Иностранные языки

[Elena Ermolova]

Иероглифы хорошо учатся, если кто-то рассказывает о заключённой в них философии. Нарпимер, двое у них никогда не равны (как в римской II), но один всегда ближе к небесному, а другой - к земному, и любые функции в соотв. с этим делят добровольно.
Вот бы тему открыть с самодеятельными толкованиями смысла иероглифов и ссылками на уже описанное. Я не берусь, пока не по силам.

[volga_volga]

哎哟

Impossible Is Nothing - главное, чтобы была мотивация

а зачем тебе их всех знать? собираешься на пост Ген Секретаря ООН подавать? так у них там есть переводчики...

я заметила что в последнее время могу только со слуха изучать новые языки (не то что раньше в школе, сначала учим английский по советским учебникам потом учимся на нём общаться). пыталась начать китайский по учебнику (хотя и с CD ROMом) но далеко не уехала. набрела на chinesepod.com - в учебник уже с тех пор не залезаю, но общаюсь "вовсю" с подружкой-китаянкой.

кстати, для изучения иероглифов набрела на бесплатный флэш-кард софт -

http://zdt.sourceforge.net/


очень рекомендую! мне кроме chinesepod и zdt ничего больше и не нужно

сейчат параллельно китайскому учу тибетский - тоже без "музыки" была полный ноль, в одно ухо влетало в другое вылетало. приобрела древнюю кассету к разговорнику (1980-х годов) и к ней кассетный плеер (нужно ещё было поискать... их уже давно никто не продаёт) и теперь щебечу даже самой нравится - но пока что не на ком проверить. ну да ладно, язык на так уж и изменился тибетский за 30 лет. Вот появилось у них новое слово, обозначающее мобильный телефон, произносится shou3ji1

[volga_volga]

забыла сказать, по поводу арабского - полностью поддерживаю. язык Корана

пишется справа налево, что заставляет мозги по-новому смотреть на мир... сама когда-то изучала письмо Урду (основано на арабском алфавите, и очень красивое), дошла почти до конца алфавита, и смогла прочитать надпись на бирке от ключа в гостинице, чем очень сильно поразила пакистанцев, но перестала ездить в Пакистан и благополучно забыла письмо, а книжки отдала.

очень хочется научиться общаться на Хинди/Урду - может кто знает ресурс в интернете чтовы с аудио? как chinesepod.com

ещё хочется научиться читать по-тибетски, но мне кажется жуть как сложно самостоятельно. пока что толкового учебника в интернете не нашла, все рассчитаны на лигвистов

[NEGORO]

Мотивации особой нет, кроме кормления своего эго.

Уверяю, что желание быстро пропадет при отсутствии мотивации. Ведь все это требует немалых усилий и времени. Кормление эго - не мотивация

[volga_volga]

Согласна с Негоро, именно когда знаний языка становится нехватать как воздуха на высоте 4500м, вот тогда каждое вновь выученное слово - на вес золота, и оседает в мозгу только так...

ZDT я нашла через chinese-forums.com - тоже рекомедuю для любителей проседать время в интернете. У меня даже проблема появилась, я провожу больше времени в интернете читая как надо изучать язык вместо того, чтовы его изучать

Последняя версия ZDT якобы содержит демонстрацию написания иероглифов позаимствованную с mandarintools.com.

Про мобильник, Руслан, там был смайлик рядом со словом... где им ещё найти слово обозначающее мобильный телефон если они их в китайских лавках покупают? а вообще интересный челлендж подобрать для тибетцев слово для обозначения мобильного телефона...

[volga_volga]

Тибетский тоже был на моем чик-листе. Если решу поселиться в Тибете, то заменю им один из языков.

ЧИК-листе или ЧЕК-листе?

[NEGORO]

С другой стороны, если овладение новыми языками воспринимать, как развлечение или хобби, заполняющее свободное время и приносящее моральное удовлетворение, то мотивация не так уж и важна.
Например, у меня нет мотивации к изучению китайского. Он мне не нужен для работы, для общения. Мной движет интерес, самоутверждение, выпендреж, но никак не жестокая необходимость.

Я тоже очень люблю иностранные языки, а под мотивацией имею в виду не обязательно жесткую необходимость, а хотя бы просто возможность применять эти знания РЕГУЛЯРНО на практике. И вот к изучению китайского мотивация у вас как раз есть. Общение с окружающими людьми. И это немаленькая мотивация. А у вас еще и корейский, и японский и т.д. и т.п. Без постоянной практики все это будет забываться быстрее, чем вы думаете. Вы писали, что хотите выучить на среднем уровне, как китайский. 10 языков знать на среднем уровне просто невозожно. Чтобы язык не забывался даже без каждодневной практики, его надо почти в совершенстве. Ну или каждый повторять все языки, на что будет уходить все время, на работу уже ничего не останется. Знание 10 языков не может стоять на месте: оно будет либо развиваться (если забить на все остальное в жизни) либо ухудшаться.

[voyager1970]

10 языков на самом деле не требуют особенного таланта.я говорю на 9 просто благодаря цепкой памяти.в каждодневной жизни исползую только треть.мне доставляет удоволствие узнавать новие.в каждой стране ,где йа когда либо был йа запомнил,как минимум несколько слов. все же тренировка ежедневная необходима.за 8 лет забылся базовый китайский.сейчас придется браться за него по новой.

[voyager1970]

вот сеичас с китайским и проверю,есть у меня талант или нет.это все же не немецкий с голландским,за 2 месяца точно не осилить...

[Lingvomanyak]

На счет мотивации - заметил что большинство людей что-то хорошо знают не оттого, что были сильно замотивированы, а от того что им эта тема просто нравится. Сам учил языки почти без малейшей надежды что когда-нибудь пригодится, теперь это основная часть моей работы.
Когда что-то учить заставляет необходимость, большинство людей впадает в ступор и в итоге ничего не получается. Надо просто заниматься тем что по жизни нравится. Знал даже девушку, которая училась на переводчика (мечта всей моей жизни) и им же работала и терпеть не могла ни английский, ни свою работу. Думаю она сейчас недалеко ушла.
По поводу того, что такое "знать язык" - если быть в этом отношении черезчур самокритичным (проходил через это пока не начал пользоваться английским на работе), то можно считать что любой человек не может говорить даже на своем родном языке, или что человек не умеет толком ходить, плавать, заниматься сексом, выполнять свою работу и т.п. Предела совершенству нет никогда в любой сфере жизни. Насколько нужно знать язык чтобы получать от этого удовольствие и практическую пользу лучше всего демонстрируют арабы.
Респект всем изучающим китайский - я пока сдался (по восприятию кинестетик, нужно многократно записывать все что учу, китайские иероглифы меня убили), доведу до ума все остальное что начал, тогда будет попытка номер два.
Может кто нибудь знает ресурс в инете по облегченной каллиграфии, в смысле чтобы писать иероглифы шариковой ручкой? КУпленный мной глобальный труд по китайской каллиграфии что-то не помог - не художник я кисточкой иероглифы отрабатывать.

[Christine]

Наверное ни один язык нельзя знать, ( кроме родного ессно и то под большим знаком вопроса) Любой язык можно изучать всю свою сознательную жизнь...
Как профессиональный лингвист переводчик ( французский, немецкий ,английский и немного итальянский) могу сказать, что становится безумно обидно, когда пытаясь на правильном английском в баре в каком-нибудь Хуахине объяснить что тебе собственно нужно,натыкаешься на полное непонимание.....
Плюешь на все и как в анекдоте Ту ти ту ту ту ту )))))

Язык забывается и портится почти после каждой поездки...

[volga_volga]

Язык забывается и портится почти после каждой поездки...

IMHO, если рассматривать язык как средство общения, то он не "портится". а адаптируется к среде в которой вы находитесь - я в Индии разговариваю на одном английском, в Гонконге - на другом... и не забочусь о чистоте языка, а о том, что бы меня в этой стране поняли.

а на совершенном английском даже в Англии не разговаривают... я там прожила пять лет, и наслушалась столько вариантов, далёких от "королевского английского", и все имеют право на существование так как принадлежат "носителям языка".

если рассматривать язык как средство "show off" тогда конечно, имеет смысл ездить только в Великобританию и разговаривать только с королевой, в худшем случае, с представителями аристократии.

[REM]

Иероглифы хорошо учатся, если кто-то рассказывает о заключённой в них философии. Нарпимер, двое у них никогда не равны (как в римской II), но один всегда ближе к небесному, а другой - к земному, и любые функции в соотв. с этим делят добровольно.
Вот бы тему открыть с самодеятельными толкованиями смысла иероглифов и ссылками на уже описанное. Я не берусь, пока не по силам.

Я случайно нашел книгу Read Japanese Today by Len Walsh

http://www.amazon.com/Read-Japanese-Tod ... F8&s=books

многие иероглифы совпадают с китайскими и в книге это описано. Книга изумительная. Объясняется происхождение и использование около 300 иероглифов, очень подробно, с примерами.

[Christine]

Для большинства переводчиков и лингвистов ( было бы несправедливо говорить за всех)
язык в первую очередь является инструментом заработка денег, и лишь потом относится к сфере коммуникативного общения , да и уж совсем навряд ли к средству для show off.
Если цель изучения языка заключается только в стремлении к эффективному общению и взаимопониманию на территории иностранного государства и уж тем более на территории стран Азии и Африки ( учитывая особенности генеалогической классификации языков и общей языковой картины мира, считаю это отдельной темой для беседы), то такая задача достигается гораздо меньшим вложением физических интеллектуальных и временных затрат. Не требует привлечения научного подхода к изучению языка с детальным исследованием структурно-семантических, когнитивно-морфологических, семасиологических и ономасиологических подходов в изучении науки о конкретном языке.
Жизнь пестрит примерами, когда человек окончив курсы Шехтера и преодолев на раз языковой барьер с легкостью общается в ЛЮБОЙ стране мира. Вопрос цели и путей осуществления….

Уважаемая volga_volga, если говоря о Королевском Английском вы имели в виду традиционное RP pronounciation ( received pronounciation, более распространенное понятие), с горным потоком неотличимых друг от друга “t”,”d”,”r” выплевываемых со скоростью автомата Калашникова, то боюсь что в скором будущем некому будет общаться с королевой объединенного королевства в виду вымирания носителей данного литературного произношения , да боюсь что и я при всем своем желании не доставлю старушке радости общения за чашкой классического английского чая))))

[NEGORO]

Если цель изучения языка заключается только в стремлении к эффективному общению и взаимопониманию на территории иностранного государства и уж тем более на территории стран Азии и Африки ( учитывая особенности генеалогической классификации языков и общей языковой картины мира, считаю это отдельной темой для беседы), то такая задача достигается гораздо меньшим вложением физических интеллектуальных и временных затрат. Не требует привлечения научного подхода к изучению языка с детальным исследованием структурно-семантических, когнитивно-морфологических, семасиологических и ономасиологических подходов в изучении науки о конкретном языке.

Кристин, с кем ты сейчас разговаривала-то? У нас же тут не форум лингвистов.

[volga_volga]

воистину, для кого-то язык является в первую очередь средством общения, а для кого-то... см. выше

[Lvita]

Курсы арабского саудитовского абсолютно бесплатно в саудовской академии, м Выхино, недалеко от Кусково, авт 620, еще и пособия выдают за так. Патронирует принц саудовский. Занятия 2 раза в неделю с 16-30 до 20, вт и чт либо пнд и ср, начинаются с 1 сентября. Лучше записаться в начале августа, тк лом жуткий, потом к середине года группы усыхают. Ведут носители языка. Сын туда ходил. Говорят, очень стимулирует мозги восприятие письма наоборот. Польза была явная, он стал писАть аккуратнее

[Айрин]

Моя преподаватель английского ездит в свои отпуски только в UK

[Айрин]

Моя преподаватель английского ездит в свои отпуски только в UK

Для меня это является показателем ограниченности и зашоренности. Я бы ей посоветовал съездить в отпуск в Китай и пообщаться с китайцами на Чинглише для расширения кругозора.

Да она же спициально чтоб чистоту английского сохранять,произношение там и т.д. Ей же для работы

[machoandcowboy]

Курсы арабского саудитовского абсолютно бесплатно в саудовской академии, м Выхино, недалеко от Кусково, авт 620, еще и пособия выдают за так. Патронирует принц саудовский. Занятия 2 раза в неделю с 16-30 до 20, вт и чт либо пнд и ср, начинаются с 1 сентября. Лучше записаться в начале августа, тк лом жуткий, потом к середине года группы усыхают. Ведут носители языка. Сын туда ходил. Говорят, очень стимулирует мозги восприятие письма наоборот. Польза была явная, он стал писАть аккуратнее

а можно, пожалста, ещё телефон и более точный адрес?

[NN00]

Говоря по теме, знаю
английский, итальянский, португальский -хорошо,
испанский -хуже, но понимаю.
Сейчас учу немецкий.