто давайте как вы сами советовали мух отдельно от катлет исследуем или как говорят на Балканах не надо мешать баб и жаб вместе. Если знаете, что такое Perfect Present и что такое Perfect Past то должны понимать, что речь о них шла относительно had had и have had. Конструкция had better это "из другой оперы" и не нужно приписывать мне того чего я не писал!

[dvaldov]

Я вот еще что хотел спросить. Наиболее многократно употребляемое to be going to (I'm going to ....; you are going to...; hi is going to) Часто ли употребляете эту не переводимую по отдельным словам конструкцию?

Постоянно.
Аналог в Русском - собираться что-то сделать.

[solga77]

Никто не пишет о том, что кто-то глупее кого-то. Это Вы только, что придумали. Просто давайте как вы сами советовали мух отдельно от катлет исследуем или как говорят на Балканах не надо мешать баб и жаб вместе. Если знаете, что такое Perfect Present и что такое Perfect Past то должны понимать, что речь о них шла относительно had had и have had. Конструкция had better это "из другой оперы" и не нужно приписывать мне того чего я не писал!

Ну вопрос то у lilac72 был конкретный - зачем два had в предложении you had had better have stayed here - а вы как раз смешали все в кучу и отвечать стали совсем не на тот вопрос, который спрашивали. Я поэтому и предложила отделить мух от катлет, а вы продолжили в своем духе, еще и я мягко говоря, с наездом мол учите совершенную форму глагола в англ. яз. - а с чего вы взяли, что я ее не знаю? поэтому и предположила, что считаете других глупее себя.
Впрочем вы действительно не поняли вопрос - это очевидно. Проехали

[Aldan]

Начальный вариант you had better stay here - относится к настоящему и будущему - лучше бы тебе остаться здесь.

Я про то и хотел сказать, только другими словами. Я чуть ранее спросил про to be going to. Ваше мнение? Если честно, меня интересует не литературный, а распиздяйско-обиходный язык. Я буду вам очень признателен, если вы пару фраз мне напишите.

[solga77]

Я чуть ранее спросил про to be going to. Ваше мнение? Если честно, меня интересует не литературный, а распиздяйско-обиходный язык. Я буду вам очень признателен, если вы пару фраз мне напишите.

А какое тут может быть мнение? Конструкция распространенная и не надо пытаться переводить с английского на русский и обратно дословно. Шаблоны для перевода с одного языка на другой действительно есть, но не дословные. Как учить язык - с отрывом от русского или пытаться искать аналоги - это дело вкуса. Аналоги нужны для переводчиков, т.к. они именно переводят. Остальные просто говорят.

[Chemical Brother]

Начальный вариант you had better stay here - относится к настоящему и будущему - лучше бы тебе остаться здесь.

Я про то и хотел сказать, только другими словами. Я чуть ранее спросил про to be going to. Ваше мнение? Если честно, меня интересует не литературный, а распиздяйско-обиходный язык. Я буду вам очень признателен, если вы пару фраз мне напишите.

to be going to - собираться что-то делать в будующем.
Например, I am going to travel next month, надеюсь, перевод не нужен.

[Aldan]

[quote="Aldan";
to be going to - собираться что-то делать в будующем.

Дополню. (тоже *банутые правила) При этом выражении действие это стопудово должно свершиться. Иначе говорим иначе
Поясню. При полной уверенности в случившемся событии в будущем. Если не уверен в действии, это выражение будет тупой балалайкой.

[solga77]

Дополню. (тоже *банутые правила) При этом выражении действие это стопудово должно свершиться. Иначе говорим иначе
Поясню. При полной уверенности в случившемся событии в будущем. Если не уверен в действии, это выражение будет тупой балалайкой.

Ерунда какая-то, имхо. Намерение (собираюсь сделать), как раз и говорит о неуверенности. Если точно случиться, то так и надо говорить I will do smth. Возможно, вы путаете с конструкцмей to be to do smth. - это тоже вроде как собираться сделать что-то, но говорит о графике/расписании- т.е. вроде как да, должно случиться. Иногда еще похоже по смыслу что-то вроде I am getting late - т.е. я еще не опоздала, но опаздываю - а конструкция похожа на to bе going to do smth.

[Aldan]

Это вы фигню несете. Узнайте покорректней, как применяется to be to going to. А так же в каких случаях я могу так говорить, а в каких буду вынужден перефразировать.
И не пудрите мозги вашими случаями. Данный вариант - аксиома! Это 5-и классники знают. Кстати, вы замужем? Are you married?

[solga77]

to be to going to

такой конструкции в английском вообще нет)))

[Aldan]

to be to going to

такой конструкции в английском вообще нет)))

С чего бы это нет? Есть. И общеговорима. У вас есть муж или бойфрэнд?

[mosgala]

Как преподаватель английского языка со стажем, хочу сказать,

Подскажите, что есть had better you stand here ?

Лучше так сказать:
I'd rather you stand there.
Тебе бы лучше остаться там, где ты есть.

[lilac72]

Возможно ли сказать по-английски "Я ухожу, но я вернусь" не повествовательно, а с максимальной угрозой? (в немецком это достигается употреблением различных форм глаголов).

[Aldan]

Возможно ли сказать по-английски "Я ухожу, но я вернусь" не повествовательно, а с максимальной угрозой? (в немецком это достигается употреблением различных форм глаголов).

Это трудоемко для головы. Я только в 2 предложения впихнуть могу...

[lilac72]

А как в два предложения будет?

[Aldan]

Дума так I go away now but I come back

[Wall]

Ну какие там сложности, вот например:

I am fucking leaving now, but I'll be fucking back

Вроде угрожающе, правда?

[Aldan]

Ну какие там сложности, вот например:

I am fucking leaving now, but I'll be fucking back

Вроде угрожающе, правда?

Это уже ни в какие рамки не лезет. Вы вообще, переписываетесь с людьми?

[Wall]

...Вы вообще, переписываетесь с людьми?

Там просто задача была поставлена слишком общо. Не указано, к кому конкретно и при каках обстоятельствах нужно было обратиться. Вполне допускаю, что при определённых обстоятельствах мой вариант имеет право быть

Как говорит английская идиома, it all depends:))) Вот не так давно мне пришлось в баре в Сием-Риепе жуткими факами крыть. И это потому, что правда была на моей стороне и я счёл вполне возможным, и даже необходимым обрашаться к итальянцам именно чёрным матом. Чтоб дошло.

[Tattac]

I go away now but I come back

Вас очень интересно слушать. Объясните, пожалуйста, почему вы именно это время использовали в обеих частях предложения?

[dvaldov]

Everything depends. Терминатору достаточно было сказать "I'll be back", и все. :-)

[Wall]

Aldan, а ведь я вспомнил! Действительно, один раз при переписке я составил письмо именно в этих выражениях! И я даже выложил это письмо на нашем форуме. Вот пример наиболее корректного варианта для особенного случая. Ответа до сих пор жду:)))

[Wall]

...Терминатору достаточно было сказать "I'll be back", и все. :-)

Ну там ещё и мимика играла роль, невербальный способ донести мысль:)))

[Aldan]

Wall, я фигею просто, как тайки с универом в штанах по ангицки пишут. Это натуральная срань господня (я не крещеный, мне можно). Для них ни времен, ни лиц не существует. Одно только их "тумолло" чего стОит. Прекрасная, дивная страна

[Wall]

...Прекрасная, дивная страна

Согласен

[Chemical Brother]

Aldan
Вы спорите о вещах, в которых вы ни капельки не разбираетесь. Вот это Ваше выражение

Дума так I go away now but I come back

можно перевести вот так "я уходить сейчас, но я возвращаться" - так говорили индейцы с ковбоями на диком западе 200 лет назад. И не доказывайте ничего людям, обосновывая тем, что Вы так думаете. Это не философия.

[solga77]

Everything depends. Терминатору достаточно было сказать "I'll be back", и все. :-)

и кстати I'll be back как раз и переводится с таким подтекстом - я вернусь (и врежу) или я вернусь (и останусь). Если нужно сказать - я вернусь (и потом снова уйду), то это будет I'll come back.

[lilac72]

и кстати I'll be back как раз и переводится с таким подтекстом - я вернусь (и врежу) или я вернусь (и останусь). Если нужно сказать - я вернусь (и потом снова уйду), то это будет I'll come back.

Солга, Вы меня запутали. Нужно сказать: "Я вернусь и натяну вам глаз на жопы".

[Aldan]

Aldan
Вы спорите о вещах, в которых вы ни капельки не разбираетесь.

Да я и не спорю с людьми, а в основном соглашаюсь. И прислушиваюсь к другим мнениям. Вы ищите недочеты в написании или грамматике? Бля, если я подниму все, что написано в ветке, вы охренеете от ошибок и безграммотности со всех сторон. Грубо говоря, I'm really browned off at you. Досвидос.

[Wall]

В Сети можно скачать словарь идиом, там много чего интересного, рекомендую если кому интересно. В твёрдой копии не могу найти в книжных магазинах. У меня был неплохой довольно, что характерно - очень быстро запоминались идиомы. Подарил я его, теперь вот с монитора почитываю. Если в продаже увижу – куплю непременно, настоящую книгу куда приятнее в руках держать.

[solga77]

Лучше так сказать:
I'd rather you stand there.
Тебе бы лучше остаться там, где ты есть.

Почему лучше? would rather означает предпочтение, т.е. перевод будет - я бы предпочла, чтобы ты остался там. Что по смыслу отличается от had better - "лучше бы/хорошо бы". Ну и кроме того, если мы выражаем предпочтение, чтобы другой сделал что-то, то правильная кнструкция would rather smb. did smth. Т.е. I'd rather you stood/stayed there.

[Srbobran]

Mosgala,

Лучше так сказать:
I'd rather you stand there.
Тебе бы лучше остаться там, где ты есть.

У Вас случилась досадная опечатка. Я уверен, что Вы хотели напечтать: You'd (or) you would rather stand there. Это случается когда торопишься.

[Srbobran]

solga77

Почему лучше? would rather означает предпочтение, т.е. перевод будет - я бы предпочла, чтобы ты остался там. Что по смыслу отличается от had better - "лучше бы/хорошо бы". Ну и кроме того, если мы выражаем предпочтение, чтобы другой сделал что-то, то правильная кнструкция would rather smb. did smth. Т.е. I'd rather you stood/stayed there.

You would rather stay there. В этом варианте больше насмешки и иронии. В варианте you had better stayed there больше требовательности и категоричности.
Почему я так уверен? Потому, что я семь лет общался с теми для кого английский родной.

[Srbobran]

I go away now but I come back

Вас очень интересно слушать. Объясните, пожалуйста, почему вы именно это время использовали в обеих частях предложения?

Да, теперь я знаю откуда голливудские авторы сценариев берут английские фразы произнесенные русскими злодеями в американских фильмах. Они просто записывают русских туристов в Таиланде!

А ведь дословно это переводится как: "Я ухожу сейчас, но я возвращаюсь назад". Классика

[solga77]

You would rather stay there. В этом варианте больше насмешки и иронии. В варианте you had better stayed there больше требовательности и категоричности.
Почему я так уверен? Потому, что я семь лет общался с теми для кого английский родной.

Во-первых, Ваc я не спрашивала, и Ваша конструкция отличается от первоначальной. Во-вторых, я на всезнайство в англ. яз. не претендую и говорю только то, в чем уверена. А уверена, потому что часть моих знаний (конкретно по обсуждаемым вопросам) были получены от очень хорошего преподавателя - профессора одного крупного университета филологического факультета, который общался с носителями не меньше вашего, кроме того занимается языком и как наукой тоже, и переводами - т.е. знает соответвие русских и английских шаблонов. И ему я верю больше чем вам))) и конспекты сохранены после тех лекций.
И хотя в плане того, что вы здесь пишете в отношении английского именно к Вам у меня замечаний как раз нет - со всем согласна. Но вот проблема восприятия текста других - явно наблюдается, т.е. вы не слышите. Так почему я должна думать, что вы "слышите" носителей с которыми общались 7 лет...

[Srbobran]

и кстати I'll be back как раз и переводится с таким подтекстом - я вернусь (и врежу) или я вернусь (и останусь). Если нужно сказать - я вернусь (и потом снова уйду), то это будет I'll come back.

Солга, Вы меня запутали. Нужно сказать: "Я вернусь и натяну вам глаз на жопы".

Это просто, вот простейший вариант:I’ll be back and pull your eyes on your nasty asses! И можно эффектно добавить You, bleeding buggers!
Но это уже оскорбительно, могут обозлиться. Гораздо изящнее и не оскорбительно можно сказать на шотландском английском Pick a windy pal, you’re fucking leaving and awa heim!

[Wall]

Ну вот, как хорошо всё начиналось, задавались вопросы по неким конкретным случаям:))) А заканчивается жуткими дебрями инглиша, ну и как же без гомосятины, так не бывает:))) Buggers... Аз охн вей...

Сам хочу поинтересоваться. Как бы по-английски выразиться типа "в картишки нет братишки"?
Знаю лишь один вариант - self comes first. Своя рубашка как-бы ближе к телу:)))
А вот как это по-гарлемски, nigga style? Типа по-блатному, по фене аглицкой? Или американской, неважно.
Хочется занести это в активный словарный запас:)))

[Chemical Brother]

Как бы по-английски выразиться типа "в картишки нет братишки"?

А по-русски напишите, что это означает, а то я впервые слышу такую фразу.

[solga77]

Сам хочу поинтересоваться. Как бы по-английски выразиться типа "в картишки нет братишки"?
Знаю лишь один вариант - self comes first. Своя рубашка как-бы ближе к телу:)))
А вот как это по-гарлемски, nigga style? Типа по-блатному, по фене аглицкой? Или американской, неважно.
Хочется занести это в активный словарный запас:)))

Може быть, dog-eat-dog?)) it's a dog-eat-dog world.

[mosgala]

Mosgala,

Лучше так сказать:
I'd rather you stand there.
Тебе бы лучше остаться там, где ты есть.

У Вас случилась досадная опечатка. Я уверен, что Вы хотели напечтать: You'd (or) you would rather stand there. Это случается когда торопишься.

Yes, you can say that if you mean discussing a situation or picture where someone is seen or shown and you comment to someone else "I'd rather [see/have] you stand there". But a verb is desirable here where I indicated it.

[subedey]

I'd rather you stand there.
Тебе бы лучше остаться там, где ты есть.

I'd rather you stay there, mate. not stand... Do you understand the difference? Or I would personally say in case of fight just to warn him: Stay where you are, fucking faggot. One step – and I will knock you, fucking prick. Fucking bullock! Bum, fucking bum!

[mosgala]

I'd rather you stand there.
Тебе бы лучше остаться там, где ты есть.

I'd rather you stay there, mate. not stand... Do you understand the difference? Or I would personally say in case of fight just to warn him: Stay where you are, fucking faggot. One step – and I will knock you, fucking prick. Fucking bullock! Bum, fucking bum!

5 fucking баллов!

[Srbobran]

Yes, you can say that if you mean discussing a situation or picture where someone is seen or shown and you comment to someone else "I'd rather [see/have] you stand there". But a verb is desirable here where I indicated it.

Yes, I agree. But I have my own version with the verb “prefer” and it’s going to be as follows “I'd rather prefer you stand there”.