Форум Винского

**Tianna** » 03 май 2012, 20:56

Mike Hammer писал(а) 03 май 2012, 20:53:
katso_98 писал(а) 03 май 2012, 20:46:Mike Hammer, это все зашибись, и реально поможет выучить язык, НО все эти приемы требуют невероятной силы воли, кучи времени, огромного желания и много чего еще, что есть далеко не у всех людей

Тогда - к Илоне Давыдовой. За 2 недели можно выучить.

**rty9000** » 03 май 2012, 21:10

Всем спасибо за советы и пожелания. С разговорника я как раз и начал. Проблема, что я никогда не изучал английский ( учил немецкий и то давно) и не знаю базовых вещей-грамматика, все эти времена и склонения, а без этого даже элементарно говорить не получится.
Запишусь на курсы, похожу, поучу, посмотрим что получится.

**katso_98** » 03 май 2012, 21:11

Mike Hammer писал(а) 03 май 2012, 20:53:Тогда - к Илоне Давыдовой. За 2 недели можно выучить.

мне уже и не надо вобщето))) хотя признаюсь честно, даже не знаю кто это такая...

**Mike Hammer** » 03 май 2012, 21:27

rty9000 писал(а) 03 май 2012, 21:10:Всем спасибо за советы и пожелания. С разговорника я как раз и начал. Проблема, что я никогда не изучал английский ( учил немецкий и то давно) и не знаю базовых вещей-грамматика, все эти времена и склонения, а без этого даже элементарно говорить не получится.
Запишусь на курсы, похожу, поучу, посмотрим что получится.

Вы меня не совсем поняли. Я не советовал Вам начать с разговорника. Ну, да ладно. Если совсем не хотите грамматики, выучите 3 английских времени и времена основных английских глаголов. Этого хватит чтобы Вас понимали. 80% людей в мире, которые заявляют, что они уже выучили английский, знают только это. А склонения в английском Вас приятно обрадуют .

Английский, как бы это парадоксально не звучало, достаточно простой язык для изучения по сравнению с другими. В нашем понимании в нем нет родов, падежей. Если не углубляться в детали типа правильного употребления артиклей, идеального порядка слов в предложении итд..., а просто подучить английский для себя, то самое сложное с чем вы столкнетесь - это правильное произношение слов, особенно после немецкого где как пишется так и читается. В английском есть основные правила произношения, конечно, но их много и там миллион исключений.

**rty9000** » 03 май 2012, 21:52

Да уж, с произношением у меня вообще беда и дело даже не в немецком языке, а в полном отсутствии музыкального слуха. Когда я в такси говорил про кондишен low (убавить), то надо мной все смеялись, говорили что я люблю его говорю.Вот.

**Chemical Brother** » 04 май 2012, 00:19

Ай лав ю, кондишн

**zalmen** » 04 май 2012, 01:52

katso_98 писал(а) 03 май 2012, 20:09:все эти тесты и экзамены якобы подчеркивающие уровень знания языка не авторитет для меняважно чтобы был контакт при общении, ты понимал, тебя понимали, причем при свободном общении, когда ты не задумываешься что говорить и не переводишь слова и фразы в уме... тогда это и есть "овладеть языком"...

а мне как раз интересно обратное - хочу пойти написать TOEFL
я свободно говорю по-английски, у меня много друзей-иностранцев, в диалогах, свободном общении думаю по-английски, т.е. ничего не перевожу в уме.
учил со второго класса в хорошей английской школе, потом в США жил и работал 4 месяца, при этом работа была связана с общением с большим количеством людей с самым разным произншением и акцентами, в интенсивном режиме по 10 часов в день. в таком ритме, да еще и в языковой изоляции (по-русски общался лишь по скайпу с родными и друзьями несколько раз в неделю) и думать по-английски начинал о своих личных делах

сейчас хочу написать TOEFL, но как раз столкнусь с описанной выше проблемой - будет ли достаточен мой свободный английский, чтобы правильно решить все задания TOEFL? Мне думается, что в таком экзамене нужно именно выучить и хорошо знать систему этого экзамена, не пытаться показать свое свободное владение языком, а именно дать им то, что от тебя хотят.

Поэтому в любом случае, боюсь, если пойду просто так без подготовки - вряд ли получу высокий балл.

Наверное, в моем случае, будет разумнее всего пойти на какие-нибудь короткие курсы, готовящие именно к сдаче TOEFL и разъясняющие его структуру.

Mike Hammer писал(а) 03 май 2012, 19:43:При том, что китайский от ангийского как вы понимаете отличается сильно.

с этим, как ни странно, можно поспорить. Китайская грамматика во многом похожа на английскую. Строгий порядок слов в предложении, отсутствие падежей, ну и много других мелочей. То есть в логике китайского и английского есть определенное сходство. Для китайцев огромную сложность составляет поставить хорошее произношение в английском, вот тут как раз разница китайского и английского огромна. Ну и орфография для них тоже проблематична. И некоторые правила орфографические, которые для нас очевидны, им нужно учить дольше. У меня немало друзей китайцев, которые при том, что хорошо знают английский язык, делают иногда нелепейшие ошибки в произношении и написании, казалось бы, очень простых слов.

**Mike Hammer** » 04 май 2012, 02:05

Если написанное Вами о знании английского правда, то Вам хватит недели для подготовки с головой. Тест для Вас будет несложен, но надо будет понять его структуру.
Возьмите учебник по ТОЕФЛУ (на любом торренте) и скачайте на компьютер симулятор теста (их тоже полно в сети)- Barron, Kaplan... Учебник просто прочтите для понимания теста и понимания того, как надо писать сочинения (они не сложны, но должны быть написаны по определенной структуре), а симулятор нужен для того, чтобы чувствовать время, затрачиваемое на ответы.

**mosgala** » 04 май 2012, 09:54

rty9000 писал(а) 03 май 2012, 21:52:Да уж, с произношением у меня вообще беда и дело даже не в немецком языке, а в полном отсутствии музыкального слуха. Когда я в такси говорил про кондишен low (убавить), то надо мной все смеялись, говорили что я люблю его говорю.Вот.

Есть еще такие диски "Английский за рулем" "Английский для путешествий" Купите их, там есть несколько опций: прослушать, повторить, распечатать текст, есть режим пропуска одного из говорящих, где вы произносите свою часть диалога, режим записи. У вас будет и текст и транскрипция на русском и аудио материалы. Нужно слушать, то что читаете и повторять много раз, копировать говорящего.

**rty9000** » 04 май 2012, 12:18

У меня есть такие диски, я пытался по ним учить, но мой уровень, видимо, слишком низок. Я могу повторить фразу чисто по звуку, но иногда просто не понимаю какие там слова.

**mosgala** » 04 май 2012, 12:46

Надо с транскрипцией на русском и возможностью увидеть текст. Английские слова дб прописаны на русском языке Такой диск можно и прослушать и просмотреть на компе

**Васильманн** » 10 май 2012, 13:00

Рекомендую метод Замяткина т.н. "матричный" метод. Слушайте до посинения английские топики, диалоги - потом так же начитывайте их. Не будете знать грамматику, зато говорить сможете. Вообще прочтите "Вас невозможно выучить иностранному языку". Мозг прочищает хорошо.

**Arcobaleno** » 10 май 2012, 13:38

rty9000 писал(а) 04 май 2012, 12:18:У меня есть такие диски, я пытался по ним учить, но мой уровень, видимо, слишком низок. Я могу повторить фразу чисто по звуку, но иногда просто не понимаю какие там слова.

вероятно вы просто их не слышите .
мне в свое время сдвинуться так сказать с мертвой точки помогла вот эта программка enpuz.ru/ (довольно таки занимательно составлять фразы песни из предложенных слов)

**F-1** » 21 июн 2012, 19:51

katso_98 писал(а) 03 май 2012, 21:11:
Mike Hammer писал(а) 03 май 2012, 20:53:Тогда - к Илоне Давыдовой. За 2 недели можно выучить.

мне уже и не надо вобщето))) хотя признаюсь честно, даже не знаю кто это такая...

лучше и не знать у меня её набор кассет, брал ещё в год наверное 2000ом, тётенька нудным скорбным голосом читает Анну Каренину и после каждого предлоения читает перевод на русском.

А по теме выучить за 2 месяца не получится, правила можно и за день разобрать все, но надо время на усвоение, слова выучить все нужные, слух натренировать что б мозг воспринимал. ну и главное общение на английском, без общения оно атрофирется быстро. Кто-то предлагал думать на английском, тож хорошо, но общение(попытки общаться) самое лучшее и быстрое.

**Джамбе** » 15 фев 2013, 02:16

Реально ли овладеть языком за 2 месяца?

Нереально. Вывод основан на опыте изучения уже четвертого иностранного. Это не "владение", а "біг пес через овес" ( "бежала собака полем" ).

**katso_98** » 15 фев 2013, 08:17

Джамбе писал(а) 15 фев 2013, 02:16:
Нереально. Вывод основан на опыте изучения уже четвертого иностранного. Это не "владение", а "біг пес через овес" ( "бежала собака полем" ).

а по-подробнее?
в чем сложности?
у меня например наоборот, после второго все остальные идут как по откатаной схеме

**Джамбе** » 15 фев 2013, 08:35

Речь именно об обстоятельном "овладеть", а не хватании вершков. Толку с того хватания. "Зазубрил, сдал, забыл" (с) Конструкции по типу "Твоя моя сделать"-- это же несерьезно, хотя вас и поймут. Язык требует времени, чтобы улечься в мозгах-- вызубренное в спешке быстро улетучивается, а нам же нужно понимание, что говорим, хотя бы приближенное к свободному жонглирование конструкциями, а не влево-вправо от шаблонов-- и уже паника. Сами преподы нам рекомендовали: "Не спешите глотать иностранный язык в пару присестов, его нужно методично, но уверенно запихивать в себя".

У меня вот вроде гуманитарный, лингвистический склад ума. Но вот после итальянского учу испанский ( казалось бы, близки, как русский и украинский, да? )-- но за 2 месяца учебы чего-то пока не "овладела" им. Да я и не гоню лошадей.

Кстати, в подтверждение того, что для "утаптывания" языка требуется время. На курсы английского ходила пару лет назад. Но только по истечении времени вдруг начала понимать вещи, которые все никак не могла нутром понять на курсах, как ни бились преподаватели

**thehien** » 21 фев 2013, 00:48

После того как выучил (или почти выучил) русский язык, я начал изучать английский через русский. Привез домой кучу учебников английского языка на русском. После русского английский давался мне легко. Пробовал изучать английский через вьетнамский (родной язык) - тяжело. Пришел к выводу, что после русского со сложнейшей грамматикой ни один европейский язык уже не страшен. Любопытное явление: когда перевожу с английского на вьетнамский, то в уме автоматически всплывает русский эквивалент, и мне приходится еще раз перевести с русского на вьетнамский!

**fidelka** » 21 фев 2013, 11:49

Посоветуйте ресурс, где можно найти фильмы на английском языке с субтитрами?

**Arcobaleno** » 21 фев 2013, 11:58

fidelka писал(а) 21 фев 2013, 11:49:Посоветуйте ресурс, где можно найти фильмы на английском языке с субтитрами?

Вам онлайн или для скачки?

**Concierge2012** » 21 фев 2013, 12:12

Hermine писал(а) 30 янв 2008, 13:31:Сначала по последнему абзацу: для хорошего восприятия на слух нужно иметь хороший (читай: музыкальный) слух. Если таковой имеется - понимать начнете раньше и в большем объеме.

Для помощи самому себе желательно смотреть по часу телик (если время позволяет), для начала лучше какие-нибудь (переводные) сериалы и читать газеты с журналами и книги (художественные, а также по профессии, например, в библиотеке).

В общем, не так страшен черт, как его малюют.

Так... Во-первых, не музыкальный, а фонематический слух. Это раз. Он имеется у 5% процентов населения или что-то около того. Плюс идеальные имитационные способности должны быть, если вы высший класс хотите показать. Во-вторых, читать/понимать можно на простейшем уровне научиться за два месяца, если до этого уже выучил не один язык. Когда знаешь пять штук - дальше дело идет, как по маслу. Человеку же непривычному очень сложно с самого начала вот так взять - и начать учить, он не знает, с какой стороны подступиться.

**Sumirej** » 21 фев 2013, 12:51

rty9000 писал(а) 03 май 2012, 21:10:Всем спасибо за советы и пожелания. С разговорника я как раз и начал. Проблема, что я никогда не изучал английский ( учил немецкий и то давно) и не знаю базовых вещей-грамматика, все эти времена и склонения, а без этого даже элементарно говорить не получится.
Запишусь на курсы, похожу, поучу, посмотрим что получится.

Как показывает моя практика, говорить можно и без грамматики
Учю итальянский в местном колледже второй месяц. Обучение построенно на зубрение всяких тематических диалогов. Соответственно мы много разговариваем и слушаем аудио на уроке. Почти ничего не пишем....всё же есть в учебнике. Т.е. на сегодня итог:еду в ресторане закажу, дорогу к библиотеке спрошу, забронирую гостиницу, поговорю о погоде и т.д. Самое элементарное. Конечно же мы там пополняем словарный запас и разговорные шаблоны, НО уровень грамматики где-то около нуля. Дома сама смотрю и учю правила.

**travellerша** » 22 фев 2013, 22:12

Sumirej писал(а) 21 фев 2013, 12:51:еду в ресторане закажу, дорогу к библиотеке спрошу, забронирую гостиницу, поговорю о погоде и т.д. Самое элементарное.

А поймете ли, что вам в ответ скажут?
Тем более, что опыт показывает, что эти псевдокоммуникативные темы, которые есть во всех не очень хороших учебниках иностранных языков в реальной жизни не шибко то нужны - в меню можно пальцем показать, местоположение б-ки покажет карта Гугла, букинг.ком и прочие сайты уже давно на русском есть, о погоде с кем разговаривать собираетесь?

**zalmen** » 22 фев 2013, 22:26

travellerша писал(а) 22 фев 2013, 22:12:А поймете ли, что вам в ответ скажут?

вот это кстати главное

я по той же схеме учил китайский два года, вопросы задавать кое-как научился, а вот что мне отвечают реальные китайцы, удается понять очень редко к сожалению, этот подход не идеален.

**Sumirej** » 23 фев 2013, 01:58

travellerша писал(а) 22 фев 2013, 22:12: А поймете ли, что вам в ответ скажут?
Тем более, что опыт показывает, что эти псевдокоммуникативные темы, которые есть во всех не очень хороших учебниках иностранных языков в реальной жизни не шибко то нужны - в меню можно пальцем показать, местоположение б-ки покажет карта Гугла, букинг.ком и прочие сайты уже давно на русском есть, о погоде с кем разговаривать собираетесь?

Проверю на месте пойму или нет
А какие темы нужны для жизни?! Разве доступная информация на русском языке отменяет необходимость/желание учить иностранный?

zalmen писал(а) 22 фев 2013, 22:26:вот это кстати главное
я по той же схеме учил китайский два года, вопросы задавать кое-как научился, а вот что мне отвечают реальные китайцы, удается понять очень редко к сожалению, этот подход не идеален.

неужели совсем не понимали записи диалогов, фильмы и новости по радио?

**travellerша** » 23 фев 2013, 10:35

Sumirej писал(а) 23 фев 2013, 01:58:А какие темы нужны для жизни?! Разве доступная информация на русском языке отменяет необходимость/желание учить иностранный?

Для жизни не нужны темы. Нужно умение говорить на иностранных языках. В рамках темы обычно учат вокабуляр, которого совсем недостаточно для общения. В той же степени недостаточно просто знание грамматики.
Доступная информация на русском не отменяет необходимость учить иностранные языки.Она лишь подчеркивает непрофессиональность подхода к обучению.

**zalmen** » 23 фев 2013, 11:42

Sumirej писал(а) 23 фев 2013, 01:58:неужели совсем не понимали записи диалогов, фильмы и новости по радио?

отрывочные слова улавливаю, общий смысл удается понять далеко не всегда. это я про реальную речь и про фильмы

записи диалогов - это другая история. Диалоги изначально используют только ту лексику, которую вы прошли. В реальной жизни все иначе

**Sumirej** » 23 фев 2013, 12:04

travellerша писал(а) 23 фев 2013, 10:35: Для жизни не нужны темы.

Т.е. все люди общаются бестемно
Например тему "изучения языков" я не смогу поддержать на данный момент на итальянском, но в будущем смогу.

travellerша писал(а) 23 фев 2013, 10:35: Нужно умение говорить на иностранных языках.

Умение говорить не придет из ниоткуда. Для этого тренируемся на темах.

travellerша писал(а) 23 фев 2013, 10:35: В рамках темы обычно учат вокабуляр, которого совсем недостаточно для общения.

Стандартный российский подход в нарабатывании вокабуляра. Годами учим слова и никто не разговаривает. И даже не пытаются пользоваться тем минимумом, что знают.
Хотелось бы послушать Ваш успешный опыт в изучении языков и поделиться методикой, если она есть.

**Sumirej** » 23 фев 2013, 12:11

zalmen писал(а) 23 фев 2013, 11:42:отрывочные слова улавливаю, общий смысл удается понять далеко не всегда. это я про реальную речь и про фильмы
записи диалогов - это другая история. Диалоги изначально используют только ту лексику, которую вы прошли. В реальной жизни все иначе

Диалоги хороши для начала обучения. Не совсем уж они бесполезны.
В реальной жизни можно переспросить собеседника не то что диктора на радио.

**travellerша** » 23 фев 2013, 12:20

Sumirej ,
ответ - проще некуда - коммуникативная методика, которая, кстати, тоже подразумевает изучение тематического вокабуляра. Можете посмотреть New English FIle - отличный, возможно лучший пример такого подхода. Да, хочу подчеркнуть NEF выпускает OUP. И, о ужас, они тоже начинают с вокабуляра.
Если интересен мой личный опыт - английский -свободно, нем, фр могу говорить, читаю. На немецком говорю лучше,тк с 3 до 12 лет жила в Германии. Французский учила на филфаке МГУ.
Английский учила, кроме Москвы разумеется, в Америке и в Англии. ВЫучила с 0 за 2 года. Это был мой 3ий язык. Российскими учебниками никогда не пользовалась. Сейчас его успешно преподаю, тоже используя коммуникативную методику. Если готовлю к сдаче экзаменов, подход несколько меняется. Еще вопросы?
Да, забыла добавить. Сейчас учу испанский.

**Arcobaleno** » 23 фев 2013, 15:15

Sumirej писал(а) 23 фев 2013, 12:11:
zalmen писал(а) 23 фев 2013, 11:42:отрывочные слова улавливаю, общий смысл удается понять далеко не всегда. это я про реальную речь и про фильмы
записи диалогов - это другая история. Диалоги изначально используют только ту лексику, которую вы прошли. В реальной жизни все иначе

Диалоги хороши для начала обучения. Не совсем уж они бесполезны.
В реальной жизни можно переспросить собеседника не то что диктора на радио.

В том то и дело, что вы учите только второй (!) месяц. Вы ж еще из грамматики ничего не учили толком, так...элементарные предложения "я иду..", "я делаю...", "Я вижу/слышу..." и т.д.

Что такое итальянский знаю не понаслышке, учу его уже 1,5 года, и это не единственный язык в моем арсенале. Мое имхо все эти заучивания текстов/диалогов очень дорогое удовольствие. Диалоги элементарны и составлены с учетом определенных слов. В реале же никто не знает какими словами вы владеете, а какими нет и соответственно строить свою речь с поправкой на ваш словарик не будет. Мало того, все эти диалоги со временем улечутчиваются из головы, как по мне в итоге много времени потрачено в пустую. Для меня самый действенный метод наработки разговорной практики -это общение на любые темы. Да, поначалу сложно и много новых, незнакомых слов, но это работает быстрее. Говорю, конечно, с высоты своего опыта.

**Sumirej** » 24 фев 2013, 19:17

travellerша Вопросов нет.....особенно после сравнения содержаний учебника с эталонной коммуникативной методикой и учебника с псевдокоммуникативными темами

**Sumirej** » 24 фев 2013, 19:22

Arcobaleno писал(а) 23 фев 2013, 15:15: Вы ж еще из грамматики ничего не учили толком,

Arcobaleno я рассказала о другой методике преподавания и изучения языка.

Arcobaleno писал(а) 23 фев 2013, 15:15: В реале же никто не знает какими словами вы владеете, а какими нет

Уже отвечала ранее.
И конечно же интересно, что сделаете Вы, если собеседник «строить свою речь с поправкой на ваш словарик не будет»?

Arcobaleno Вы сдавали CELI или CILS?

**travellerша** » 24 фев 2013, 19:50

Sumirej писал(а) 24 фев 2013, 19:17:travellerша Вопросов нет.....особенно после сравнения содержаний учебника с эталонной коммуникативной методикой и учебника с псевдокоммуникативными темами

Ну так одного содержания недостаточно, чтобы отразить, насколько хорош учебник.
Киньте ссылочку на ваш. Может, он тоже неплох. Может, то, что вы называете диалогами вполне в наш PPP вписывется.
А также учебный материал во всех 4 видах речевой деятельности прогоняется, как в моем любимом.
И вообще, на мой профессиональный взгляд, лучше хоть как-то учить язык, чем сидеть и говорить, что это очень трудно.
А диалоги тоже могут выстрелить, если вы раньше уже учили язык, но в голове, кроме грамматических правил ничего не осталось.
Так что удачи вам. И больше доброжелательности.
Но все же добавлю. В хорошем учебнике никогда авторы не обойдутся без грамматики.

**Sumirej** » 24 фев 2013, 21:11

travellerша писал(а) 24 фев 2013, 19:50: В хорошем учебнике никогда авторы не обойдутся без грамматики.

В учебнике есть грамматика. Просто время на уроке распределенно так: 90% на разговоры и 10% на грамматику. Правила можно и дома выучить. Скорее всего на амазоне сможете посмотреть несколько страниц учебника Buongiorno Italia!

**F-1** » 24 мар 2013, 19:29

thehien писал(а) 21 фев 2013, 00:48:После того как выучил (или почти выучил) русский язык... ...вьетнамский (родной язык) ..Пришел к выводу, что после русского со сложнейшей грамматикой ни один европейский язык уже не страшен.

Респект!

**Mistyfire** » 28 мар 2013, 17:54

Знаю английский на довольно приличном уровне. Мое мнение, основанное на опыте интенсивного изучения и наблюдения за окружающими в этом процессе: невозможно вообще и никак. Даже для людей, которые учатся на лингвиста и имеют впечатляющие способности к языкам.

Языковое пространство настолько обширно, материала настолько гигантское количество, что это невозможно даже с абсолютной памятью, потому что человеку нужно еще спать и есть.

За два месяца можно начать говорить, читать и общаться на самые простейшие темы (и с этого момента впереди неподнятые целины грамматики, фразеологии и лексики).
Остальное — фантазии и завышенные ожидания.

**travellerша** » 31 мар 2013, 17:44

Mistyfire писал(а) 28 мар 2013, 17:54: учатся на лингвиста

Так лингвисту и в голову не прийдет пытаться "овладеть языком за 2 месяца"

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР